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semi auto perfex manufrance st etienne

Par rocko34 | 17 août 2009 à 11h31

bonjour a tous ,

voila on m'a offert un semi auto perfex et je voudrais savoir si je peux tirer des cartouches a balles pour le sanglier bien sur sans problème , je ne suis pas aller au sanglier ce week end mais je pense y aller samedi prochain .

merci.

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Réponses

  • falcor31

    Bonjour,

    Oui tu peux, mais attention, adapte les balles au choke que tu utilises:

    Des balles ne passes que dans des chokes ouverts, alors que d'autres passent dans tous les chokes. A voir avec ton armurier. :wink:

    Bonne chasse 🙂

  • rocko34

    merci pour ta réponse falcor ,mais j'ai un canon full choque

  • rocko34

    enfin je crois que c'est un full choque ; sur le coté du canon il y a écris :cal12 choque-chasse:

  • sainthub

    @[supprimé] wrote:Bonjour,

    Oui tu peux, mais attention, adapte les balles au choke que tu utilises:

    Des balles ne passes que dans des chokes ouverts, alors que d'autres passent dans tous les chokes. A voir avec ton armurier. :wink:

    Bonne chasse 🙂

    C'est faux de dire ce genre de chose ! Les balles passent dans TOUS les chokes, par contre la précision est plus ou moins bonne, le seul moyen de s'en assurer étant de tester en vraie grandeur les différents types de balles mis sur le marché, sachant que pour deux armes identiques, même canon, même choke, il n'est pas certain que le même type de balle convienne.

    Amicalement, sainthub.

  • Jacques Cheval

    @[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:Bonjour,

    Oui tu peux, mais attention, adapte les balles au choke que tu utilises:

    Des balles ne passes que dans des chokes ouverts, alors que d'autres passent dans tous les chokes. A voir avec ton armurier. :wink:

    Bonne chasse 🙂

    C'est faux de dire ce genre de chose ! Les balles passent dans TOUS les chokes, par contre la précision est plus ou moins bonne, le seul moyen de s'en assurer étant de tester en vraie grandeur les différents types de balles mis sur le marché, sachant que pour deux armes identiques, même canon, même choke, il n'est pas certain que le même type de balle convienne.

    Amicalement, sainthub.

    Alors sa je n'en suis pas sur du tout.

    Entre les vieux fusils et les fusils avec chokes amovibles je me garderais bien de dire que les balles passent dans tous les chokes :shock:

    As-tu des éléments tengible ?

    @+

    Jacques

  • sainthub

    C'est tout simplement une question d'assurance vis à vis des fabricants ! Imagines le gars qui se retrouve avec le canon en peau de banane suite au tir d'une balle franche, je vois d'ici les juristes en train de se frotter les mains.

    Et sauf avoir raté un épisode, je n'ai jamais lu de mode d'emploi interdisant le tir de balle en fonction du type de choke utilisé.

    @+, SH.

  • falcor31

    Pardonnez-moi pour mon manque de précision. 🙂

    Les balles passent, effectivement. Mais parfois en faisant des dégâts. Un vieux tirait des balles dans un baby breton. Un jour, les canons sont partis à 2 mètres en lui pétant l'arme. Je l'ai su et vu car il est venu avec l'arme chez mon armurier alors que j'y étais. Après que l'armurier lui ai dit que ce genre de résultat était normal dans ce genre de fusil, on a regardé les canons et les chokes et je peux vous dire qu'ils étaient plus que lisses, bouffés.

    Alors dire et affirmer que c'est faux est peut-être un peu... radical.

  • sainthub

    Je parle de fusil, pas de machin avec des tubes en dural, juste bon pour aller aux ptits zozios 😃

    @+, sainthub.

  • cagouillard 16

    @[supprimé] wrote:Je parle de fusil, pas de machin avec des tubes en dural, juste bon pour aller aux ptits zozios 😃

    @+, sainthub.

    😛 :x :x :x :carton:es

  • CHRIS 63

    bonjour a tous

    Le perfex de la manu peut tirer a peu près toutes les sortes de balles courantes pour le sanglier. Le choke chasse n'est pas le plus serré, ce n'est pas un full choke. En gros pour faire simple ce doit être environ un 3/4 choke sur un fusil moderne.

    Certaines munitions "passent" mieux que d'autres, il faut faire des essais avec deux ou trois type de balle. La brenneke, la FIER, et une autre au choix paar exemple.

