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Sagesse à l'envol

Par Benoit | 18 mai 2007

Dans les concours (à part dans les TAN ou on ne demande pas la sagesse à l'envol), les chiens doivent être sage à l'envol cad, ne pas bouger lorsque le gibier décolle.

J'ai eu recemment une discution avec plusieurs personnes et le débat tournait autour du fait qu'il y avait pas mal de différence entre ce qu'on demande aux chiens de concours, et la chasse partique.

Certains pensent qu'il vaut mieux un chien qui suit le gibier quitant l'arrêt (j'ai pas dit qu'il bourre ou qu'il rompt l'arrêt) mais juste après l'envol ou concomitament à l'envol et le tir..... ce qui, dans le cas de la chasse à la bécasse, aide pas mal à retrouver des oiseaux qu'on perdrait des fois, si le chiens en suivant un peu au départ n'avait une indication sur la direction de fuite (surtout si le chasseur lui, ne voit plus après son tir.......

Qu'en pensez vous?

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  • tartarin75

    Personnellement j'ai toujours été favorable que les puristes pourrait juger "approximatif" mais qui semble plus vivant et plus humain au travail du chien.

    Je trouve qu'avec un dressage trop strict, on obtient des machines, efficaces certes mais moins vivantes.

    pour répondre à ta question du moment que le chien à un bon rappel et qu'il sait s'arrêter quand il faut je ne vois pas de problème à ce qu'il suit le gibier après l'envol.

    @+

  • fredo

    salut eric

    la sagesse a l'envol quel interer pour la chasse ?

    a mon avis mis a part si on chasse dans les grandes plaine la beauce et autre je vois pas trop l'interer en plaine cela évite de vider la parcele en rien de temps

    beaucoup de gens voulant dresser leur chien veulent mettre leur chien sage a l'envol a priori cela fait bien mais si l'on ne fait pas les choses dans l'ordre cela peut etre dangereux pour un jeune chien

    maitenant dans les fields elle est imposer comme la sagesse au feu mais sur un chien qui a déja chassé la sagesse a l'envol est une chose la sagesse au feu en est une autre

    la sagesse au feu sur un chien qui a déja chassé et qui aime rapporter c'est tres dur a optenir et a maintenir

    j'ai beaucoup d'admiration pour ceux qui chasse avec un chien sage a l'envol et au feu moi meme avec ma bretonne je m'y suis coller est je peut te dire qu'il faut savoir tenir ses doigts pour éviter de tirer quand le chien fait une erreur et quand on aime chasser c'est difficile

    j'ai réussi pendant qu'elques moi mais la passion de ma chienne et la miene pour la chasse j'ai arrete

    :wink:

  • setterman

    @Benoît wrote:

    J'ai eu recemment une discution avec plusieurs personnes et le débat tournait autour du fait qu'il y avait pas mal de différence entre ce qu'on demande aux chiens de concours, et la chasse partique.

    Qu'en pensez vous?

    La chasse et les concours sont deux mondes qui se distendent peu à peu, les présentateurs de field chassant de moins en moins, ils sont déconnectés de ce qui se passe sur les terrains.... de chasse.

    La sagesse à l'envol en est un exemple, demandée en concours, con traignante pour le chasseur qui risque de perdre un oiseau ou de ne pas voir sa prochaine remise.

    Un présentateur/chasseur qui a fait le printemps cette année, me disait que sa chienne avait été éliminée d'un concours de GQ car trop "chasseuse" :shock: pour le juge !! à contrario, il a invité un ami éleveur reconnu :!: avec une de ses vedettes de printemps, il a couru et pas pris un point :lol:

  • kurzhaar06

    hou la la la :shock: sagesse a l'envol très recommender notamment pour la chasse de la bécasse 😃 qui na pas pister de rogne 🙂 par ce que la bécasse s'envole au nez du chien 8) et ne pas pouvoir la tirer a 🙂 :wink: cause du chien qui courre sous l'aile :evil: :evil: un chien sage a l'envol il ni a pas photo le top 😃 🙂 :wink:

  • bundi15

    salut :wink: je respecte bien sur vos avis mais pour ma pars mes chiens ne sont pas sage a l envole et pour la chasse a la becasse sa ne me gene pas du tout bien au contraire c omme je me place toujour dans la limite du possible face ames chiens dans la premiere eclaicie que je trouve et parfois je ne vois meme pas l oiseaux partir et je suis bien content que mes chien lui court sous l aile pour m indiquer la trajectoire de la remise :o maintenant pour la caille il est vrais que sa pose pas mal de probleme s surtout avec des chien tres speed s est vrai que s est beau a voir mais sa demande pas mal de travail et pour ma part moi qui chasse pratiquement que la becasse je n en vois pas du tout l interer je demande a mes setters enormement d endurance un bon arret a la viande un bon patron et un contacte visuelle :wink:

  • fredo

    je suis d'accord avec toi bundi la sagesse a l'envol pour la chasse au bois

    je ne vois pas du tout l'interrer au contraire bien souvent lorsque le chiens suit l'oiseau que l'on croit avoir manqué il le rapporte :wink:

  • fredo

    Comment tu parles la La sagesse a l'envol a la becasse c'est

    un grand pas vers "apporte"

    C'est dommage que tu ne puisses pas venir avec moi a Iraty au mois de novembre,c'est un fiel sur becasses Pas sage a l'envol tu retournes d'ou tu viens illico C'est une condition sinequanone pour

    la becasse en field comme a la chasse

    Je savais bien que les setters avaient des lacunes graves

    la chasse est une chose les fields en sont une autre

    pour moi est pour beaucoup d'autres chasser de maniere éfficace est obliger sont chien a etre sage a l'envol et au FEU (c'est plus difficile d'obtenir la sagesse au feu qu'a l'envol)sont incompatible

    si on possede un chien intéligent on peut le remetre sage au bout d'une semaine d'entrainement pour pouvoir le présenter en field

  • bundi15

    remarque apres un certain age :o il vaut peut etre mieux avoir des chiens sage a l envole :o si il te faut deux heures pour regagner la remise suiveante :o :lol: 😛 :x 😛 :x :oops: :cry: :wink: je voudrez pas que tu vieenne faire un malaise dans le 15 pour pousuivre un oiseaux 😛 :x :oops: :cry: :oops: :cry: quant a la chasse et le field deux chose qui n on rien a voir et qui n on pas ete cree dans le meme but :wink: si le field et tous les grands concours. ..serve a ameliorer la race et a trouver de bon geniteur se qui est sur la chasse s est autre chose a vouloir trop dresser un chien n avez vous pas peur de lui couper son sens de la chasse et de l initiative toute les qualiter d un grand chien :wink:

  • tartarin75

    J'ai un peu l'impression que le field est à la chasse ce que le trap est à la chasse. Technique, codifié et que le règlement prend le pas sur le plaisir...

    @+

  • winnie

    tartarin 75 a dit :le règlement prend le pas sur le plaisir...

    Sans aller jusque là, chacun peut trouver du plaisir là ou il le souhaite, attention lors du dressage: Comme le dit Max Carli, beaucoup de chiens sont démotivés à cause d'un dressage à la sagesse à l'envol trop "appuyé"..."A utiliser avec modération" :wink: Ou à laisser faire par un professionnel.

    Comment on fait l'accent sur le "u" :oops:

  • fredo

    Mais les bons chiens sont la pour ca sagesse a l'envol ne signifie

    staticite normalement au coup de feu le chien,si il est bien dresse,part chercher de lui meme il n'y a pas besoin de lui dire "cherche "

    excuce moi mais en field OUI c'est comme cela que cela se passe le chien doit partir a l' ordre

    le chien doit etre immobile a l'envol du gibier et au feu est en GT il doit aller chercher a l'ordre de son conducteur

    alors si tes chiens sont soit disant pret pour les fields si ils ne font pas cela tu est dehors a chaque fois le chien ne doit prendre aucune initiative apres l'envol du gibier

    en se qui concerne la chasse a la bécasse je ne connais beaucoup de lieu ou elle se trouve a découvert moi aussi la ou je chasse c'est tres sale est bien souvent on ne la voit pas partir

    Le chien part chercher toutes les fois que tu as largue ta boite c'est la raison pour laquelle il est toujours dommage de rater ,et ce pour le chien

    c'est bien pour cela que j'insiste sur le fait qu'il est plus difficile d'obtenir la sagesse au feu,car en field c'est la sagesse a l'envol est au feu qui est demandé

    obtenir la sagesse au feu sur un chien qui c'est ce que sait que chasser ce n'est pas simple a l'entrainement ca vas mais en condition de chasse c'est autres chose ,il faut souvent s'abstenir de tirer car le chien a fait une faute ,car un chien vous teste en permanence cela vas tres bien ce passer pendant 5 ou 6 fois mais a la septieme il vas se mettre a la faute a la il faut garder sont sang froid et s'abstenir de tirer ,c'est pour cela que je dit que de chasser avec un chien dresser en condition field c'est a dire

    le chien arrete ,coule a l'ordre ,le conducteur met a l'envol ,le chien est sage a l'envol et au feu et part au rapport a l'ordre c'est incompatible avec une chasse éfficace car on ne peut avoir l'oeil en permanence sur son chien pour lui demander la perfection et avoir l'oeil sur l'oiseau pour esperé le tuer

