Pur race ou croisé ???

Salut,

Sujet délicat... :glissa:nt

On trouve des très bons et des très mauvais partout...

La différence essentielle réside alors dans le prix...

8)

les chiens c'est comme les armes plus ils sont chers et meilleurs ils sont :!:

🙂

Bonsoir

Si on prend un chien de race c'est pour la spécificité de la race.

Un chien d'arrêt marque l'arrêt, un chien courant coure, cela parait évident et bien non.

Ce sont des reflexes conditionnés, c'est à dire une spécificité qui se perd dans les croisements non dirigés correctements.

Ceci n'empêche pas que les croisements existent.

Par exemple l'épagneul breton est probablement un croisement avec le setter anglais.

Voici ce que dit Wikipédia :

Historique

Plusieurs hypothèses expliquant l'origine ancienne de l'épagneul breton ont été émises :

La première hypothèse est qu'il serait un descendant des chiens d'oysel décrits par Gaston Phoebus et dont le type se serait maintenu et adapté à l'Armorique.

Une seconde hypothèse donne pour origine l'agasse, une race les chiens importés par les Celtes et croisés avec les chiens de l'Argoat.

Une troisième hypothèse est qu'ils seraient nés dans le courant du XIXe siècle d'un croisement de setters anglais avec des chiens rustiques appelés « chiens de charbonniers », qui existaient dans la région de Callac en Bretagne, qui sera longtemps réputée pour ses élevages. La ville de Callac est d'ailleurs baptisée « capitale de l'épagneul breton ».

La version moderne de l'épagneul breton est fixée par le standard de 1908. Un an plus tard, le Club de l'Épagneul Breton est fondé à Loudéac par Me Arthur Énaud (1847-1929), avoué et conseiller d'arrondissement de Loudéac2,6.

Très populaire, c'est un des chiens bretons les plus répandus dans le monde.

Bonsoir,

Il y a des avantages dans les deux cas

Avec un chien lof avec des origines sérieuse il est plus facile de s'approcher de la chasse pour laquelle on la choisi (les origines ont leurs importances). Mais attention on peut facile le gâté parc qu'on fait tout comme on devrait pour qu'il excelle.

Cependant avec un chien croise sans origine il faudra certainement plus de travail pour le cadrer mais il chassera plus avec son instinct ou je ne sais quoi d'autre mais attention cela ne veut pas dire qu'il sera moins efficace ou meilleur mais il ne rentrera pas dans un cadre bien précis de chasse.

J'en parle en connaissance car j'ai eu les deux cas chien croise que l'on m'a donné et chien lof. J'ai pris et prend autant de plaisir avec les deux cas mais comme toujours c'est mon chien le meilleur ou du moins on ne voit pas leur défaut et on ne voit que leur qualité (lol).

Bonne soirée

Salut,

DOUDOU31150:"J'en parle en connaissance car j'ai eu les deux cas chien croise que l'on m'a donné et chien lof"

Je suis enchanté que, en t'appuyant sur deux exemples, tu en fasses une généralité absolue représentante des millions de chiens.

Il va falloir que je révise sérieusement mes cours de stat...

8)

@steiin35 wrote:mon setter n'ai pas lof et je mais ma main a coupé qu'il bien meilleur que certains chien lof et il tien très bien l'arret 🙂

Salut,

Le L.O.F (Livre des Origine Français) n'a rien avoir avec les qualités de chasseurs. Toutes les races ont un LOF. C'est juste une certification que le chien correspond au standard dans race choisi (les caractères phénotypiques =caractère anatomique, morphologique...).

Pour la chasse ça permet d'avoir des races de chien d'arrêt, leveur, de rapport ou courants. Des chien qui sont dans l'allure inhérente de leur race.

A+

Il ne faut pas confondre les Grandes Origines (de chasse) avec les L.O.F, c'est deux choses différentes. Le L.O.F il dit juste si le chien est dans le standard de sa race. Les grandes origines c'est du travail, fields... le chien peut être LOF mais une bille à la chasse.

@[supprimé] wrote:les chiens c'est comme les armes plus ils sont chers et meilleurs ils sont :!:

🙂

:lol: oui pareil, mais si tu tires mal c'est pas pour ça que tu tueras d'avantage avec cette arme, le chien c'est pareil tu peut avoir le meilleur, si tu ne l'éduque pas... ça sert à rien. :wink:

A+

@Bete|Rousse wrote:J'ai souvent des longues discussions/débats avec des gens sur la pure race (que je soutiens) et les "multis-races"

Qu'en pensez vous de votre côté?