    Si tu n'a pas de très gros sanglier et si tu chasses aussi le chevreuil, ma préférence irait vers la FIER pour sa précision et son efficacité et sa polyvalence jusqu'a une soixantaine de mètres (un peu chères tout de même).

    En ce qui concerne ton Perfex, qui reste un bon fusil, malgrés son age, tu trouve, en cherchant un peu un canon "spécial tir a balle" en occasion. Il est court mais marche pas trop mal.

  • sainthub

    Les derniers canons "spécial tir à balle" doivent faire 61 cm, attention, les premiers faisaient 53 cm et classaient alors l'arme en 4ème catégorie, ne pas se faire entourlouper par un vendeur indélicat (sur internet ça doit exister !) et se retrouver avec un matériel inutilisable.

    Amicalement, sainthub.

  • rocko34

    merci pour toutes ces précisions

    comme je l'ai dis dans dans certains post je suis jeunes chasseurs et penser vous que je doit acheter un autre fusil avec choque interchangeable pour pouvoir chasser le petit gibier sans le broyer avec un canon 34 ou full choke

  • colole

    Salut rocko, j'ai pas relu le post en entier mais tu chasses dans quel biotope?

    Plaine? bois?

    Un 3/4 et un full ce n'est hyper destructeur non plus. il suffit de tirer petit.

  • rocko34

    bonsoir cocole j'habite dans un village a 35 km de montpellier j'ai la chance d'avoir autour de moi la plaine avec je ne sais combien d' hectares de vignes et entoures de bois donc je vais chasser un peu des deux .

    donc je peu chasser la becasse avec mon 34?

  • Zenie

    Bonsoir,

    Je confirme le perfex avale assez bien les Brennekes, mon grand père en a déja tiré plusieurs dizaines avec son perfex et n'as jamais eu le moindre souci.

    Pour le canon spécial balle (si tu le trouve), je te conseil en effet de le tester avec plusieurs types de balles pour voir celles qui passent le mieux.

    Depuis environ 20 ans mon grand père tirais en battue des brennekes dans son canon spécial balles sans jamais l'avoir tester il ne s'était jamais posé de questions car depuis le temps plusisurs chevreuils avaient fais les frais de ce canon hyper maniable....

    Suivant les conseils données sur ce forum j'ai pris envie de tester ce canon et le canon classique avec des brenekes (tir sur cible à 25m et arme posée).

    Résultats balles groupées dans 15cm avec le canon classsic et 40 cm au dessus du centre pour le canon spécial :shock: :shock:

    Nous n'avons jamais cherchés si ce soucis venait des balles ou des organes de visées qui étaient déconnants mais nous avons bien rigolés en repensant aux chevreuils qu'avaient décrochées mon grand père avec son arme de grande précision (chevreuils qui s'en seraient certainement tirées avec une arme bien rêglée)

  • colole

    Si tu tires tes bécasses à 10mètres non....

    A 15/20 mètres oui. Mais il faudra mettre des petites charges et du très petits plombs. Genre 24g en plombs de 9. Voir une subsonic.

    Après si t'as des sous pourquoi pas un nouveau fusil....

    Mais je pense que tu peux déjà te faire la main avec celui la, c'est jouable.

  • Roy wby

    Le nom perfex ne vas pas très bien à se fusil qui a connut de nombreux problèmes de fonctionnement :oops: , il faut dire que la conception n’est pas terrible :roll: Je l’aurais plutôt nommé imperfex :oops: :oops: :oops: Quand j’ai commencé à accompagner mon père à la chasse on en voyait quelques-uns et ce n'était pas des horloges Suisses :roll: Maintenant je n’en rencontre pour ainsi dire plus. Les Benelli, Beretta et Browning (y compris des auto 5 assez âgés) sont les plus présents.

    Beaucoup de perfex n’étaient pas fiable et s’enrayaient. D’après les échos en armurerie certains fonctionnent encore très bien mais pour combien de temps…. ???

    @[supprimé] wrote:Les balles passent, effectivement. Mais parfois en faisant des dégâts. Un vieux tirait des balles dans un baby breton. Un jour, les canons sont partis à 2 mètres en lui pétant l'arme. Je l'ai su et vu car il est venu avec l'arme chez mon armurier alors que j'y étais. Après que l'armurier lui ai dit que ce genre de résultat était normal dans ce genre de fusil, on a regardé les canons et les chokes et je peux vous dire qu'ils étaient plus que lisses, bouffés.

    Alors dire et affirmer que c'est faux est peut-être un peu... radical.

