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Réformes nécessaires ............

Par maurice | 11 juillet 2007

Au point où j'en suis du "piège" où je me suis fourré 🙂 😃 dans le débat, allons y pour un dernier topic que je sépare du topic "explications" pour la clarté des choses.

Il manquait à ce topic "explications" le volet "solutions", parce critiquer est facile. Mais faut-il encore avoir la solution de rechange.

Pour être donc complet voici :

REFORMES NECESSAIRES POUR UNE CHASSE PRESENTABLE ET ACCESSIBLE A TOUS.

Deux mesures préalables, condition sine qua non du travail de fond suivant :

  • interdiction du gibier de tir.

Parce que ces kermesses à faisans donnent une image désastreuse de la chasse française ;

Parce qu’elles sont anti écologique ;

Parce qu’elles font du chasseur un « tireur-consommateur-pressé-et-déculturé » ;

Parce que ces tireurs-consommateurs phagocytent les rangs des chasseurs, et comme ils n’ont besoin pour pratiquer leur succédané de chasse d’aucune gestion, ni même de territoire (à la limite, un parking peut leur suffire) refusent toutes réformes et paralysent les communautés de chasseur. Ces tireurs sont un cheval de Troie dans notre ville « chasse ».

Etc ……

  • interdiction de l’agrainage

L’alibi de cette détestable dérive était de venir en aide aux animaux en période de disette.

C’est d’abord faux, puisque la plupart des agrainages se font, soit toute l’année, soit en période de chasse pour cantonner les bêtes chez soi. Et quelquefois, suprême fumisterie, l’agrainage est abandonné le lendemain même de la fermeture, au moment où justement les bêtes habitués à recevoir la nourriture de l’homme en auraient pour le coup vraiment besoin.

Ensuite les bêtes sauvages n’ont nullement besoin d’agrainage. Leur régulation naturelle est normale et nécessaire.

Au surplus, d’agrainage on est passé au …. nourrissage.

Chaque société ou presque faisant de même pour contrer ses voisins, les effets s’annulent, si ce n’est qu’ils contribuent à domestiquer des espèces sauvages, à les rendre sensibles aux maladies, et à … vider la bourse des chasseurs.

Supprimer ces dérives constitue au passage une première économie

Ces deux mesures prises, on se retrouvera enfin entre chasseurs, et on parlera la même langue, ce qui permettra d’avancer.

Sans ces deux mesures, personnellement, je me refuserai à aller plus loin.Bien !!!!!

  • Formation sérieuse et réelle des chasseurs

La mise en place d’une formation théorique et pratique des chasseurs est indispensable.

Cette formation doit rester accessible à tous, quel que soit le niveau d’études.

Si vous le désirez, on peut développer ce point qui ne fait pas difficulté.

Seuls refusent cette réforme ceux qui la dénoncent comme élitisme justement parce qu’ils n’ont pas envie de se former, n’en ayant, au demeurant aucun besoin pour tirer de la volaille. .

Ces trois mesures prises, le nombre des chasseurs baissera fortement.

De combien exactement ? C’est difficile à dire. Mais on passera rapidement en dessous de la barre du million, et sans doute moins.

Mais, à ce stade, on se retrouvera, non seulement entre seuls chasseurs (les tireurs et consommateurs ayant été éliminés plus haut), mais au surplus entre chasseurs compétents.

Et ça change tout :

Vis-à-vis des pouvoirs publics, pour qui nous devenons des interlocuteurs responsables ;

Vis-à-vis de nos amis : agriculteurs, naturalistes, etc…. pour qui nous devenons des partenaires ;

Pour le grand public, car notre chasse est présentable, respectueuse des écosystèmes, tolérante vis-à-vis des autres organisateurs de nature.

Les 4 adhérents du ROC ou autres structures, viscéralement opposées à la chasse, n’auront plus de « fond de commerce ». Ils seront toujours contre, -je ne rêve pas - mais ne seront plus écoutés, et ne représenteront plus rien.

