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Posté en battue droits et devoirs , sanctions ?

Par cacasse | 26 octobre 2015

Bonjour a tous cela fait un moment que je n'ai posté sur le forum :?

Mais a ce jours j'aurais besoin de vos avis sur la question suivante car il se trouve que l'on a ce cas sur l 'ACCA :

Un posté est t-il sanctionnable de ne pas vouloir tirer un animal entrant dans les consignes de tir de la battue du jour ?

Je m'en explique , certains de nos postés ont pour fâcheuse habitude de ne plus vouloir tirer les chevreuils dès lors qu'ils en ont prélevés un ou deux aux cours des battues précédentes , après pour le reste de la saison ils ne viennent qu'en battue que pour tirer les sangliers .

L'un deux la saison passé a laissé passer volontairement trois chevreuils !!

En agissant ainsi on n'atteint pas ou difficilement le nombres de bracelets accordés pour la saison.

Et pendant que j'y suis :

Le responsable de battue est t-il en mesure de pouvoir placer les postés en fonction de leurs armes utilisés (carabine ou fusil) pour des raisons évidentes de sécurités ? (sans tirage aux sorts des postes)

Merci de vos avis :wink:

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  • thomas51400

    A partir du moment ou le gibier n'est pas classé nuisible, je ne vois pas comment il serait possible de la sanctionné. Tes postés sont plus des gars sympa car ils laissent leurs chances aux autres.....

    Imagines si sur 30 chevreuils à faire, y en a un qui en fait 5..., les autres chasseurs peuvent ne pas être content non plus.

    Dans le cas du chevreuil, on est pas dans un cadre de destruction.... Il faudrait presque plus féliciter ces gars.

    Concernant le choix des postes en fonction du type d'arme, il n'est pas illogique de mettre un fusil par exemple quand il n'y a pas trop de place pour tirer et une carabine dans un endroit plus dégagé....

  • thomas51400

    J'avais pas penser à l'ouverture de la chasse individuelle pourtant je vais au renard l'été .... Mais nous n'avons pas pour volonté sur les 2 sociétés dans lesquelles je chasse de tirer les chevreuils l'été.

    Il est peut être possible aussi d'ouvrir les battues à des extérieurs vendant des journées. Eux vont tirer les chevreuils.

    Il est aussi possible de mettre des postés qui tirent le chevreuil à coté de ceux qui ne tirent plus et de rapprocher les postes ...

  • SCHNUTZ

    Tout est dit ou presque en deux mots, le fait de laisser aux autres chasseurs la possibilité de tirer du chevreuil en battue devrait être relevé comme étant un geste de courtoisie vis à vis de ses partenaires de chasse.

    Je suis adjudicataire, et lorsque je donne les consignes, je précise si un seul chevreuil par poste, et comme les brocards ne sont pas légion, celui qui en a tiré un s'abstient même s'il lui tombe dans les bottes. Après c'est une question de choix, j'ai des postés qui me disent : je ne tire pas de chevreuil, et je respecte le choix.

    Pour ce qui est d'affecter un poste en fonction des armes, c'est du bon sens, la sécurité avant tout, certains postes ne permettent pas des armes

    avec lunette, d'autres au contraire le nécessite.

    Comme le dit Oléron la chasse individuelle est une bonne solution et pas seulement en été où seul le brocard est tiré, mais en hiver et ça marche aussi.

  • Alain Aubert

    Il y a quand même un truc qui me dérange dans votre argumentation : quand on accepte d'aller à une battue c'est pour participer à une chasse collective ou chacun individuellement, agit pour la réussite de tous.

  • cacasse

    Ok ! merci de vos avis .

    @[supprimé] wrote😛our ce qui est d'affecter un poste en fonction des armes, c'est du bon sens, la sécurité avant tout, certains postes ne permettent pas des armes

    avec lunette, d'autres au contraire le nécessite.

    La sécurité c'est clair il y a bien des gens qui l'oublient quand ils voient du noir ou autres bestioles!

    Pour ce qui est du bon sens je suis tout a fais d'accord avec toi (vous) mais voilà , cette année il y en a qui ont fait le brin pour que l'on tire les postes aux sorts , moi j'ai beau leur dire que le chef de battue a toute autorité de l'organisation de la battue pour que celle ci se déroule de bonne manière et en toute sécurité , eux sans cognent et son bornés dans leurs idées , on m'a même dit et là c'est zarb comme propos que "le posté fait le choix d'une arme tant pis s'il se retrouve a un poste ou c'est pas évident pour lui avec sa carabine faut que tout le monde ai sa chance , pas toujours les mêmes au mêmes poste"!

