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braque : allemand ou weimar ???

Par braqueA-DW | 16 novembre 2011

bonjour à tous,

récemment promu au rang de chasseur (enfin en mars 2011 ) et tout nouveau sur ce forum, je me présente à vous.

Je possede deja un labrador (que l' on pense croisé griffon) qui a bientot 8 ans.

J'ai fait quelque sorti avec lui mais il est vrai que ce n' est pas trés concluant, je ne peux pas lui en vouloir il découvre tout ça cette année, meme pas pour le rapport en étang (lui qui adore l'eau !!). Il a l' air de commencé à s'y intéressé un petit peu mais bon je le sors surtout pour la balade, ça lui fait plaisir et du bien.

Bref ce n' est pas le sujet comme vous avez du voir, donc j'ai dans l'idée d'acheter tres bientot (pas pour cette saison biensur) un braque.

Donc on revient au sujet: allemand ou weimar, j'adore les deux mais je ne sais si l'un serait plus compatible avec mon actuel chien, est ce qu'il y a de grosses differences d' aptitude à la chasse ?? de caractère ??

J' ai aussi entendu, mais je n'y connais pas grand chose, qu' il vallait mieux mettre des chiens de chasse dans un chenil à l' exterieur (vrai pas vrai??) , ce n' est pas un probleme car j'ai la place, ce qui m' embete c'est que le labrador est en permanence avec nous, a la maison ou il dort, au boulot en vacances, etc... on ne se quitte pas, ce qui pourrait gener le futur chien, ou faire tout drole à l' actuel s'il devait passez ces nuits dehors.

J' attends donc vos conseils ou expérience sur le braque, le chenil et pourquoi pas le labrador meme si je n'y crois pas trop !! :x

Désolé j'ai été un peu long, mais il fallait bien " planter le decor " comme on dit, j'espere avoir été assez clair, et que ce forum m' amènera de nouvelle connaissance, theorique, pratique et humaine

amicalement

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Réponses

  • chienquipete

    un chenil ? BEURK

    moi je suis fan du braque allemand et les weimar je n'en ai pas vu qui soient des grands chasseurs .... question de hasard peut-être

  • Mich_Picard

    salut à toi et bienvenue sur le forum

    alors dans l'ordre,

    je n ai jamais entendu dire qu'un chien de chasse devait être mis dehors en chenil... Au contraire, comme n'importe quel chien ils aiment vivre en famille et proche de leur maitre. Il aura certes besoin de sortir régulièrement et de se défouler, mais peut très bien vivre avec ton labrador.

    Pour ce qui est du choix de la race, les braques de weimar sont victimes de leur succés, et on en trouve assez peu qui soient de bons chasseurs, on les retrouve plus en chien de compagnie 😉

    Mais il est toujours possible de chercher un éleveur de weimar qui soit orienté chasse 🙂

    Après, il existe de nombreuses variétés de braques.... Allemand, Hongrois, du bourbonnais, Saint Germain, Français, etc...

    Prends le temps de découvrir ces races avant de faire ton choix 😉

    Par contre..... Chasser avec un Braque et un Labrador...... Va falloir oublier.... Les deux ne sont pas compatibles, sauf s'ils sont dressés tout les deux 😉

  • magyar vizsla

    Bonjour,

    Tout d'abord un chien de chasse n'est pas obliger de vivre dehors pour être un bon chien de chasse !

    Mes 3 chiennes sont sur le canapé quand nous sommes à la maison et elles ont un chalet à l'extérieur pour la nuit et quand nous sommes absent.

    Quand au choix BA ou BW tu a choisi ses 2 races pour quelle raison? tu va chasser quoi? dans quel biotope?

    en tous cas ce sont deux races à plutôt fort caractère, entre les 2 niveaux chasse tu risque moins de te tromper avec le BA, car comme l'a dit mich_picard les BW sont victime de leur succès en chien de compagnie et d'exposition. Tu as de bon sujet chez le BW mais au vu du nombre des naissances tu a plus de chance d'avoir un chien qui ne chasse pas qu'un crack. En plus ils ont souvent la dent dur.

    Dans tous les cas fait attention à la lignée que tu choisi, regarde aussi les tares comme la dysplasie.