La chasse, rénovée, moderne, retrouvera ses droits dans la cité.

Elle était « sacrée » du temps de Platon, parce que, constituant un entraînement à la guerre, elle était utile.

Dans notre pays, elle ne sera pas sacrée, n’exagérons rien. Mais elle ne sera plus haïe. Elle sera respectée parce que correspondant à un besoin de la collectivité, notamment la régulation des espèces causant problème, mais encore une activité ouverte et accueillante à toute personne de sensibilité naturaliste qui trouvera dans la chasse, même s’il ne « régule » pas, une raison de pratiquer.

La question qui peut se poser est de savoir comment financer avec, par exemple, moitié moins de chasseurs les dépenses induites de notre pratique ?

Un des plus gros poste de dépenses est causé justement par ceux là même qui n’ont rien à faire dans nos rangs.

Supprimons les lâchers de volailles, les « élevages à ciel ouvert de cochongliers », et les tireurs-consommateurs qui vont avec.

Je ne suis pas sûr que ceux qui resteront, c’est-à-dire les vrais chasseurs auront un sou de plus à débourser :

En effet, la volaille coûte cher, le maïs aussi, et les dégâts de sanglochons vident les caisses.. Une fortune tout cela.

Il conviendrait même de faire une étude de faisabilité.

Mais je soupçonne ces tireurs de volailles et ces « éleveurs de cochongliers à ciel ouvert » de nous coûter, à nous chasseurs, plus qu’ils ne nous rapportent en cotisations et taxes diverses.

Quand j’étais président d’acca, dès la première année, j’ai fait voter la suppression des lâchers. Nous avons perdu qqles adhérents, mais gagné un paquet de pognon que nous coûtaient ces lâchers. Et au final, on s’apercevait que leur adhésion ne rapportait nullement ce qu’ils nous coûtaient.

Et donc j’ai tendance à croire qu’en les éliminant on ne perd pas un sou, voire que nous en gagnons. Ce gain peut servir à financer les dépenses d’Etat incompressibles que nous serons moins nombreux à financer.

De sorte que le pari est simple :

Si nous ne faisons rien, au train où vont les choses, dans une quinzaine d’années, le nombre des porteurs de fusils (je ne dis pas des chasseurs) aura baissé sans doute de moitié.

Mais ils auront toujours les mêmes dépenses, voire plus car les vrais chasseurs qui auront raccroché, soit pour cause d’âge, soit pour cause d’écœurement, ne seront plus là pour payer les factures de volailles, des tonnes de maïs et de dégâts que paradoxalement, eux, ne « consomment » pas.

Dans ce cas suicidaire, on n’aura gardé que ceux qui coûtent cher, et éliminé ceux qui coûtent moins.

La chasse sera devenue une banale activité de consommation de luxe, accessible seulement aux gros portefeuilles.

Au contraire, avec les réformes que je préconise, nous aurons moins de porteurs de permis, mais seulement des chasseurs, beaucoup moins « dépensiers ». Et la chasse restera authentique, et surtout accessible à tous.

On peut toutefois très légitimement se poser la question de savoir si les chiffres suivront le raisonnement.

Personnellement, je n’en suis pas totalement sûr. Voyez, je suis honnête !!!!

Que ces mesures allégeront la facture des dépenses, c’est indéniable. Que ça sera suffisant, seuls les chiffres le diront. Je le crois, mais il faut chiffrer.

Mais au surplus nous ne sommes pas complètement démunis, et nous pouvons agir sur d’autre point :

  • D’abord en agissant sur un poste très couteux, les dégâts de gibier.

Nous avons vu que, bien évidemment, sans élevage à ciel ouvert, la facture diminuera. C’est évident.

Mais il en resterait encore pas mal, si nous continuions à prélever n’importe comment comme nous le faisons aujourd’hui.