    @OLERON wrote😛our le placement,le chef de battue est maitre et libre de plaçer les gens à sa guise,si il estime que c'est mieux pour la sécurité par exemple.

    C'est comme ça chez moi,il y a des postes difficiles où ce sont toujours les mèmes tireurs,et pour les autres ça tourn

    Tu vois on faisait comme ça aussi ici l'année dernière et il n'y avait pas de soucis!

    Mais là chez pas pourquoi ils veulent que ça change!

    Alors qu'ici tous les postes sont bons certains sont peut être un peu meilleurs mais en générale tout le monde a des occases :shock:

  • U cignale

    Chez moi, c'est différent, c'est le président de l'ACCA (responsable des battues) qui donne les postes étant donné que le territoire est très difficile d'accès et qu'il y a pas mal de chasseurs âgés incapables d'y accéder; et de ce fait on a à 90% les même postes.

    Quand l'âge avance la cession de ces postes se fait à l'égard des plus jeunes.

    Ce n'est pas idiot, car chacun de nous a fait 2 postes à sa façon par secteur de battue et à force de les pratiquer, on connaît sur le bout des doigts les entrées et sorties des sangliers.

    Ce qui ne nous empêche pas de manquer comme tout le monde.

  • Zenie

    Bonjour,

    nous avions nous aussi des postés qui de leurs propres aveux ne tiraient pas les chevreuils même si toutes les conditions étaient réunies....

    Au départ nous leur laissions libre choix mais devant la pression des traqueurs qui en avaient marre de devoir aller récupérer les chiens derrière des chevreuils épargnés, nous avons rendu obligatoire l'applications des consignes de tir.

    Pour faire simple à partir du moment ou vous signez le carnet de battue vous êtes obligé de respecter les consignes données par le responsable de battue.

    Cela parait martial mais c'est la seule solution que nous avons trouvé pour apaiser tout le monde

  • sim09

    Bonjour, je pense qu'il faut respecter le choix des tireurs. Certains n'aiment vraiment pas tirer les chevreuils.

    En revanche, si on impose de tirer les chevreuils, il faut aussi imposer de tirer les renards (et de ne pas les laisser passer comme certains le font en croyant que le sanglier viendra derrière). J'ai vu des battues ou le tir du renard était interdit, c'est totalement aberrant quand on voit leur nombre.

  • Zenie

    Qu'une personne n'aime pas tirer les chevreuils c'est son choix, mais c'est le fait que ce soit un acte volontaire presque qui me gêne.

    La battue est une chasse collective, en caricaturant les traqueurs font la passe et les postés doivent cadrer la balle....

    Si un maillon de la chaîne ne joue pas le jeu il en fait subir les conséquences aux autres.

    Selon moi soit on participe à une chasse collective et on applique TOUTES les règles définies à l'avance, soit on chasse seul et là chacun à son libre arbitre dans le cadre défini par la lois ou le règlement.

    Cela n'est jamais arriver mais si un jour un chien se fasse taper sur la route à cause d'un posté qui n'a pas pris la peine de tirer un chevreuil, ça risquerait de mal se passer.

  • SCHNUTZ

    Ne pas tirer est aussi un acte de chasse, certains ont repris cette maxime pour exprimer un choix. Je sais que parfois ça peut faire bondir d'entendre que l'on ne tire pas ou plus les chevreuils, mais celui qui dit cela ne représente pas la majorité de la ligne, et si le bonheur ou le malheur(c'est selon)fait passer un chevreuil à ce poste, c'est que ça devait se passer ainsi. Lorsque je précise un chevreuil par poste, c'est pour laisser la chance à chacun, et sur 3 à 4 mois de chasse, ça finira bien par passer au bon endroit.

    Je préfère étaler le plan de tir sur la saison plutôt que de tout flinguer en quelques battues.

  • Zenie

    Les différences de points de vue viennent aussi des différents modes de chasse, des territoires et des chiens utilisés.

    Avec de chiens de petite quête épargner une bête ne porte pas forcément préjudice au reste de la traque ou aux collègues.