    A+

  • yoyo50

    Bonjour braqueA-dw!

    j'ai un weimar qui chasse depuis bientôt 3 ans, et m'apporte énormément de plaisir, quoi dire sur cette race, effectivement chien victime de son succés, mais sa vocation reste avant tout la chasse.

    pour mon expérience, je dirais que c'est un chien assez tardif, trés passionné, ma chienne quête pas trés loin de moi (biotope haie bocagére) . l’arrêt est ferme et sur.

    Je chasse avec des personne qui ont des korthals et epagneul bretons et ma chienne n'est absolument pas ridicule! les autres chasseurs sont du même avis et aime bien chasser avec. Je ne veux pas en faire un crack et elle ne le sera jamais c'est mon premier chien de chasse et je ne l'ai peut être pas assez éduquée mais elle ma satisfait amplement, donc c'est avant tous le principal.

    @magyar vizsla wrote:

    en tous cas ce sont deux races à plutôt fort caractère, entre les 2 niveaux chasse tu risque moins de te tromper avec le BA, car comme l'a dit mich_picard les BW sont victime de leur succès en chien de compagnie et d'exposition. Tu as de bon sujet chez le BW mais au vu du nombre des naissances tu a plus de chance d'avoir un chien qui ne chasse pas qu'un crack. En plus ils ont souvent la dent dur.

    Dans tous les cas fait attention à la lignée que tu choisi, regarde aussi les tares comme la dysplasie.

    A+

    +1 +1 entièrement d'accord si tu choisis un BW, soit patient et cherche bien une origine chasse, il y a des eleveurs pationné, de toute façon le choix d'un BW sera pationnel.

    Niveau caractères il faut être ferme, mais trés doux, chien trés sensible. (main de fer dans un gant de velours). Ces également un chien trés trés trés pot de colle qui n'aime pas être loin de son maitre et n'aime pas être seul, peut faire même des conneries! je ne peux pas par exemple partir quelque minutes en laissant mes fringue de chasse étendues sur l'étend à linge, je l'ai retrouve systématiquement dans sa niche!

    pour la dent dur c'est vrai également, le rapport est trés je dirais "systématique" pour moi se fut 1 journée de chasse de ma vie, premier liévre avec le rapport de ma chienne. elle a en effet la dent dure sur le gibier blessé si c'est mort elle ne l'abime pas. Sa reste un chien je dirais un peu "viandard" jeune sa aime bien bousculer un peu le gibier mais avec l'âge les arrêts sont top!

    voila en éspérant avoir pu te guider un peu.

  • funjeje

    Bonsoir,

    Comme l'a dit Mich-Picard, renseigne toi sur plusieurs races pour trouver celle dont le caractère te convient. Si tu es plutôt cool de caractère évite le BA, il demande en général de faire preuve d'un peu fermeté (comme pour tous les chiens mais un peu plus que pour un Braque français par exemple...)

    Une fois que tu auras ton chien, laisse le vivre avec toi, il développera son intelligence et aura un meilleur "lien" avec toi.

    N'hésite pas si tu as d'autres questions.

    A plus.

  • henri X

    Salut,

    Alors:

    Pour le chenil et les chiens de chasses, c'est valable surtout pour les chiens de meute, les chiens courants. Sans être une vérité ni un impératif, mais les propriétairaires de ces chiens utilisent le chenil pour des raisons de praticité et d'hygiène (imagine un demi douzaine de chiens assez turbulent dans une maison...).

    Moi j'ai un braque Français, il vit moitié dehors, moitié à la maison, et il se porte très bien!

    Le braque allemand, beau chien, bon chien de chasse, mais attention, choisis bien l'origine car beaucoup sont un peu caractériels et peu adaptés à un débutant (pour le dressage).

    Le braque de weimar, chien magnifique, bon chasseur, mais comme dis auparavant, attention à ne pas prendre un chien de salon...

    SInon, laisse ton labrador couler une retraite paissible, au mieux essaye de le dresser au rapport dans l'eau (tu pourras l'emmender au canard, il te rapportera les canards tombé dans l'eau).

    Et pour un débutant comme toi (comme moi), je conseille un chien facile à éduquer, comme un Braque Français, un Epagneul Français (chiens au caractère très docile).