En effet aujourd’hui qu’une compagnie de sanglier fasse des dégâts, et on te lui fiche une battue administrative qui fait quelquefois plus de dégâts que les sangliers eux-mêmes, en ce sens qu’éliminant les bêtes meneuses au petit hasard la chance, les compagnies vont ailleurs sans « discipline », et donc au plus facile, donc dans les champs, et, sans contrôle de leurs aînés, saccagent encore plus

Au contraire : mettez-vous à l’affût sur un mirador, dans un champ la nuit, et faites tomber une bête rousse.

Le message est reçu 5 sur 5 par la bête meneuse.

Elle ramène son monde en forêt vite fait.

On peut développer ce point.

  • ensuite, il faut évidemment réduire la « voilure » :

oui, il faut le dire, nos fédés nous coûtent beaucoup trop cher, alors qu’elles ne servent strictement à rien, car faisant double emploi avec les organismes d’Etat.. Et de plus en plus cher, car sa sachant inutiles, elles multiplient des pseudos services ou missions qui ne font que nous coûter de l’argent.

En effet, leur boulot, pour la partie qui pourrait être utile, peut être fait par les DDAF ou les DIREN, qui actuellement en matière de chasse se complètent bien mal avec les fédés. Il y a un organisme en trop là dedans, c’est évident.

Le personnel des fédés ne serait pas remplacé lors des départs à la retraite, et ceux actuellement en place seraient versés dans les DDAF et DIREN. (je pense notamment aux techniciens, d’un très bon niveau, et actuellement « sous-employés »).

Certains me diront : « mais alors, notre représentativité ? »

Et je répondrais :

« franchement, vous croyez que les fédés sont représentatives ? qu’elles sont écoutées par les hauts fonctionnaires des ministères ? »

Nous seront mieux représentés par nos assos spécialisées qui, elles, ont des membres volontaires, et non contraints et forcés.

Beaucoup d’autres point restent à voir, mais nous sommes sur un forum, et il conviendra de les développer, si ça vous intéressent, au fur et à mesure.

Mais c’est ça ou mourir dans les deux décennies à venir.

maurice

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  • candide

    Maurie,

    Les solutions que tu présentes, en ton nom et pas forcement comme les seules devant etre le salut de la chasse ne sont quand on les decortique qu'un reglement de compte vis à vis d'autorités et d'instances qui t'ont ecarte et pour moi , malgre la retape de tes propos ( on restera entre vrais chasseurs etc!!) ne sont pas des solutions viables mais un suicide ou au mieux une getthoisation qui semblerait t'arranger ( allez savoir pourquoi!!)

  • maurice

    Encore une fois merci de ne pas me caricaturer.

    Simplement pour remettre les pendules à l'heure,

    "aucune instance ou autorité ne m'a jamais écarté "

    j'ai volontairement démissionné ( parce que je ne voulais continuer à cautionner ce système que j'avais cru pouvoir faire changer de l'intérieur) de ttes celles où j'avais été élu, et, pour deux d'entre elles, on était venu me chercher alors que je n'étais pas demandeur. Et pour au moins une des deux, on m'a franchement retenu sans succès.

    On a donc le droit de ne pas être favorable à ma démarche.

    On a le droit de la combattre.

    On n'a pas le droit de dire n'importe quoi.

    Et ce, notamment en déformant les faits les plus élémentaires.

    Maurice

  • tartarin75

    Je commencerais pas interdire d'interdire.

    Parce qu'un chasseur quel qu'il soit n'est jamais qu'un chasseur et rien ne lui donne le droit de juger des chasses des autres sous prétextes qu'il ne les pratique pas, et encore moins de les interdire.

    Modérer ses positions notamment sur l'agrainage

    Parce qu'on s'appuie souvent sur des cas précis loin d'etre une généralité. On a tendance à interdire formellement l'agrainage qui dans le cas du petit gibier de plaine en période critique permet de maintenir en vie une population qui en se reproduisant reste belle et bien sauvage. Demandons à ceux qui sont venu chasser le perdreau en brie s'ils ne sont pas méfiants, bien volants et même diaboliques...En pourtant ils disposent de plusieurs points d'agrainage.