    Il faut comparer se qui est comparable. D’un coté on a des canons en acier et de l’autres des canons en aluminium peu épais. Je l’ai dit dans un précèdent message s’est bien le seul fusil avec le quel je ne tirerai pas de balles. De toutes façons ne s’est pas vraiment fait pour. Avec se fusil doté de chokes externe, on m’avait conseillé de les retirer si je voulais tirer des balles mais comme je ne n'ai pas l'intention d'en tirer avec …. :roll:

    @[supprimé] wrote:Si tu tires tes bécasses à 10mètres non....

    A 15/20 mètres oui. Mais il faudra mettre des petites charges et du très petit plomb. Genre 24g en plombs de 9. Voir une subsonic.

    Après si t'as des sous pourquoi pas un nouveau fusil....

    Je n’ai jamais testé cette cartouche à la chasse :oops: , mais je suis pratiquement certain qu’elle n’entraînera pas un bon fonctionnement de se fusil. :idea: Ne serait-il pas plus sage de tirer une dispersante plus chargé afin d’éviter un enrayage et de pulvériser l’oiseau :?:

    @DARNEPASSION wrote: il y a en ce moment des canons de Perfex en vente sur Naturabuy , dont un canon à balles.

    Je viens d’aller voir le canon sur Naturabuy, celui que j'ai vu est classé en 4 ème catégorie à cause de sa longueur donc quasiment invendable :? Par contre, une autre personne vend un perfex avec deux canons et l’un d’eux est trop court pourtant le vendeur l’annonce comme une 5 ème catégorie :twisted:

    Si tu tiens à ton perfex, le plus simple s’est de trouver un canon de plaine "classique" et d’aller chez un vrai armurier pour en faire un canon spéciale balle. J’avais vu cette opération dans un autre forum et sa avait de la gueule. L’armurier avait coupé le canon à 61 ou 62 cm, il avait mis dessus une bande de battue de Bar Browning, un guidon de Remington et un point rouge Aimpoint sur le boîtier. Après quelques essais pour trouver la bonne balle, on peut tirer jusqu’à 50 mètres sans problèmes et même plus loin :wink:

    Pour ton premier canon le faire déchoker peut-être une solution envisageable :idea: :?:

  • sainthub

    Eh bien je ne suis pas d'accord, pour avoir chasser pendant près de 38 ans avec un Perfex, les seuls problèmes d'enrayage rencontrés, l'ont été avec des étuis cartons, dés lors que je me suis mis à n'utiliser que des étuis synthétiques je n'ai plus eu aucun problème quelle que soit d'ailleurs la charge de plombs.

    La seule chose à faire était un nettoyage régulier de l'arme deux fois par an.

    J'ai encore trois de mes compagnons de chasse qui les utilisent toujours.

    Amicalement, sainthub.

  • Roy wby

    Tu fais partis avec tes collègues de ceux qui n’ont jamais eu de problèmes :wink: Heureusement que certains de ses fusils fonctionnent encore sinon on se poserait des questions. Par curiosité ses armes ont-elle tirées beaucoup de cartouches :?:

    Mais malheureusement d’autres n’ont pas eu cette chance et malgré un bon entretien ils n’ont pas eu une grande longévité. :cry:

    Il faut reconnaître que se n’est pas le meilleur fusil semi-automatique qui a été commercialisé :oops: La conception du mécanisme n’est pas idéale. Les Beretta lui était supérieur. :oops: En plus il commence à dater, les plus récents doivent avoir aujourd’hui une trentaine d’année :?

    Pour les cartouches en carton, j’ai vu se problème avec un vieux Rapid ( bon fusil même si les FAP Américain était mieux :oops: ) mais aujourd’hui classé en 4 ème catégorie :cry: On sentait la longuesse se mettre en travers :? Par contre avec les cartouches plastique RAS 8)

  • DANNI 13

    bonsoir

    le Perfex un mauvais fusil :shock: :shock: :shock:

    Ca a ete mon premier fusil,achete a la Manu en 1970 ,payé 980 Francs et de temps en temps je le sort pour aller aux grives

    Quelques problemes d'enraillage,c'est vrai 😐 quand le mecanisme est,un tant soit peu ,encrasse mais sinon un super fusil dont les anciens(comme moi)en pensent ,souvent que du bien ..mais bon ce n'est que mon avis :wink: :wink: :wink:

  • CHRIS 63

    Bonjour à tous,

    J'ai moi même rencontré quelques problèmes avec les étuis en cartons, mais pas bien plus qu'avec d'autres armes du même type de l'époque. Par contre mon Perfex préférait les culots de 12 ou 16 mm, pas question d'avaler les 8 mm en trap ou autre. Aprés plusieurs milliers de cartouches, il fonctionne toujours, mais cependant un jour le levier d'ouverture de culasse m'est resté dans la main (usure). Seule vraie casse mécanique en près de quarante ans.

