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Pointer ou Setter Anglais?

Par range rover | 29 novembre 2009 à 09h53

J'imagine que la question a déjà été posée et reposée un bon paquet de fois, mais je vais vous expliquer mon contexte et peut-etre aurez un avis objectif (ahaha) et surtout averti!

Je suis un jeune chasseur (1ere saison) malgré mes 43 ans et lorsque je me passionne j'y vais a fond !, je vis dans le var, donc climat et biotope mediterranéen et je ne pratique que le petit gibier, faians, perdrix et j'espère bécasse de plus en plus!

J'ai une femelle Braque de weimar qui a 18 mois avec un caractère assez peu dominant, qui debute bien, un bon nez et la passion, par contre elle n'a pas un arret franc, mais comme elle a une quete tres tres courte ( dans les pieds) cela est moins genant quand le gibier part a l'envol.(malgré un dressage chez un pro, mais elle est jeune encore)

j'aimerai en complément de ma braque (que j'adore)prendre un nouveau chien plus performant sur l'arret et avec une quete plus grande et du fait de ma jeunesse comme chasseur j'ai besoin de vos conseils:

1) dois-je m'orienter sur un male (sachant que ma braque a été opéré et donc n'a plus de chaleur) qui aurait un caractère plus fort et plus dominantplus patron a terme (sachant aussi qu' il ya un autre male dejà a la maison qui est le chien de ma femme , un petit shitzu qui est le grand copain de ma chienne)

2) je voudrais un chien avec un arret ferme et de grande qualité sur bécasse que je suis pret a prendre chez un eleveur réputé, alors POINTER ou SETTER ??? ca me turlupine depuis 2 mois cette question

3) dois-je créancer les chiens, je veux dire les spécialiser sur certaines chasses ou taches (genre la braque sur faisan, garenne... et le nouveau sur la bécasse) ou les faire chasser ensemble et les patronner

d'un point de vue purement esthétique j'aime bien le setter, mais d'un point de vue caractère je pense que le coté plus brut du pointer me correspond mieux

bref bcp di'nterrogations !!!

merci de vos reponses

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Réponses

  • chasseurdu013

    Setter Anglais. :wink:

    Parce que je chasse dans la même région que toi est que le miens ce débrouille très bien, et parce qu'ils sont doués sur les bécasses.

    Attend-toi à une quête très large ! Ne le fais pas chasser à 20m de toi car ce sont des chiens qui chassent à 100m !

    Concernant l'arrêt, c'est naturel chez les chiens d'arrêt. 🙂 On ne leur apprend pas, mais on peut affermir cet arrêt. Un chien n'a jamais mieu arrêté qu'un autre.

  • korthals83

    range rover, pourquoi un britanique tu as déjà un continental continu dans ce chemin surtout que le biotope de Grimaud n'est pas des plus propre à pénétrer , si tu veux un chien avec de bon arrêt comme tu l'a dit orientes toi vers un élévage de passionné petit ou gros à toi de faire une séléction, de toute manière tu vas avoir une année devant toi à le préparer prends ton temps documentes toi et y a plus cas .

  • dragon13

    Salut,je ne fait pas de preference je pense que tout les chiens sont bon cela depend comment ils sont conduit bien souvent,je chasse avec du pointer je ne vait pas recomande se chien plus qu un setter mai je peut vous dire qu au niveau des arrets fermes jamai un chien ne ma donne autant de frisson que le pointer toujours sur de lui,au niveau de la vie avec d autres chiens a la maison jamai de soucis tres sociable ma femme a un westi et se sont deux males,ont dit que les pointer sont des chiens de plaines pour moi grosse erreur,les chiens se font aux terrains qu'ils ont.C'est le troisieme pointer que j'ai et ils se sont fait au milieu qu ils avait,maintenant pour le choix moi je donnerai 50,50 mai avec une grosse preference pour le pointer.