Pourquoi plus prendre un chien LOF à la chasse qu'un bâtard?

Salut,

Nous avons une chasse très diversifier dans la pratique, on a des chiens d'arrêt, leveurs, courants, de rapports... et si l'on prends des bâtards (j'aime pas ce mot - préfère croisés) qu'elle garanti tu as a part la bonne parole du propriétaire qu'il y a respecté les catégories (arrêt, leveur...), dans le chien d'arrêt il a peut être mis du courants, ou du leveur ou vis-versa. Là tu n'en sais rien.

Donc on recherche des allures pour le chien soit plus performant, plus adapter au type de chasse. Le mec qui chasse le cerf avec un chien qui arrête... dommage. Un pointer qui n’arrête pas pck il a été coupé avec un chien leveur, dommage.

Pour ceux qui recherchent des allures spécifique on des chiens de race, puis pour ceux qui s'enfichent il veulent un chien qui chasse bêh ils peuvent les croiser. Mais il faut que les deux catégories soient bien séparées.

A+

Faut avouer que Gironde parle bien, à chaque fois y a rien à ajouter 🙂

Salut,

GIRONDECHASSE: "et si l'on prends des bâtards (j'aime pas ce mot - préfère croisés) qu'elle garanti tu as a part la bonne parole du propriétaire qu'il y a respecté les catégories"

:?:

Et quand tu achètes un "chien de race" au prix fort chez un éleveur, quelle garantie donne-t-il que le chien sera bon? 🙂 :?: Aucune.

C'est d'ailleurs un des rares commerces qui n'offre strictement aucune garantie de conformité et de résultats!

Les risques sont statistiquement les mêmes et absolument pas maîtrisés.

Le jour ou l'on maîtrisera parfaitement le rôle des gênes et surtout lorsque nous saurons sélectionner ceux qui nous intéressent, alors on pourra prédire à priori les aptitudes d'un chien.

De triste mémoire, certains fous ont essayé sur l'être humain, hélas...on sait tous à quoi cela a conduit...

Mais en attendant, chien issu d'un élevage ou pas, "pure race" ou pas (encore que cela n'existe pas, il faut parler de chien conforme aux standards établis par l'homme) alors on pourra peut être parler de certitudes, mais on n'en est pas encore là...

A chacun son point de vue!

8)

PS: Attention à ne pas tout mélanger.

Je ne dis pas que les éleveurs ne font pas du bon travail (certains, pas tous non plus), je ne dis pas que le prix n'est pas justifié compte tenu de ce travail (pas toujours non plus) , je dis que personne ne peut avoir de certitudes à priori quant aux aptitudes d'un chien, d'où qu'il vienne.

@[supprimé] wrote:Salut,

GIRONDECHASSE: "et si l'on prends des bâtards (j'aime pas ce mot - préfère croisés) qu'elle garanti tu as a part la bonne parole du propriétaire qu'il y a respecté les catégories"

:?:

Et quand tu achètes un "chien de race" au prix fort chez un éleveur, quelle garantie donne-t-il que le chien sera bon? 🙂 :?: Aucune.

C'est d'ailleurs un des rares commerces qui n'offre strictement aucune garantie de conformité et de résultats!

Il n'y a aucune garantie que le chien soit bon. Le chien est bon grâce à une éducation acquise (tu peux avoir un grand chien de très grande lignée, si tu n'es pas capable de bien l'éduquer malheureusement il ne sera pas au son niveau). La seule garantie que t’aies c'est la conformité, si le chien n'est pas confirmable l'éleveur doit soit :

• reprendre le chien

• rendre une partie de la somme.

@[supprimé] wrote:

Le jour ou l'on maîtrisera parfaitement le rôle des gênes et surtout lorsque nous saurons sélectionner ceux qui nous intéressent, alors on pourra prédire à priori les aptitudes d'un chien.

Comme tu sais très bien introduire la statistique, on sais très bien ce brassage génétique se fait par le pur hasard. Mais statistiquement tu as plus de chance de sortir du braque en faisant reproduire du braque en ensemble - qu'avec une autre race s,1;op

Lorsque tu sélections des individus ayant une similitudes phénotypiques (chien de même race, que tu fais reproduire) - tu sors la même race qu'initialement choisie. Comme il y a des similitudes (de race), tu as fixé les caractères phénotypiques, donc tu as le même. C'est évident... autrement les races n'existeraient plus...