    Bonne saison, avec ou sans Perfex.

  • chris14

    salut,

    Je confirme ,le choke "chasse" Manuf est bien un 3/4 sur les Perfex mais quand on voit l'épaisseur de matière à la bouche des canons Manufrance il n'y a aucun soucis à se faire sur le passage de balles dedans.Pour avoir l'esprit tranquille tu tires des Sauvestre dedans, elles sont sous calibrées (la balle est entourée d'une gaine plastique) et passent dans tous les chokes, plein y compris, donc aucun risque d'abimer ton canon avec lequel tu peux tout faire avec :wink: .

  • Jide

    Bonsoir ,

    Le canon du perfex version chasse en longueur 71 avait très bonne réputation pour ce qui était de la précision en particulier avec des brennekes. Lorsque j'étais jeune :cry: en certaines occasions nous avons fait des exercices de tir sur cible et il se révélait un des plus précis par rapport à des marques plus "prestigieuses".

    Le souci c'est la solidité , le doigt d'armement se répare facilement , mais quand les glissières de la boite de culasse en alliage léger sont usées ou arrachées , le fusil est pratiquement irréparable.

  • DANNI 13

    Bonjour

    le doigt d'armement se répare facilement

    Si tu as une solution .....je suis preneur!! :wink: :wink:

  • candide

    Le perfex est certainement le SA ancien encore le plus utilisé et on rencontre de nombreux chasseurs qui en utilisent.

    Il est vrai que compte tenu des conditions d'usinage de l'époque, certains "cocktails" de pièces en faisaient parfois un fusil capricieux mais un perfex qui fonctionne le fait sans défaut et pour longtemps.

    Dire que le perfex est un mauvais fusil parce que certains ont des problèmes ne veut rien dire.

    je connais des tas de gens qui ont ou ont eu des problèmes avec des SA bien plus modernes et qui ont été cités ici et puis, au niveau canonnerie, j'attends encore un SA qui lui soit équivalent.

    Mais dans l'absolu j'aime qu'on le traite de mauvais fusil, ça fait descendre sa cote et permet aux connaisseurs d'en acquérir à moindre cout!!

  • candide

    @[supprimé] wrote:salut,

    Je confirme ,le choke "chasse" Manuf est bien un 3/4 sur les Perfex mais quand on voit l'épaisseur de matière à la bouche des canons Manufrance il n'y a aucun soucis à se faire sur le passage de balles dedans.Pour avoir l'esprit tranquille tu tires des Sauvestre dedans, elles sont sous calibrées (la balle est entourée d'une gaine plastique) et passent dans tous les chokes, plein y compris, donc aucun risque d'abimer ton canon avec lequel tu peux tout faire avec :wink: .

    Pour moi le choke chasse du temps de la manu tire (sans jeu de mots) plus sur le demi choke que sur le 3/4 si on regarde sur les catalogues de l'époque l'echelle des chokes à la rubrique perfex.

    Quelqu'un a peut être mesuré les diamètres pour se faire une idée?

    Content de t'avoir rencontré tout à l'heure.

  • chris14

    Content de t'avoir rencontré tout à l'heure.

    J'espère bien qu'on aura l'occasion de tirer quelques planches ensembles un jour...... :wink:

  • candide

    Je ne sais pas, un gars capable de se separer d'un Ideal..............!!! 😛

  • Roy wby

    Pour moi, le fusil semi-automatique le plus ancien, qui est encore beaucoup utilisés (même si son poids est un handicap :? ) et qui fonctionne très bien s’est le Browning Auto 5 8) Ceux que je connais fonctionnent encore et pourtant ils sont loin d’être récents, suffit de les entretenirs 8) Il en est de même pour les quelques clones Japonais. Parleront nous encore du perfex dans 30 ans ?? Les véritables armuriers n’en font en tous cas pas d’éloge même si comme dit précédament certains fonctionne encore , tant mieux pour leur propriétaires d'un certain coté :wink:

    Je ne vais pas dire se que je pense sur Manufrance et ses divers armes parce que je vais me faire rappeler à l’ordre. Pour ne pas critiquer systématiquement, je dirais que le seul véritable bijou qu’ils ont sortit est l’idéal, what a gun 8) pour le reste……. :?