    En revanche lorsque vous employer de grands courants cela n'épargne pas les traqueurs qui doivent passer le reste de la mâtine à courir après leurs chiens au risque de les retrouver étaler au bord d'une route et n'avantage pas plus les autres postés une fois que l’enceinte vidée de chiens...

  • thomas51400

    Ok desfois les traqueurs doivent récupérer leur chien, en même temps, s'il sort un cerf et qu'on a pas de boucle on va pas le tiré pour faire plaisir au traqueur....

    C'est le même probleme quand c'est une chevrette identifiée...

    Alors a ce moment la, il faudrait que les mecs fassent semblant de louper ?

    Perso si on m'oblige à tirer je demande à ce qui loupe aie des amendes aussi ...

    Sérieux la chasse est un loisir, faut laisser chacun faire ce dont il a envie.... Le président fait comme il veux mais a être trop chiant, il va se retrouver seul.

    Perso, je préfererais un chasseur qui me dit ça m'embête de tirer les chevreuils car j'en ai déjà tué 2 et dans ce cas je le poste à 25m de 2 autres chasseurs qui vont les tirer que de l'engueuler...

    Ecoeurer les gens comme ça et vous finirez dans une sociétéé de chasse de viandart ou le bout de viande est pesé avant le partage...

  • sim09

    @[supprimé] wrote:Les différences de points de vue viennent aussi des différents modes de chasse, des territoires et des chiens utilisés.

    Avec de chiens de petite quête épargner une bête ne porte pas forcément préjudice au reste de la traque ou aux collègues.

    En revanche lorsque vous employer de grands courants cela n'épargne pas les traqueurs qui doivent passer le reste de la mâtine à courir après leurs chiens au risque de les retrouver étaler au bord d'une route et n'avantage pas plus les autres postés une fois que l’enceinte vidée de chiens...

    Malheureusement avec des chiens courants, c'est un problème qu'on ne peut pas résoudre. Nous avons aussi des chiens courants sur ma société (un bruno, et un griffon), et quoi qu'il arrive, au bout de 5min de traque ils prennent le pied d'un chevreuil (ou plusieurs), il est parfois tiré, rarement tué et le chien revient une heure après. Que peut on faire faire contre ça ? Chez nous on a aussi des chiens d'arrêts en plus, ca permet de continuer à chasser quand les courants sont partis.

    Mais on ne peut quand même pas imposer au chasseur de tirer, pour la simple et bonne raison que lui seul sera responsable de son tir en cas de problème.

    Et puis quand certains tirent 15 balles sur des chevreuils entre 50 et 200m, d'autres en tirent 2 sur des distances inférieures à 50m. Certains se sentent aux longues distances et pas d'autres. Voila une raison de plus pour dire qu'on ne peut pas imposer au gens de tirer.

    Je rejoins Oléron, si vous ne bouclez pas vos bracelets en fin de saison, vous pouvez toujours vous en servir pour l'approche, et au pire ca en fera plus pour la saison prochaine 8)

  • creusoi

    Mon opinion est que si la gestion cynégétique impose de réduire la population pour des raisons valables ; par exemple si les dégâts ou le risque de maladie dû à une surpopulation deviennent préoccupant alors l'obligation de tir prend son sens . Car il ne faut pas oublier que nous avons un DEVOIR de gestion et que dans ce cadre le tir et le prélèvement sont tout de même un passage obligatoire pour l'effort collectif .

    Note j'imagine que ceux la même qui laisse passer une les chevreuil pour toutes les bonnes raisons, n'en font pas de même lorsque qu'il s'agit de sanglier .....

    Sans cela il y a un certain libre arbitre qui reste encore une liberté à la chasse.

  • cacasse

    Merci a tous pour vos avis très pertinents , après je ne pense pas qu'on en arrive a imposer de tirer les chevreuils entrant dans le plan de chasse du jours ici , je posais la question car j'avais lu ou entendu que ce genre de réglementation pouvait exister et je vois que certains l'ont apportés dans leur règlement , après je partage aussi l'idée qu' être chasseur et plus particulièrement en battue c'est certes un plaisir une alchimie avec la nature , les chiens , le partage d'une passion entre copains ou pas... ! mais avant tout c'est être responsable de ce que l'on a comme rôle a jouer au cours du déroulement de celle ci et que l'on a aussi un devoir comme citer précédemment , une mission de Gestion cynégétique qui est établit en amont avec le travail des gens des fédé et des IKA ou autres observations sur le terrain et oui nous avons aussi une mission de gestion a accomplir , c'est le but des battues .