    Ceci nous amène à un troisième point. Sortir des clichés de la chasse et reconnaitre toutes les chasses,même celles qui ne servent pas notre argumentation. A en lire certain depuis quelques temps, il n'existe que la chasse du grand gibier à l'approche (BIIIEEEEEN) , en battue (PAAAS BIIEEEN) et la chasse à la cocotte (PAS BIIIIEN DU TOUUUUUUT). Reconnaissons d'autres chasses. Le petit gibier existe encore!!!Si si je vous jure!!!et je ne l'ai pas laché tout à l'heure!!!La chasse à la bécasse, trop peu citée car pas de preuve d'agrainage ou de lachés... La chasse à la sauvagine certainement la plus influente en France. Le tord de toutes ces chasses pour etre oubliées est surement d'etre trop peu pratiquées dans les montagnes occitanes...

    Pour ce qui concerne l'examen du permis de chasser, je fais partie de ceux qui estiment que l'expertise n'est pas une obligation dans tout les domaines y compris la chasse.

    Effectivemment je ne connais pas toutes les essences d'arbres présentes dans notre beau pays (ouhhhh pas bien), effectivemment je ne saurais identifier à coup sur tous les champignons rencontrés en france et ca ne me dérange pas car je ne les ramasse pas (ouhhhhhh pas bien!!!!) Je ne connais pas en détails toutes les moeurs des grands gibiers mais je ne les chasse pas (ouhhhh le naze!!!).Pire!!! Je suis loin d'étre un tireur d'élite et peut etre même que si j'avais eu à tirer des plateaux lors de l'examen du permis je les aurais manqués. Par contre je connais et applique les règles de sécurité et m'abstient de tirer en cas de doute...

    Tout ca pour dire que je suis absolument contre un durcissement et une complication de l'examen du permis de chasser. Non seulement parce que cela ne remplacera jamais les connaissances acquises sur le terrain auprès des autres et que cela découragerait d'avantage les prétendants.

    C'est pour cela que je suis tout à fait satisfait du guichet unique qui simplifie les démarches et que je ne rale pas sur les fédé si mon permis me parvient le mardi au lieu du lundi, parce qu'évidemment je m'y suis pris à temps...

    En fait, je suis absolument contre tout ce qui pourrait nuire au nombre de chasseurs en France. D'abord parce que personne n'est apte à juger qui est digne d'etre chasseur ou pas. Ensuite parce que dans notre société actuelle le lobby a une importance prépondérante.(Les chasseurs de gibiers d'eau sont les plus entendus et les plus médiatisés parce qu'ils sont les plus présents pour faire pressions). Ce nombre important et accru de chasseurs permettraient

    :arrow: de répartir les charges qui pèsent sur eux.

    :arrow: d'etre plus influents vis à vis des instances

    :arrow: d'etre plus nombreux sur le terrain pour l'aménagement. Car les jeunes chasseurs d'aujourd'hui sont plus sensibilisés et plus actifs que leur prédécesseurs c'est un fait.

    :arrow: de constituer un point d'encrage pour les nouveaux venus qui souhaiteraient entrer dans le milieu de la chasse.

    Et aussi et surtout parce qu'une communauté en nombre qui se respecte met en place naturellement des règles et pousse vers la sortie les brebis galeuses (cf le forum).

    La chasse a une mauvaise image parce qu'elle devient minoritaire voire marginale. Dans les régions rurales, le rapport à la chasse (même pour les non chasseurs) n'est pas du tout le même car la chasse est plus présente et plus répandue.

    Alliez au nombre de chasseurs des opérations de communication et de découvertes comme celles menées par les sauvaginiers (les 24h de la sauvagines) et la chasse redorerait en tant soit peu son blason.

    @+

  • candide

    Un: c'est pas ce qu'on m'a dit mais si c'est ça, partir c'est une solution de facilité

    Deux: moi,quand on vient me chercher et que j'ai pas envie d'y aller, j'y vais pas!!!