    Les canons ont effectivement bonne réputation d’ailleurs les premier Benelli en était équipés et ils en vendaient également au Usa. Ils mettaient en avant la qualité de leur produit mais le prix était également un critère décisif mais sa on ne le dit pas :o

    Aujourd’hui les canons des Benelli crio n’on absolument rien à leur envier 8)

    Pour se qui est de la cote d'occasion je pense qu'elle est exagéré mais mon avis est subjestif :oops:

  • Jide

    @DANNI 13 wrote:Bonjour

    le doigt d'armement se répare facilement

    Si tu as une solution .....je suis preneur!! :wink: :wink:

    Bonsoir ,

    La plupart des armuriers possèdent des pièces de rechange qui ne sont pas d'origine Manuf , les doigts d'armement proposés sont en acier de forme cylindrique avec un moletage ( partie rugueuse ) pour éviter que le doigt ne glisse à l'armement de la culasse. :wink:

  • candide

    On trouve effectivement des pièces pour les perfex et manufrance les répare.

    Quand à la qualité des armes manufrance, content d'apprendre que 50 ans après ,certaines armes n'ont rien à leur envier, ça se passe effectivement de commentaire!!

  • DANNI 13

    Bonjour

    Merci a candide et Jidé :wink: :wink:

  • Roy wby

    Je trouve que la Manu avait un peu la grosse tête à une époque « on est les meilleurs, nous fabriquons les meilleurs canon au monde et les meilleurs fusils....... ». Et beaucoup de gens ne voient encore que par cette marque. L’essentiel après tout s’est d’y croire 😛 moi je n'y est jamais cru, je préfère les autres marques françaises 8)

    Il y a une époque, il expliquait pourquoi il ne faisait pas de fusil superposé et de semi-automatique :x Le seul problème quand ils ont vu que les juxtaposés n’étaient plus à la mode, ils ont du revoir leur copie. Ils nous ont sortie le falcor et le perfex. Je ne m’étendrai pas sur ses fusils ils n’en valent pas vraiment la peine.

    Je n’ai pas la liste de tout les fabricants d'arme qu’ils fournissaient mais même si leurs canons étaient bon d’autre marque en produisait de qualité "au moins égale" mais eux ne le criaient pas sur les toits :roll: Les canons des Browning B25 et auto5 ont été et sont toujours excellents. J’ai un cousin qui possède un Merkel d’avant guerre dans un état vraiment remarquable 8) et bien la canonnerie n’a absolument rien à envier à la production Française et pourtant elle n’est pas récente. Et ils y avaient d’autres marques tout aussi bonnes 8)

    Et ses 3 fusils on pour moi une fiabilité et une robustesse supérieur à la marque Française sans parler de la renommée international :roll: Il faut reconnaître que ce n’était pas le même prix non plus :oops: Mais le prix s’oublie, la qualité reste :!:

    Le canon Crio du Benelli n’était qu’un exemple actuel du mon fusil semi-automatique préféré. J'adore, mais y a t-il encore aujourd'hui de mauvais canons :?:

  • candide

    En fait le tort de la Manu, si j'ai bien compris, c'est qu'il y avait aussi bien ailleurs.

    C'est effectivement un argument de poids.

    Tous les possesseurs de Robust, Ideal et autres Falcor et Perfex vont donc être heureux, certains ont des armes d'aussi bonne qualité que les leurs; ça rassure :mrgreen:

  • sainthub

    Moi je ne dirai qu'une chose à Roy wby, quand on ne connaît pas un sujet on évite de vouloir en parler dans le détail, le problème n'est pas de comparer la Manu avec Browning ! Mais avec les autres producteurs français de l'époque, VC faisait alors profil bas.

    Mon premier fusil a été un Rapid, que je n'ai gardé qu'un an, non pas parce que c'était une mauvaise arme, mais parceque je n'ai jamais réussi à m'habituer au mécanisme à pompe. J'ai eu ensuite un Perfex que je viens de vendre il n'y a pas un an, simplement parceque je n'ai plus besoin de semi-auto pour chasser, j'ai assez de mon Robust qui me vient de mon père et de mon Falcor, qui fait encore ma joie lors des ball trap de patelin. C'est dire si je connais et apprécie ces armes.

    Il faut arrêter de cracher sur le passé, la Manu a eu son heure de gloire, et n'a jamais fourni d'armes de mauvaise qualité, ce qui n'est pas le cas des fabricants actuels qui s'approvisionnent en Turquie et même en Chine.