  • braqueA-DW

    Salut,

    Merci à tous pour vos réponses qui m' apportent beaucoup.

    Pour ce qui est du chenil ça me rassure car j'aime etre avec mon chien, je ferai certainement un petit enclos exterieur comme " magyar vizsla " pour gerer a la fois dedans et dehors vu que j' aurais 2 chiens apres.

    Le choix de ces 2 races est ( ou etais peut etre pour le weimar ) leur polyvalence a la chasse, apparemment à l ' aise sur tous les terrains et l'eau y compris. Je suis dans la region de la dombes donc canard forcémment. j'aime les chiens unicolors, donc par rapport à d'autre conseil que j'ai lu , est ce qu'on trouve des braques francais uni ??

    j' avoue que vous m' avez fait un peu peur avec le caractere. Je ne suis pas du genre à me laisser marcher sur les pieds mais bon.

    Je pense m' orienter d' apres vos dire sur un braque allemand ou français du coup ( désolé pour HENRI X mais je n'aime pas les épagneuls ), qui sera peut etre aussi sur le canapé à la maison !! et laissez tombez le weimar , il se ressemble beaucoup les 2 à part la couleur bien sur.

    Pour ce qui est du gibier c'est pour la plume dans biotope varié ( bois, pré, étangs etc..) Je tiens également à préciser que je pensais faire appelle à un pro pour le dressage chasse ( au moins pour les premiers réflexe si je peux dire ), je vais m' occuper du reste pour le : viens , assis, pas bouger etc.. je pense y arriver.

    Merci en tous cas, si vous avez d' autres choses à dire n' hésitez pas, je continue mes recherches

  • braqueA-DW

    ahh , j' oubliais, vous me consiller de chercher dans les LOF forcémment ou un bon chien avec pere et mere chasseur suffit !! Merci

  • funjeje

    Salut,

    En ce qui concerne la couleur, je ne connais de braque français uni, mais des plus ou moins mouchetés.

    Tu trouveras plus facilement un braque allemand uni.

    A mon sens, il vaut mieux éviter la couleur comme critère de sélection...il faut privilégier le caractère.

    Pour ma part je te conseillerai de t'orienter vers un éleveur qui te conseilleras au mieux lors de ton choix.

  • aicaqb

    Le braque allemand et le weimar sont des chiens d'arrêt continentaux. Le braque allemand est peut être plus vif. Les chasseurs allemands les utilisent pour l'arrêt, mais aussi pour un tas d'autres pratiques de chasse : approche, rapport, recherche au sang, chasse du gibier à plume, à poil et même au gros gibier. Ce qui en fait des chiens extrèmement polyvalents. En France, chaque race a un club de race qui travaille à l'amélioration des qualités naturelles en liaison avec la SCC. Pour la dysplasie, à la confirmation des chiots inscrits au LOF, il est exigé un dépistage par un vétérinaire du club et le classement figure sur le pédigrée définitif. Seuls sont autorisés à reproduire les chiens dépistés A et B. Un chien dépisté C ne peut avoir de descendance inscrite au LOF. Même si c'est plus cher, tu as intérêt à acquérir un chien de race pure, c'est une garantie des qualités préservées de la race. Le CABW peut t'indiquer des adresses de portées avec les caractéristiques des géniteurs : commun, recommandé ou élite. Pour les weimar, ceux qui te disent qu'ils ne sont pas très bons chasseurs n'ont à l'évidence jamais chassé avec.

  • henri X

    @ braqueA-DW:

    Ne t'excuse pas, si j'ai un Braque Français, c'est bien parce que j'aimais moins les épagneuls (question de gout, mais je te le conseillais car ça reste de bons chiens).

    Et comme toi, j'avais une petite exigence esthétique. Alors, dans la portée où j'ai chosis mon chiot, coup de bol énorme, celui qui me plaisait le plus (et qui venait jouer avec moi, bref coup de coeur...) était le seul à répondre à ce bonus esthétique. Je préfère les braques (français, allemand, etc.) pas trop moucheté, à dominance blanche avec de grosses taches (panneaux) chocolat.

    Fait attention, car ça peu évolué avec l'age (surtout le mouchetage foncé).