    Pour ce qui est de l'approche du chevreuil très bonne idée , j'ai la formation ainsi que d'autres a l'ACCA , j'ai l'année dernière fait une "approche" de la chose certains m'ont remis a ma place illico !

    Bien que je le sais et que si je veux un bracelet je vais voir mon président et il ne pourra pas me le refuser et les autres encore moins.

    Mais pour ne pas faire d'embrouilles ou de jalousies je me contente de m'occuper des renards et les autres idem.

    Sur le point du tirage aux sorts des postes(carabines, fusils) , je vais leurs présenter une idée après on verra bien ??

    Le tirages aux sorts des postes (sans distinctions de l'arme utilisé) , pourquoi pas après tout , mai alors les gens et les invités qui viennent avec leur carabine pensez a prendre également votre fusil avec vous dans l'auto comme cela vous choisirez votre arme en fonction du poste a tenir ??

    Après tant pis AH!AH!si certains postes dit a carabines seront pris par un fusil (car tout le monde n'a pas les deux armes dans l'armoire) , mais après faudra pas venir pleurer si le fusil ne tirera pas un sanglier juger trop loin pour lui alors qu'une carabine aurait fait l'affaire !

  • Niko 63

    Slt

    La chasse du chevreuil devient de plus en plus problématique au fil des ans, je vais vous prendre l'exemple de mon secteur. Généralement les sociétés sont organisées ainsi, samedi et dimanche après midi c'est sanglier et dimanche matin c'est chevreuil.

    Les après midi on est entre 18 et 30 chasseurs le dimanche matin entre 4 et 8, les aprem ou il n'y a pas de sanglier on chasse le chevreuil on arrive péniblement à 15 chasseurs.

    De plus en plus souvent des battues en semaine sont organisé pour faire les quotas de chevreuil, car dès les premières gelée ou neige le nombre de chasseur chute énormément.

    L'approche et quasi inconcevable durant l'été alors pendant l'hiver!!!

    Au bout d'un moment le responsable doit réaliser au moins les minima et ces gars qui refuse de tiré plusieurs chevreuil le même jour, cela ne seront pas la pour bouclé les quota dans 20cm de neige et par -5ºc au mois de février et c'est les même qui râle parce que le chien sont parti derrière des "biques".

    C'est très noble de laissé sa chance aux autres pour prélevé un chevreuil mais il ne faut pas remettre en cause la réalisation du plan de chasse.

    Effectivement si le président est pour il faut vendre des colliers pour l'approche aux "étrangers" ou faire des battues avec que des invités, sa réveille un peut les conscience.

    Niko

  • Zenie

    Bonjour,

    je conçoit très bien que chacun soit libre de ses tirs, on ne peux pas appuyer sur la détente à la place de quelqu'un d'autre.

    Le but de ces mesures est simplement d'apporter un peux de cohérence au sein d'un même EQUIPE de chasse.

    Il m'arrive parfois de laisser passer des bêtes car je ne me sent pas, qu'elles ne correspondent pas à ce que j'ai envie de tirer le jour en question ou que je n'en ai tout simplement pas envie mais cela reste marginal et je m’efforce tant que faire ce peux de jouer le jeu vis à vis des autres postés et traqueurs.

    Si chacun part du principe qu’il fait ce qu'il veux, certains ne tireront pas les les renards en espérant voir arriver les sangliers, d'autres pas les chevreuils, d'autres n'annonceront pas pour ne pas avertir les voisins....

    Nous n'avons jamais sanctionné personne, le but est uniquement de faire en sorte que tout le monde tire dans le même sens (sans mauvais jeux de mots).

  • sim09

    @OLERON wrote😛ar rapport à la chasse individuelle,il ne faut pas baisser les bras,et peut etre mettre en avant le coté rentrée financière dans les caisses....

    si certains ont la possibilité,d'inviter des réticents à une approche.

    Pourquoi pas, tant que les adhérents de la société ne payent pas eux aussi le prix fort.

  • cacasse

    Une autre question :

    Avez vous des exemples de pénalisations envers le chef de battue par les agents de l'ONCFS pour des choses affectant l'organisation des battues :

    le placement des postés inapproprié selon l'arme employé par exemple ?

    Ou toutes autres pénalisations .