    Amicalement, sainthub.

  • DANNI 13

    Salut

    Peut etre qu'a l'"Epoque" les chasseurs etaient un peu chauvin et preferaient acheter Français 😐 😐 :wink: :wink:

    C'est vrai que beaucoup de "vieux "chasseurs ont toujours la nostagie de la Manu et trouvent "deplacer" certaines remarques sur la qualite de leurs armes mais bon ,c'est vrai que je rentre dans la categorie des vieux chasseurs nostalgiques de la manu :oops: :oops: 🙂 🙂 🙂

  • candide

    bjr,

    Oui c'est vrai que la manu a marqué une époque.

    Qui n'a pas révé de longues heures sur le catalogue, les armes inaccessibles pour certaines, les détails, les conseils ( car c'était plus qu'un catalogue).

    Au niveau armurerie, personne non plus ( qui connait le sujet autrement que par ouï dire !) ne peut nier les qualités et l'originalité des armes de cette vénérable manufacture et surtout la distribution nationale pour l'époque ( et nos anciens tout comme ceux d'aujourd'hui n'étaient pas tous des abrutis).

    D'autre part la nostalgie pour ces armes n'est pas plus idiote que celle des autres productions ( rares et moins accessibles) de l'époque alors pourquoi essayer de nier l'évidence du succès de la Manu à l'époque et à quoi cela sert il?

    Il faut aussi se rendre compte que les autres armes citées pour quelques une et contemporaines à celles de la manu étaient en général bien plus chères, plus difficiles à trouver et à entretenir et réservées à une certaine élite.

    Alors oui, les productions de la manu tuent encore, oui, d'autres aussi mais quelle importance et que tous les utilisateurs d'Idéal, Falcor, Robust, Perfex ... continuent de chasser, de sortir leurs armes et que ceux qui les décrient détournent le regard si cela les gène autant!!!!

  • Roy wby

    Quand je parle d’arme qu’à fait la Manu je ne me réfère pas à se qui se faisait seulement en France mais à se qu’il se faisait d’autre sur le marché et force est de constater qu’il y avait bien mieux ailleurs :roll: Je ne fais pas de préférence national comme beaucoup qui préfère acheter Français pour faire bien ou par solidarité mais je recherche si possible le meilleurs :oops: Pour l’instant les seuls armes Française que j’ai chez moi son des héritages. Et mes moyens me le permettant, je n'acheterai pour l'instant pas du fabriqué en Turquie :shock:

    Il suffit de voir passée les différentes armes de cette marque et de connaître des vrais armuriers qui ont fait Lièges pour s’en rendre compte.

    Le Perfex : la conception du système semi-automatique à emprunt de gaz n’était pas terrible. Pour rester dans les fusils fonctionnant à emprunts de gaz le géant italien Beretta offrait un semi-automatique de bien meilleure qualité. Le perfex à ses inconditionnels qui diront que cette arme est excellente même si se n’est pas vraiment le cas, comme je l’ai dit plus haut certain marchent encore (heureusement d’ailleurs) même si ils ont pas mal tirés, mais beaucoup d'autres ont rendu l’âme prématurément :cry:

    Le falcor : N’est lui aussi pas une référence, percuteur qui casse, mauvaise conception général…etc. Ils ont d’abord utilisées un verrouillage latéral mais par la suite ils ont adopté le verrouillage à tuile comme sur l’actuelle Finn. Mon armurier m’a dit que la Manu leurs envoyait des pièces de rechange par se qu’il connaissait le point faible de leur armes. Quand on met un fusil sur le marché on essaye de gommer les problèmes. Apparemment se n’était pas le cas mais nous dirons qu’ils ne sont pas les seuls :roll: Les Browning et Beretta de l’époque étaient au combien mieux :oops: mais une fois de plus :arrow: cher :!: Comme le perfex, il a ses fans qui ne jurent que par lui mais il faut admettre que se fusil n’a pas été une réussite comme l’espérait la Manu.

    Le Robust avait et a toujours une bonne réputation, c’était le fusil populaire. A une époque, tout le monde ou presque en possédait un. On en rencontre encore, mais la mode des juxtaposé est passée et il reste souvent à la maison. Pas mal de gens en possèdent encore mais je n’en connais plus beaucoup qui s’en serve à la chasse. J’ai un copain qui a troquer le sien contre un superposée Chapuis et il ne regrette absolument pas. Il reste une bonne base pour celui qui veut se faire un express artisanal.