    Mais bon, privilégie plutôt d'autres critères que ça. Si tu aimes les braques allemands "tout chocolat" regarde les robes des parents, et celle du chiot.

  • magyar vizsla

    Tu n'a pas que le braque allemand ou de weimar qui soit unicolore, polyvalent et qui aime l'eau 🙁 regarde aussi du coté de la hongrie 😉 non mais choisi avant tout un chien qui te convient aussi bien à la chasse, qu'a la maison.

    Quand au LOF c'est pour moi indispensable, regarde aussi et surtout si les parents sont testé pour la dysplasie et les tares oculaires pour le BA. De toute façon je n'ai jamais vu de chiens non LOf testé pour quoi que ce soit ! f1ol;

  • braqueA-DW

    bon et bien voila, je pense que mon choix s' affine de plus en plus, et j'ai vraiment envie de partir sur le braque allemand.

    Je ne veux pas choisir un chien que pour la chasse pour ensuite le délaisser les autres mois de l'année parce qu'il ne me " plait " pas, je me ralie à la façon de voir de " magyar vizsla " pour que le chien soit aussi bien à la maison qu' a la chasse.

    Je remercie encore tout le monde pour ces conseils et je ne veux bien sur vexé personne, mais je pense que mon choix se fera également sur l' apparence du chien et non sur le caractere seul (meme si ce n' est peut etre pas la meilleure solution pour un débutant ). il faut qu' il me plaise aussi visuellement, j' ajouterais meme il faut qu'il nous plaise, car je ne suis pas tout seul, ma compagne adore aussi les chiens et meme si celui la doit etre plus un chien de chasse, cela doit lui convenir aussi ( et oui !! on paye à deux !!!).

    Je tiens compte également de vos conseil concenant le LOF, le prix n' est pas le meme c'est sur, apres il est peut etre possible de demander des test aux non LOF mais ça doit revenir cher.

    Donc comme je l'ai dit, je vais poursuivre mes recherche et vous tiendrais au courant.

    Pour ce qui est du dressage, connaissez vous qq' un dans ma region ?? et à 8 ans est ce possible d' inculquer quelque notion à mon labrador ???

    à bientot ..

  • funjeje

    En voilà une sage décision.

    C'est sur qu'il faut que le chien te plaise aussi bien sur le plan esthétique que sur le plan du caractère. Il faut arriver concilier les deux. C'est ce que j'ai fait quand j'ai pris mon BF, j'aime beaucoup les braques sur le plan esthétique, surtout le BF sur le plan caractère.

    Je connais quelques personnes qui ont des BA et ils ne sont pas déçus.

    Bonne recherche.

    A bientôt

  • cris41

    ce n est le "LOF" qui chasse mais belle et bien le chien et l education!!!!

    alors LOF ou pas ne cherche pas trop a ce niveau la. g deja vue des chienS "LOF" qui ne vallais rein et a coté un beau "corniot pur race" qui était formidable, alors!!!!!!!

  • braqueA-DW

    salut à tous,

    ça y'est je crois que j'ai trouvé, braque allemand uni marron, 4 mois , pére LOF, mére avait possibilité d' etre LOF mais apparemment le proprio n'y attachait pas beaucoup d'importance.

    Donc bonnes origine pour les deux parents, a priori bonne lignée ( je vais demandé le nom du pere pour faire des recherche ) et les deux chasses.

    Je vais le voir peut etre ce soir je vous tiens au courant mais je pourrais bien craquer s'il me plait bien.

    Bonus vraiment pas cher ( ptet 100 € ) les nouveau proprio veulent s'en séparer car ils vivent en appart et ce n'est apparemment pas tres pratique, d'apres leur dire, des amis à eux leur ont donné suite à une portée, il l'on prit mais avec un peu de précipitation et se rende compte que ça ne peut pas aller dans un appart.

    Donc il le " donne " contre bon soin.

    Double bonus, ils habitent dans ma ville.

    Bref, trop content, je vous tiendrais au courant, et qui sait , ptet une ptite photo à la clef.