    Pour le reste, je ne vais plus dire que tout ce que tu dis n'est pas l'évangile, je n'ai pas vocation à la création de martyr.

    Mais comme il est dit dans le post du dessus, dans ce que tu dis il y a beaucoup de choses génantes.

  • maurice

    très joli ton post, tartarin. Bien écrit et humoristique.

    Bien!!!!!

    Mais au délà des paralogismes, tu ne nous dis pas toi non plus comment vous ferez dans 10, 15 ans pour payer plus de dépenses avec forcément moins de chasseurs.

    Me critiquer ou critiquer mon point de vue, c'est facile.

    Mais la solution à la diminution drastique du nombre de porteurs de permis, tu ne l'as pas.

    Et tu préfères même ignorer que le problème, pourtant inéluctable, existe.

    Moi, tant que vous ne m'aurez pas dit comment vous ferez pour résoudre cette équation, je ne vois pas l'intérêt des critiques à celui qui propose qqle chose

    Maurice

  • candide

    Sorti de la, vu l'ambiance que tu fais règner et pour eviter les echauffements mal maitrisés, je vais allez me coucher.

    Que la nuit porte conseil à tous!!

  • maurice

    Quand on insiste alors que l'on se trompe sur des faits, il faut pouvoir le prouver, sinon ça devient de la diffamation.

    Quand on ne fait rien, forcément on n'a pas ensuite le problème de savoir si on persiste ou si on démissionne.

    On critique parce c'est plus facile

  • candide

    Et pour la critique, je crois que tu sais de quoi tu parles.

    Pour la diffamation, relis bien la definition!!!

    Pour le reste, bon vent prophète maudit, tu me fatigues alors arretons d'emmerder les autres sur le forum, on ne sera jamais d'accord, point!!

  • Betasse

    Re Maurice.

    Je suis assez d'accord avec toi sur l'aspect financier de la chose.

    Rien n'est gagné d'avance, mais rien ne serait perdu non plus.

    Quand dans une communale on fait payer une carte de sociétaire 100 €, si on doit lâcher par saison 10 faisans à 10 € pour que le gars tire quelques cartouches, il n'y a aucun bénef!

    Seul point qui me chagrine, et je l'ai déjà écrit, c'est que tu fais le pari

    (et pas à 2 contre un) que lorsqu'il y aura entre 400 000 et 600 000 chasseurs nous serons (ou ils seront) admis et reconnus par tous!

    Pour apporter de l'eau à ton moulin, j'ajoute que si dans le midi tu interdis le tir de la grive à la passée avant 8 h et après 17 h (horaires donnés à titre indicatif) , tu perds au moins 100 000 chasseurs de plus.

    Je n'ai rien contre cette pratique lorsqu'elle est bien comprise.

    Ce que je ne supporte plus ce sont ces gugus qui quittent le bistrot à

    16 h, qui vont en voiture jusqu'à 50 m du poste, et là ça devient la foire!

    2 ou 3 tireurs tirent la même grive, quelle que soit la distance de tir, et la plupart n'ont même pas un chien pour retrouver les bléssées.

    Ce n'est pas grave! Ce qui compte ce n'est pas combien on en ramène, mais combien on en a descendu.

    Comme si les grives étaient des plateaux , ou des ennemis dans un jeu vidéo!

    J'oubliais: il ne vient à l'idée que d'une minorité de ramasser les douilles qui pourrissent (au bout de combien d'années?) sur place, comme si nous étions les seuls utilisateurs de la nature, ou comme s'il était normal de laisser sa merde derrière soi.

    A+

  • tartarin75

    @[supprimé] wrote:très joli ton post, tartarin. Bien écrit et humoristique.

    Bien!!!!!

    Mais au délà des paralogismes, tu ne nous dis pas toi non plus comment vous ferez dans 10, 15 ans pour payer plus de dépenses avec forcément moins de chasseurs.

    Me critiquer ou critiquer mon point de vue, c'est facile.