  • range rover

    Bon ben 3 messages et 3 avis différents, je m'y attendais un peu

    pour repondre a Korthals83, j'ai envie d'une quete bcp plus grande avec un chien qui saura tenir l'arret plusieurs minutes si necessaire

    j'aime bcp le korthal, hélas il ne fait pas l'unanimité dans la famille

    pour l'instant apres avoir epluché les annonces de chiots, les articles sur le net...je dirais

    pointer 55% setter 45%

    mais je ne vais pas me precipiter

    et comme je n'ai pas chassé ce matin, j'irai demain 🙂

    continué a me donner vos avis

    merci encore

  • dragon13

    C'est vrai se ne sera pas facile de faire le bon choix,niveau grande quete avec le pointer vous ne serez pas decus,en sachant que vous pouvez regle sa quete suivant le terrain,les arrets je peut vous affirmé qu ils sont ferme et si le gibier ne bouge pas le chien ne bouge pas non plus,par experience moi je peut vous dire que j'ai deja vu un de mes chien a l arret a l autre bout d un champ et j'ai eut le temps d'arrive pour tire le faisan(que j ai tue d ailleurs)si je peut vous donne un conseille evite de loupé quand votre chien n'a pas bougé et il n en sera que mieux pour les deux.

  • korthals83

    bonsoir une question pour toi une quète plus grande c'est quoi et combien .

  • range rover

    ma braque est entre 25 et 45 m,

    donc a peu pres 100-150m

    maintenant je vois bien une grande quete dans une plaine genre field trial, mais vers chez nous c'est peu etre plus delicat ?

  • dauphin34

    excusez moi, quelqu'un peut me dire ce qu'est "grande ou petite quête"? de quoi il s'agit? :oops:

    merci

  • dragon13

    SI TU PREND UN POINTER PAS DE PROBLEME TU AURAS TES 150M MAI VUS LE BIOTOPE QUE TU A DECRIS SA FERAS DEJA BEAUCOUP IL FAUT L HABITUE A REVENIR REGULIEREMENT VERS TOI. :pingou:in

  • dragon13

    REPONSE A DAUPHIN34 LA QUETE C EST LA DISTANCE A LAQUEL CHASSE LE CHIEN PAR RAPORT A TOI EX POINTER ENVIRON 100m ET EPAGNEUL 40m.

  • dragon13

    [attachment=0:1maljsoi]_naturabuy_P6150102_01.jpg[/attachment:1maljsoi]

  • dauphin34

    @[supprimé] wrote:REPONSE A DAUPHIN34 LA QUETE C EST LA DISTANCE A LAQUEL CHASSE LE CHIEN PAR RAPORT A TOI EX POINTER ENVIRON 100m ET EPAGNEUL 40m.

    o, merci :wink:

  • dragon13

    FICHIER POUR RANGE ROVER[attachment=0:3ut7e71x]_naturabuy_P6150102_01.jpg[/attachment:3ut7e71x]

  • cagouillard 16

    bonjour,

    il est assez difficile de te donner une réponse.

    pratiquant la bécasse avec des setter depuis pas mal d'années, je trouve que cette race remplis parfaitement la mission.

    ce qui me plait le plus chez le setter, c'est qu'il reste naturellement au contact de sont propriétaire. en plaine il n'hésite pas a prendre plus de 200 m, alors qu'au bois, dans un biotope très dur il ne prendras que 30 m.

    je pense que le pointer doit se comporter de la même manière et que les arrêts sont aussi ferme dans les deux races.

    le seul reproche que je pourrais faire au pointer, c'est que quand tu chasse dans un biotope très dur il rentre souvent en sang a la maison.

  • korthals83

    bonjour , la quête du chien s'adapte au biotope , sur Grimaud si le chien tourne à plus de 100 m c'est vraiment du sport , l'idéal est le chien qui fait la différence entre le bois , la plaine , etc , et un continental n'est pas voué à rester à 50 m de son maitre se sont encore des idées reçues .