    A la même époque les Merkel juxtaposer avec le verrouillage Greener était beaucoup mieux. Je viens de voir que la Manu renaît et recommence la production de se fusil. Pour avoir vu ses nouveaux fusils, je ne leurs trouvent vraiment rien d’exceptionnel. Il était bien à l'époque mais maintenant il sont un peu désuet :cry: Je doute qu'il connaisent le succès de leur ailleux si il ne les font pas évoluer positivement :cry:

    Je préférerait mettre plus chère pour m’acheter un Chapuis ou en économisant encore un peu plus un Demas pour rester chez les Français 8)

    L’idéal : un très bon fusil mais que l’on ne rencontre plus beaucoup à la chasse. Le dernier que j’ai vu était un idéal à lunette, son propriétaire y tient et il a raison. Un ancien chasseur du village en possède un "classique" mais il ne veut pas le vendre.

    Le simplex : un fusil à un coup, fiable, tout se qui à de plus classique en somme. On voulait m’en vendre un d’occasion (évidement) à prix d’or alors que je regardais un Baïkal neuf par simple curiosité. N’étant pas un pigeon, je lui ai gentiment fait comprendre qu’il pouvait le garder.

    Le Rapid : un bon fusil mais je préférait la conception des américains tel que Mossberg ou Remington. La législation Française ne lui a pas été favorable. J’aurai pu en avoir un modifier, mais j’ai décliner l’offre.

    Le problème s’est qu’à une époque cette marque avait une puissance commerciale importante. Le catalogue Manufrance était présent dans chaque foyer ou il y avait un ou des chasseurs. Beaucoup d’armuriers ne voyaient que par cette marque. Manufrance a été une grande marque qui a fabriqué des bons fusils et aussi des moins bon :cry: Mais ils n’ont jamais été toutes catégorie confondut les meilleurs comme il prétendait. De france peut-être mais pas au niveau mondiale. Leur avantage est qu'il n'étaient pas trop cher.

    Voici donc l'avis d'une personne qui a un avis un peu plus mitigé sur la Manu :oops:

  • candide

    Alors, un conseil, n'utilise pas ces armes!!!

    Il faut simplement noter qu'à l'époque et avec des moyens normaux il n'y avait rien de mieux en rapport qualité prix, que les autres productions ne se trouvaient pas facilement en France, n'etait pas forcemment mieux et etaient hors de prix ( même les merkel qui pourtant étaient mais se sont bien rattrapés depuis sous estimés ).

    Quand à ne pas voir de Robust à la chasse, on ne doit pas fréquenter les mêmes!!!

  • Roy wby

    @[supprimé] wrote: Alors, un conseil, n'utilise pas ces armes!!!

    J'ai utiliser un petit peu mais je n'utiliserai plus à part peut-être l'idéal. Je préfère mes armes d'origine étrangère.

    @[supprimé] wrote: que les autres productions ne se trouvaient pas facilement en France, n'etait pas forcemment mieux et etaient hors de prix

    Certains "armuriers" ne s'embettaient pas avec les autres marques, à croire que la commission était plus grosse. On demande de commander un Benelli et on nous propose un Perfex qui est sur l'étalage en nous disant qu'il est meilleurs que l'italien. On croit rêver :x

    @[supprimé] wrote:Quand à ne pas voir de Robust à la chasse, on ne doit pas fréquenter les mêmes!!!

    Visiblement, oui :roll:

  • Roy wby

    Pas d’acca chez moi, mais toutes catégories sociale confondu on ne voit presque plus de Robust à la chasse comme les autres juxtaposés d’ailleurs :shock: Des Baïkal, des Fair, des Scirocco et quelques turcs oui, ainsi que pas mal de fusil d’occasion de grandes marques pour ceux d'on les moyens sont limités. Pour le reste on voit de tout.