    En tous cas merci encore à tous, je reviendrais surement vers vous pour d' autres conseils

  • yoyo50

    attention quand même aux entourloupes! des non LOF mais qui pourrais l'être..... des mauvais choix, je le redonne car sa ne correspond pas à ce que je voulais, etc...

    ne te précipite pas trop non plus pour pas le regretter, regarde bien le comportement du chiot! dis toi que tu va partager 10 ans et plus de ta vie avec.....

    je parle ici plus pour les weimar il y a beaucoup de weimar non lof mais extraordinaire au dire des vendeurs qui surpasse même les LOF!.... mais bon j'ai attendu, selectionné les vendeurs mit certes un peu d'argent, mais je ne suis absolument pas deçus. je connais d'autre weimar qui se sont fait en achat un peu précipité sans étudier les origines et pour certains c'est un peu la cata....

    Donc prend ton temps et surtout essaye de déceler auprés du vendeur pourquoi il le vend et si c'est vraiment sincéres! analyse le comportement du chiot même quitte à revenir le voir plusieurs fois et même demander à le voir en journée et autre part que chez lui, par exemple faire un petit tour dans un jardin public, regarde comment il se comporte à la laisse, peur des voitures etc.... regarde bien si il a était sociabilisé et qu'elle sont ces peurs, il faut que à 4 mois il est déja vu pas mal de chose, cela en fera un chien d'autant plus éveillé et intelligent.

  • magyar vizsla

    @[supprimé] wrote:ce n est le "LOF" qui chasse mais belle et bien le chien et l education!!!!

    alors LOF ou pas ne cherche pas trop a ce niveau la. g deja vue des chienS "LOF" qui ne vallais rein et a coté un beau "corniot pur race" qui était formidable, alors!!!!!!!

    C'est sur mais tu a aussi l'origine, et non lof = origines inconnus. Après c'est sur que l'éducation joue un rôle important même le chien avec un potentiel énorme ne te fera rien si il ne vois pas de gibier. Et un chien moyen qui sort tout les jours risque d'être bien meilleur.

    Le LOF est aussi souvent un critère pour la sélection au niveau santé, le jour ou tu verra un particulier ou un éleveur de non LOF testé ses chien rien que pour la dysplasie fait moi signe !

    Non LOF = Pas de concours, rien que sur le forum tu en a bcp qui viennent "pleurer" pour faire "reconnaître" leur chien au LOF !

    Non LOF = Aucune garantie

    Quand à l'arguments souvent choc qui est le prix ! Regardez bien il n'y a pas bcp de différence entre un LOF et un non LOF. Et qu'est ce que c'est 200 ou 300€ de différence sur 12 ans?

  • magyar vizsla

    @[supprimé] wrote:attention quand même aux entourloupes! des non LOF mais qui pourrais l'être..... des mauvais choix, je le redonne car sa ne correspond pas à ce que je voulais, etc...

    ne te précipite pas trop non plus pour pas le regretter, regarde bien le comportement du chiot! dis toi que tu va partager 10 ans et plus de ta vie avec.....

    je parle ici plus pour les weimar il y a beaucoup de weimar non lof mais extraordinaire au dire des vendeurs qui surpasse même les LOF!.... mais bon j'ai attendu, selectionné les vendeurs mit certes un peu d'argent, mais je ne suis absolument pas deçus. je connais d'autre weimar qui se sont fait en achat un peu précipité sans étudier les origines et pour certains c'est un peu la cata....

    Donc prend ton temps et surtout essaye de déceler auprés du vendeur pourquoi il le vend et si c'est vraiment sincéres! analyse le comportement du chiot même quitte à revenir le voir plusieurs fois et même demander à le voir en journée et autre part que chez lui, par exemple faire un petit tour dans un jardin public, regarde comment il se comporte à la laisse, peur des voitures etc.... regarde bien si il a était sociabilisé et qu'elle sont ces peurs, il faut que à 4 mois il est déja vu pas mal de chose, cela en fera un chien d'autant plus éveillé et intelligent.

    tout pareil :carton:es

    fait attention on a souvent vu des personnes ayant fait une "bonne affaire" et qui au final sont des chiens ayant eu des traumatisme (peur des coups de feu le plus souvent).

    Quand au coup du parents LOF non confirmé c'est fréquent ce n'est pourtant pas compliqué, et n'importe quel éleveur ou particulier le fera si il fait reproduire son chien, il n'y a pas de papiers donc il faut les croire sur paroles