  • fredo

    mais bien sur tu as raison PAPA

    [/quote]

  • Benoit

    @[supprimé] wrote:hou la la la :shock: sagesse a l'envol très recommender notamment pour la chasse de la bécasse 😃 qui na pas pister de rogne 🙂 par ce que la bécasse s'envole au nez du chien 8) et ne pas pouvoir la tirer a 🙂 :wink: cause du chien qui courre sous l'aile :evil: :evil: un chien sage a l'envol il ni a pas photo le top 😃 🙂 :wink:

    Tu vois, encore une confusion entre les concours ou tu peux effectivement voir des chiens se mettre à la faute en courrant sous l'aile (sur caille perdreaux......peu volant parfois) et la chasse, particulièrement à la bécasse que tu sites, parce que moi j'ai rarement vu un chien courrir sous l'aile d'une bécasse, à moins d'avoir un chien qui s'appelle spiderman :!: :x

    La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.

    La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.

    Albert Einstein.

  • fredo

    fredo a écrit:

    mais bien sur tu as raison PAPA

    Enfin mon fils tu es revenu au bercail de la logique

    N'oublie pas Iraty au mois de novembre pour savoir de quoi on parle

    Bonne journee fiston [/quote]

    parceque tu crois Iraty est la mecque des fields sur bécasse ?

    je tes pas attendu pour voir et pour participer a des fieds excuse moi j'ai fait le mur je tes désobéi papa

    je pense qu'il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre ou plutot comprendre

    la ou tu m'as convaicu c'est que l'humilité et la modestie ne sont pas tes points forts

  • tartarin75

    @[supprimé] wrote:

    mais bien sur tu as raison PAPA

    @Scolopax wrote:

    Enfin mon fils tu es revenu au bercail de la logique

    N'oublie pas Iraty au mois de novembre pour savoir de quoi on parle

    Bonne journee fiston

    @[supprimé] wrote:

    parceque tu crois Iraty est la mecque des fields sur bécasse ?

    je tes pas attendu pour voir et pour participer a des fieds excuse moi j'ai fait le mur je tes désobéi papa

    je pense qu'il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre ou plutot comprendre

    la ou tu m'as convaicu c'est que l'humilité et la modestie ne sont pas tes points forts

    NE t'énerve pas Fredo tu vasvite comprendre que sur ce forum, les vieux ont tout vu et savent donc mieux que tout le monde et les plus jeunes sont des branleurs. :shock: :roll: :roll:

    Laissons croire, laissons croire

    @+

  • tartarin75

    @scolopax wrote:L'experience l'experience 😃 le vecu le vecu 8) 8) 😃

    Y a rien de tel pour assoir des affirmations 8) 😃

    Ou se persuader de croyances d'un autre temps... :roll:

    @+

  • kurzhaar06

    @[supprimé] wrote:je suis d'accord avec toi bundi la sagesse a l'envol pour la chasse au bois

    je ne vois pas du tout l'interrer au contraire bien souvent lorsque le chiens suit l'oiseau que l'on croit avoir manqué il le rapporte :wink: il ne s'agit pas de sagesse a l'envol la :shock: mes au feu :? :wink:

  • kurzhaar06

    @Benoît wrote:

    parce que moi j'ai rarement vu un chien courrir sous l'aile d'une bécasse, à moins d'avoir un chien qui s'appelle spiderman :!: donc si je comprend bien tu na jamais vu de très bon jeunes chiens :shock: 🙂 :wink:

  • fredo

    ce ne sont que des divergences d'opinions qu'il faut alimenter par du concret raison pour la quelle je conseillais a notre ami d'aller Iraty

    d'ailleurs il ne sait meme pas, que en effet, c'est la mecque du field sur becasses

    Iraty ne fait pas partit du circuit clochettes qui est quand meme une référence en terme de field sur bécasse

    vas a vassivieres ou a callac c'est autre chose en terme de quantiter est surtout de qualiter de chiens

    pour info Iraty etait pour la premiere fois un concour ouvert a tout les britaniques en 2006