C'est exactement le même chose concernant la sélection au sein d'une race (champion, trialer,...), sauf au lieu de sélectionner uniquement les caractères phénotypiques (la race), tu va aussi prendre le caractères génétiques (le nez, endurance, docilité...) et pour ça faut prendre un individus proche du premier, donc de même lignée (= % consanguinité), de façons à fixer certaines qualités (gêne dominant-dominé). Il y a toujours du hasard mais tu le limite considérablement... Par contre il y a une limites a ne pas dépasser autrement la dérive génétique.

A+ 8)

@[supprimé] wrote:@Bete|Rousse wrote:J'ai souvent des longues discussions/débats avec des gens sur la pure race (que je soutiens) et les "multis-races"

Qu'en pensez vous de votre côté?

Pourquoi plus prendre un chien LOF à la chasse qu'un bâtard?

Salut,

Nous avons une chasse très diversifier dans la pratique, on a des chiens d'arrêt, leveurs, courants, de rapports... et si l'on prends des bâtards (j'aime pas ce mot - préfère croisés) qu'elle garanti tu as a part la bonne parole du propriétaire qu'il y a respecté les catégories (arrêt, leveur...), dans le chien d'arrêt il a peut être mis du courants, ou du leveur ou vis-versa. Là tu n'en sais rien.

Donc on recherche des allures pour le chien soit plus performant, plus adapter au type de chasse. Le mec qui chasse le cerf avec un chien qui arrête... dommage. Un pointer qui n’arrête pas pck il a été coupé avec un chien leveur, dommage.

Pour ceux qui recherchent des allures spécifique on des chiens de race, puis pour ceux qui s'enfichent il veulent un chien qui chasse bêh ils peuvent les croiser. Mais il faut que les deux catégories soient bien séparées.

A+[/quot

Parfaitement dit Gironde,

Si j'investis dans un compagnon ( de chasse ou pas), je m'attends à tel comportement, tel aptitude, tel critère physique, etc...

Je choisis mon auxiliaire en fonction de mes besoins, la chasse à la bécasse par exemple.

Dans cette optique, j'attends de mon équipier qu'il ait suffisamment de flair pour pouvoir lever le gibier convoité et qu'il marque l'arrêt.

Aussi, en prenant un chien" LOF ", j'ai la certitude qu'il correspondra au standard de la race qui réunit les qualités que je recherche, ce qui ne sera pas forcément le cas avec un chien "croisé".

🙂 Il n'y a pas de honte à prendre un chien qui n'est pas de pure race,mais il est et retera un BÂTARD,n'en déplaisent à certains démagogues 8) .

C'est un peu le saut dans l'inconnu,il s'agit dont de ne pas accoupler n'importe quelle race avec une autre.

On a pu observer des croisements réussis,dont certains ont sauvés des races,(ex:le Braque Français ,pointérisé dans les années 70 afin de sauver la race qui était en perdition,le résultat d'un trotteur il est devenu galoppeur),d'autres ont débouché sur des races reconnues par la F C I,par contre un autre a donné le Pittbull,nécéssitant une réglementation très dissuasive.

Si vous avez le budget optez donc toujours pour un chiot pure race dans un élevage sérieux vous ne serez pratiquement jamais déçu,et contrairement à ci qui a été dit il y a des garanties,tares,hanches,non conformité etc etc.

Par contre si votre budget est limité,adoptez un BÂTARD,vous aurez peut être la grande chance d'acquérir le meilleur des chiens

J'ai eu des bâtards, des croisés, actuellement un "LOF" tous avaient le même défaut, un sale caractère ( comme leur patron)

Bonsoir

Un chien contrairement à un humain n'a qu'un cerveau instinctif qui gère des émotions.

Il agit et réagit en fonction de ses émotions.

Il est très difficile de comprendre pour un humain le caractère du chien.

Car un chien n'est pas caractériel.

Ce que l'on appelle l'éducation n'en est pas, nous associons une émotion à un nouveau comportement.

Si vous connaissez le chien de Pavlov (ICI) vous comprendrez.

Moi aussi je gère mes émotions et là je bave d'envie de distribuer des baffes :evil:

J'aimerai bien connaitre ton chien :lol:

@[supprimé] wrote:J'ai eu des bâtards, des croisés, actuellement un "LOF" tous avaient le même défaut, un sale caractère ( comme leur patron)

Alors là, je ne sais pas pourquoi ( d'autant que l'on ne se connait pas personnellement), mais je ne suis pas étonné :x :x ...