  • range rover

    Tu as raison Korthals83, les continataux ne sont pas voués forcement a etre dans les bottes, mais la mienne est comme ca

    peut etre peux-tu m'aider d'ailleurs pour ameliorer l'arret de ma chienne ( qui n'en fait presque pas) je cherche un endroit (un marché ou un éléveur de gibier) dans notre dept(83) pour acheter des pigeons ou cailles et entrainer ma chienne avec une boite d'envol

    cdlt

  • range rover

    Dragon13 ton pointer est vraiment superbe!!

    ahhrrr ! il faut que je me decide sur la race avant de voir des chiots, sinon je risque de craquer

  • dragon13

    Oui c est vrai qu il est beau,mai se que cagouillard 16 dit est un peut vrai ceci est le premier que j ai comme sa car se qui est d alle a la ronce et dans la vegetation tres dense cest le premier qui me fait sa il est jeune et fougueux,donc vu que se sont quand des poils ras c est vrai qu il y a des races cela ne change rien a sa passion pour la chasse.(le choix va etre dur),le mieux se serait un jour d alle chasse avec quelqu un qui a se genre de chien pointer ou setter pour se rendre compte de leurs comportement.

  • range rover

    il ya un element dans ce que dit cagouillard16 qui me plait c'est que kle setter revient au contact naturellement

    ce n'est pas le cas du pointer ?

    je veux dire, tu peux rester un moment sans voir ton chien ? pour le pointer , auquel cas cela risque de me perturber vu que je chasse le petit gibier uniquement (donc souvent seul) et aussi pour etre avec mon chien, le voir et lui parler (un peu hein , suis pas encore fada 😃

  • range rover

    dragon13, connais-tu un bon élevage pointer dans notre region? je veux une belle généalogie de chasseur pour me donner toutes les chances d'avoir un bon élément

  • korthals83

    vas sur le site chien de france tu sélectionnes une race dans l'onglet éleveur et après tu as l'embarras du choix , mais renseignes toi avant et ne pas hésiter à faire des kilomètres ou à attendre , après tu as les sites de club

    http://www.chiens-de-france.com/

  • bellfortin

    😐 bonjour a tous

    nouveau sur le forum je suis landais je chasse depuis l'âge de 16 ans et j'en ai 47

    je me permets de donner mon avis sur cette question(setter ou pointer)

    c'est mon 4ème setter (2lemon 2tricolore) au mois de mai mon 3ème de 6 ans cet fait attraper par un quad :evil: en foret j'ai du prendre une sacré décisions irrémédiable aujourd'hui un petit est arrive de 4 mois :mrgreen:

    j'ai toujours chasser avec des setter même mon grand père n'avait que sa

    le setter est un chien très câlins même pot de colle ,il tiens très bien l'arrêt et cet attendre s'il faut , si tu ne le brides pas trop il prendra du terrain sans problème sur les différents biotopes il se mettra au niveau du terrain :wink: il est en principe très sociable pour les autres chiens (super forum sur le setter:bluebelton)

    a toi de faire ton choix le pointer a ces qualités et le setter les siennes

    a toi la décision :wink:

  • tarzan

    moi j'ai pris setter pour que le dressage soit plus cool car le pointer est un vrai péte plomb.il faut prendre son temps et donc en avoir.j'aime bien le pointer et a ma retraite j'en prendrai un peut etre mais c'est dans belle luréte.j'ai donc pris un setter pour le dressage plus facile et pour le biotope (ronces,épines noires).au niveau quete le mien fais du 100-150m en plaine et 30-40m en bois selon si c'est fourré ou pas.je chasse aussi sur du causse dans des genevriers et la le pointer aurais belle allure car c'est moins difficile pour eux.au niveau arret cela se vaux et au niveau nez un petit avantage au pointer mais trés léger car un chien qui arrete a du nez.aprés avec l'expérience un chien arrive a controler le gibier.

    j'ai un amis qui chasse avec 2 setter et un pointer.il chasse avec un pointer pour prendre du terrain mais sinon il dit que les 2 races se valent.

    je mettrai le setter en premier car il est plus complet pour chasser dans n'importe quel biotope.

    et s'il doit vivre a la maison il vaut mieux un setter car s'est un amour tandis que le pointer ne demande que d'aller a la chasse.c'est une machine a chasser je dirai.

    voila mon point de vue :wink:

  • dragon13

    Il faut alle voir sur internet tu trouveras des eleveurs dans ton coin car je ne les connait pas par contre si tu en trouve tu peut me contacté et me donne les affixe que tu a trouve la je pourrait te dire si il y a du tres bon,moi j habite dans l aube et j'ai ete cherche mon premier pointer en charente(800km) quand on aime ont ne compte pas,pour en revenir sur le contact le mien tout mes pointer revenait regulierement au contact,mai il faut les habitue aussi,je chasse souvent tout seul et auss le petit gibier mai je ne voudrai pas t influencé sur une race ou une autre les setters sont de tres bon chien aussi,mai pour moi un peut caracteriel quand meme.