    Mais la solution à la diminution drastique du nombre de porteurs de permis, tu ne l'as pas.

    Et tu préfères même ignorer que le problème, pourtant inéluctable, existe.

    Moi, tant que vous ne m'aurez pas dit comment vous ferez pour résoudre cette équation, je ne vois pas l'intérêt des critiques à celui qui propose qqle chose

    Maurice

    si je l'ai écrit mais tu n'as pas voulu le dire. Décidemment Maurice il va faloire y remédier ca devient de plus en plus fréquent on va finirpar croir que ca t'arrange!!! :roll:

    J'explique qu'au lieu de fermer toutes les portes en durcissant l'examen et jeter l'opprobre sur des chasses qui ne me revienne pas, je reconnaitrais toutes les chasses et communiquerait vers le grand public. Parce que l'opinion publique qui n'a que l'image du tireur de cocottes c'est du flan!! 90% des anti chasses le sont sans rien connaitre de la chasse et sans même savoir pourquoi.

    Même si la chasse descend autour du millions de pratiquant et qu'elle est mieux représenté et mieux percue, elle ne s'en portera que mieux.

    :arrow: J'ai lu plusieurs fois que nous ( et tous les autres chasseurs qui ne pensent pas comme toi) étions de toute manière contre les réformes...

    Je te le dis je ne suis pas contre les réformes mais contre TES réformes avec lesquelles visiblement je ne suis pas le seul à ne pas etre d'accord... Mais il est effectivemment plus facile de mettre les autres en cause plutot que toutes ces certitudes acquises au fil des ans. Quel boulot!!! Tu es même parvenu à t'en persuader toi même.

    @+

  • pan rate pan touche

    à vous lire ,ceci me parait plus une querelle d'hommes qu'un échange d'idées :cry:

    et c'est fort dommage :!:

    c'est vrai que tout çà d'un coup :o çà fait beaucoup et peut- être trop 😛

    les cocottes du samedi :cry: c'est vrai que..... :o

    si l'agrainage dont parle maurice est pour garder les cochons sur un territoire et non pas le fait de nourrir du petit gibier pour maintenir ou développer les effectifs ,il est vrai que là aussi (et personne ne peut le nier )il y a de gros problèmes :cry:

    problème de cohabitation entre chasseurs :preuve que quelque chose ne tourne pas rond :!:

    le permis ....on pourrait faire mieux :cry: on peut toujours faire mieux :!: mais il ne faudrait pas non plus tomber dans l'excès et dans l'absurde :!: et je mets de côté l'aspect financier qui est un faux prétexte :!:

    je suis nouveau chasseur (4 ans )et non jeune chasseur (44 ans) et je suis persuadé que la chasse doit évoluer :wink:

    (évoluer n'étant pas péjoratif )

    ps:svp que ce sujet reste un échange constructif en particulier avec le point de vue des jeunes :!: l'avenir de la chasse :wink:

  • uskoross

    le problème je crois qu'il est aussi politique et financier

    LES VERTS.. lors des avant dernières élections et meme avant avait acquis avec un certain effet de mode une certaine puissance et la VOINET a bien failli nous tordre le cou et ce indépendamment de notre mode de chasse

    .....ils voulaient que Candide et Maurice disparaissent............

    vous comprendrez pourquoi je prend ces deux exemples ..rien de personnel là dedans

    à l'époque nous avions nous aussi un certain poids que nous avions réussi à faire valoir avec JOSSE qui avait obtenu un score qui lui avait valu d'etre courtisé......et nous avons pu sauver certains meubles