    @DARNEPASSION wrote:au vu de ton " diagnostic " , je me demande quand même - vu leurs qualités déplorables -comment ils ont pu en vendre des centaines et des centaines de milliers d'exemplaires pendant prés de 3/4 de siécle ??????? il faudra quand même qu'on m'explique ... :wink: :wink:

    Relis bien, je n’ai pas visé l’ensemble de la production Manufrance mais 2 modèles en particuliers. Le Robust a été le fer de lance de la marque pendant très longtemps. Et c’est lui qui a été le plus vendus mais comme dit plus haut, il y a eu un moment ou le succès des juxtaposé à commencer à décliner et le Robust n’a bien entendu pas été épargner c’est là que Manufrance à décider de se diversifier. Je n’aimais pas trop se fusil (j’ai donner celui que j’avais à un clients) mais pas parce qu’il était mauvais (bien qu’âgé de 45-50 ans il n’avais jamais eu de problème comme énormément de ses semblables) mais tout simplement parce que je ne m’en servais pas :oops: J’ai fait un Heureux 8)

  • candide

    Je suis preneur de tous les produits que tu n'apprécie pas , même de fabrication française si tu en as encore à donner; mais hélas j'ai peur que nous ne nous rencontrions jamais, on ne vit sans doute pas dans le même monde. :cry:

  • Roy wby

    Je fréquente tous les milieux sociaux mais à vrai dire j’ai toujours préféré pour le petit gibier l’ambiance de ma petite chasse communale 8) Il y a du gibiers sauvages et ont rigolent bien.

    Pour se qui est des armes Française, j’en ai encore 4 dont 3 carabines de jardin mais je les garde parce qu’elles ont une histoire de famille. Mais je compte bien prendre une arme Française prochainement, pour la marque j'hésite encore :?

  • candide

    N'hesite plus, j'ai encore deux Perfex qui marchent à merveille, je t'en cède un bien volontiers.

  • Roy wby

    Merci de ta proposition, mais le Perfex très peu pour moi :? De toutes façons, j’ai assez d’armes semi-automatiques à la maison. La première moitié étant Italienne et l’autre Allemande. Pour l’arme Française, je parlais d’un fusil ou d’une carabine double neuve.

  • candide

    tant pis alors je vais rester dans ma médiocrité avec mes pauvres perfex!!!

  • 1874

    Bonjour

    Je possede des robusts, un ideal,falcor et perfex .

    Apres avoir manipuler de nombreuses armes étrangéres , je peux dire que l'équilibre d'un robust est équivalent a la grande majorité des autres juxtaposés meme haut de gamme .( les merkel sont des barres a mines ...)

    Jusqu'a ce jour je n'ai pas encore rencontré un juxtaposé qui monte aussi bien a l'epaule que mon IDEAL CAL .12 .

    De plus si l'on compare un robust haut de gamme avec un chapuis , il n'y a pas photo !

    Les chapuis sont finis surtout a l'exterieur , pas a l'interieur !

    Le robust est un fusil indestructible , si sont verrou est en bout de course , vous pouvez le changer pour 21 euros chez MANUFRANCE .

    Concernant le Falcor , le mien a un verrou a tuile, il a tiré des milliers de cartouches et n' a pas bougé .

    Pour finir mon Perfex tire toutes les cartouches de 24 a 40 grms ,petit ou grand culot ,65 a 70 mm et meme des cartouches a balles de caoutchout sans probleme !(j'ai pas essayé les cartouches a blanc ...)

    A+ :wink:

  • candide

    @[supprimé] wrote:Bonjour

    Je possede des robusts, un ideal,falcor et perfex .

    Apres avoir manipuler de nombreuses armes étrangéres , je peux dire que l'équilibre d'un robust est équivalent a la grande majorité des autres juxtaposés meme haut de gamme .( les merkel sont des barres a mines ...)

    Jusqu'a ce jour je n'ai pas encore rencontré un juxtaposé qui monte aussi bien a l'epaule que mon IDEAL CAL .12 .

    De plus si l'on compare un robust haut de gamme avec un chapuis , il n'y a pas photo !

    Les chapuis sont finis surtout a l'exterieur , pas a l'interieur !

    Le robust est un fusil indestructible , si sont verrou est en bout de course , vous pouvez le changer pour 21 euros chez MANUFRANCE .

    Concernant le Falcor , le mien a un verrou a tuile, il a tiré des milliers de cartouches et n' a pas bougé .

    Pour finir mon Perfex tire toutes les cartouches de 24 a 40 grms ,petit ou grand culot ,65 a 70 mm et meme des cartouches a balles de caoutchout sans probleme !(j'ai pas essayé les cartouches a blanc ...)

    A+ :wink:

    Voila, tu es comme moi, tu te complets dans la médiocrité!!!! :lol:

    Pour le Merkel, utilisant aussi parfois mon 201E, je confirme, solide mais lourd, lourd!!!

  • Roy wby

    Allez j’abandonne, vous avez gagner 😐

    Toutes les armes de Manufrance sans exception sont de pure merveille :!: Je n’aurai jamais penser dire cette phrase de ma vie.