  • cagouillard 16

    je pense que tu trouveras une solution en écoutant ton cœur, plutôt que de chercher a différencier deux races qui sont très proches. :wink: :mrgreen:

  • range rover

    MERCi a tous de vos messages, conseils et avis très judicieux et passionnés comme toujours

    Après m'etre turlupiné la tete ( Nan ce n'est pas une contrepétrie ! 😃 ) depuis plusieurs semaines

    Mon choix car il faut bien en faire un se porte sur..................Le Pointer

    mais je vais vous donnez mes raisons

    1) a la maison femme et enfant le préfere au setter ( je parle adulte bien sur , car bébé ils sont tous craquant)

    2) je souhaite à terme créancé le chien sur la bécasse, et s'il en a les qualités peut etre me lancerai-je dans le field

    et laissé ma braque sur la chasse classique (plumes toujours) et comme j'ai la chance de pouvoir chasser entre 2 et 3 fois par semaine ca devrait etre jouable pour les sorties de chacun

    3) au niveau pratique depuis que j'ai ma braque je revis au niveau entretien des chiens a poil raz,(plus jeune j'avais un bearded collie l'enfer a la moindre goutte de pluie) et donc le pointer s'y rapproche

    4) au niveau esthétique de l'arret , j'ai une petite faiblesse pour celui du pointer

    moins 'écrasé' que le setter

    bon bien sur je chipote sur les details, mais comme il faut que je me decide, je vais vers les details et je m'ecoute!!

    en tout cas si j'ai hésité si longtemps c'est que vraiment les 2 races sont exceptionnelles ca j'en suis sur!

    au niveau choix j'ai repéré un chiot N/B sur une portée de ce mois, à l'elevage des rousses de la combe (drome)

    Père : Black Des gorges du regalon

    Mère: BAGHERRA Des argelassières

    tres bon contact et conseil avec Mr Combe , qui travaille souvent avec Patrick teullières notamment au niveau dressage (une reference qd meme)

  • range rover

    Bon allez comme vous êtes impatient...

    voici l'heureux élu, né il y a 15 jours

  • korthals83

    Félicitation et beaucoup de plaisirs avec

  • cagouillard 16

    felicitation, très bon choix :mrgreen:

    met nous des photos pour voir l'evolution :wink:

  • range rover

    merci de vos encouragements, maintenant une autre question cruciale se pose à moi

    que je vais mettre sur un autre post

    mais je vous la donne en exclu:

    quand le petitou aura l'age de chasser , dois-je les faire chasser separement et creancer le pointer sur la becasse et la braque sur le petit gibier classique

    ou puis-je essayer de les faire chasser ensemble???, ce qui peut etre superbe avouez-le

    Pour repondre precisement à cette question merci d'aller sur le nouveau message que je vais mettre en ligne, pour eviter de melanger les sujets

    mais sur celui-ci je vous mettrais l'evolution de l'aventure

    (il n'arrivera que mi-janvier)

    amicalement

  • dragon13

    Bonjour tres bon choix,je n ai rien contre le setter se sont de tres bon chien aussi,mai c est vrai que les petit detail que vous avez decris ont une importance car il n y a pas que la chasse il faut savoir qu un chien on la pour un moment surtout si ont les a dans la maison,au niveau de l elevage je ne le connait pas specialement,mai M TEULLIERE vous pouvez y alle il a de bonnes references,si cela vous interesse laisse moi votre adresse je me ferai un plaisir de vous envoyer des cassettes videos sur le dressage du pointer(si magneto biensur),je ne manquerai pas d alle voir votre message on se reparleras surement et peut etre un jour pourrait on se rencontre je possede un moblhome en ardeche et je me rend de temps en temps chez un copain qui habite a ALBA LA ROMAINE.