    LES VERTS..aujourd'hui apres s'etre bien bouffer le nez ne représentent plus grand chose.....mais la graine qu'ils ont plantée continue à germer.. lentement certe ..dans le cerveau de la population

    s'il est vrai que l'on devrait redorer l'image de la chasse en ayant des actes chasseurs plus responsables,je ne pense pas qu'une diminution notable des chasseurs puisse nous sauver......nous n'aurions meme plus ce pouvoir de masse ..financier et politique.......il sera très facile de ne plus répondre aux requètes de quelques 500.000 chasseurs car ils ne seraient plus une menace électorale meme au niveau rural

    notre force est de rester unis ,compréhensifs,et moins sectaires.....sinon on ira rejoindre les VERTS sur le banc de touche et plus rapidemet que la loi naturelle ne nous l'aurait permis

    et nous ferons comme les Suisses qui payent des gardes non pour gérer une faune mais pour abattre toute la journée un gibier dévastateur

  • uskoross

    non..je ne voudrais pas emmener le débat la dessus

    seulement dire que tant que nous représenterons un potentiel financier et electoral on pourra encore se défendre

    pour cela il faut rester nombreux............c'est tout pas plus :wink:

  • tartarin75

    @[supprimé] wrote:non..je ne voudrais pas emmener le débat la dessus

    seulement dire que tant que nous représenterons un potentiel financier et electoral on pourra encore se défendre

    pour cela il faut rester nombreux............c'est tout pas plus :wink:

    Tout à fait, le plus nombreux possible.

    @+

  • yoyo

    salut

    afin de faire evoluer le debat (sans pretention) et de mieux cerner les idees de chacun, il faudrait repondre a queqlues questions:

    :arrow: dans un avenir plus ou moins proche, combien serons nous?

    :arrow: comment financer la chasse de demain sans pour autant que cela devienne un loisir de riche?

    :arrow: cote formation des chasseurs, ou y a t il urgence, quel(s) domaine(s)?

    :arrow: pour vous quel est l'obstacle majeur à la reconnaissance de la chasse comme loisir, "accepter" du grand public

    merci de vos reponses

    a+

    yoyo

  • candide

    Pour être constructif et sans faire de discours de trois pages je pense sincèrement que tout ce qui va aller vers la diminution du nombre de chasseurs est mauvais, d'une part parce que cela diminuera notre poids et d'autre part parce que cela prouvera que c'est une activité sur le déclin (et moi je ne m'en rejouis pas).

    Je suis complètement de l'avis de Tartarin l'histoire des "cocottes" est une affaire interne et vu de l'extérieur n'a pas de sens , cette facette ne sert qu'à nous diviser une fois de plus et à nous affaiblir.

    Maintenant un forum est fait pour s'exprimer, c'est même sa richesse, donc critiquer les idees des autres, chacun avec son style me parait sain et utile ( un peu comme l'opposition dnas la vie politique) et PERSONNE ne detient LA solution.

    Tout ce qui divise affaiblit et je lutterai aussi toujours contre ces idees elitiste et secessionniste de VRAIS et FAUX chasseurs qui encore une fois n'est pas un probleme d'antichasses qui n'y connaissent rien ( sauf les arguments qu'on leur donne à ce sujet!)

    Alors vouloir faire évoluer la chasse, personne ne peut être contre , ensuite, pour la faire évoluer, comme beaucoup de choses, il y a des instances dirigeantes ( je ne les jugent pas), elles sont la et soit on y entre et on fait valoir ses idees , soit on vote pour ceux qui ont ses idees, soit on rejette l'ensemble et on fout le bazar, et la, nos ennemis sont la.

    Alors en résumé: tout ce qui nous divise nous affaiblit, tous ceux qui veulent diviser nous sont nuisibles.

    Toutes les chasses sont dignes d'interet, tous ceux qui peuvent ou veulent s'impliquer n'ont qu'à le faire.

    Il faut simplement penser qu'à partir du moment ou on ne veux pas perdre de chasseurs ( ce serait une erreur fatale), qu'il y a des privilégiés ( par l'argent, par l'activité, par l'habitat) et que chacun a le droit de chasser, même s'il ne s'implique pas a fond comme d'autre dans la gestion et autres activités nécessaires.

    Alors que chacun pratique les chasses qui lui plaisent ( ou qu'il peut faire),mais que chacun soit bien conscient que nous représentons une communauté et que pour être fort, plutot que de chercher les différences, il faut deja chercher les points communs et rester unis.

    Je crois qu'avec la tournure que prend la politique ( dans son sens general), nous aurons besoin de toutes les forces vives pour resister et surement pas d'une guerre civile.

    C'e tpourquoi je serai ( et je ne pense pas etre le seul) toujours contre l'élitisation et la raréfaction de la chasse pour les VRAIS chasseurs!!

    Maintenant, je suis désolé mais je ne detiens pas LA solution pour règler tout ça, juste mon experience, mes idees, de la bonne volonté et, j'espère,,bientot un peu plus de temps pour m'impliquer.

  • maurice

    @[supprimé] wrote:

    .... il faudrait repondre a queqlues questions:

    :arrow: dans un avenir plus ou moins proche, combien serons nous?

    :arrow: comment financer la chasse de demain sans pour autant que cela devienne un loisir de riche?

    :arrow: cote formation des chasseurs, ou y a t il urgence, quel(s) domaine(s)?

    :arrow: pour vous quel est l'obstacle majeur à la reconnaissance de la chasse comme loisir, "accepter" du grand public

    Je crois avoir, par anticipation, puisque c'est moi qui ait soulevé le problème, répondu 🙂 .

    Je n'y reviendrais donc pas.

    Simplement, concernant la deuxième question du financement futur, je suis comme toi à jeun de lire des solutions miracles.

    J'en propose une. Elle ne convient pas à tous.

    J'attends donc que mes détracteurs nous sortent qqle chose de plus sérieux que :

    @ tartarin75 wrote: J'explique qu'au lieu de fermer toutes les portes en durcissant l'examen et jeter l'opprobre sur des chasses qui ne me revienne pas, je reconnaitrais toutes les chasses et communiquerait vers le grand public. Parce que l'opinion publique qui n'a que l'image du tireur de cocottes c'est du flan!! 90% des anti chasses le sont sans rien connaitre de la chasse et sans même savoir pourquoi.

    Je ne vois pas pourquoi ce qui n'a pas marché jusqu'à aujourd'hui, marcherait par miracle demain.

    D'autant qu'encore une fois, compte tenu de l'âge moyen des chasseurs, nous allons avoir à répondre à des départs massifs dans les deux décennies à venir.

    Il n'y a donc rien de novateur dans les propos de tartarin, avec en final la vieille rangaine d'usage affirmant que finalement que ce sont les anti chasse qui ne comprennent rien à rien.

    Les "intelligents" seraient tous chez nous, et les c... chez les anti chasse. Ben voyons! avec ça on avance.

    Il en est même resté à mai 68, avec :

    @ tartarin75 wrote:] Je commencerais pas interdire d'interdire.

    A l'époque, nous avions 20 ans, et sortions aussi ce genre de conneries.

    Mais nous avions l'excuse de l'âge.

    🙂

    @Zoltan Charles Henderson wrote:

    Non pas que je pense que certains sur le forum cherchent à nous diviser mais que l'évolution de la société et ses courants "politiques" et idéologiques" l'ont fait ! :cry:

    Là tu as raison. Personne ne cherche à nous diviser, pour la bonne raison que nous le sommes depuis longtemps

    Et seuls ceux qui ont besoin d'un grand nombre de chasseurs pour satisfaire leur ambition politique tentent de nous faire accroire que nous sommes unis.

    Or, il n'y a pas moins unis que deux chasseurs :

    le chasseur de sanglier en battue rejette celui à l'approche, et maintenant vice versa.

    Le chasseur de bécasse aime de moins en moins celui de sanglier -et vice versa- car ils chassent sur les mêmes territoires.

    Etc, etc.....

    Mais, pire que cela, les posts de ces derniers jours me confirment hélas ce que je savais :

    que les pires ennemis des chasseurs -bien avant ts les écolos, le ROC, et RAC et l'ASPAS réunis, se sont les "consommateurs-tireurs- qui n'ont absolument pas les mêmes intérêts que les chasseurs.

    Leurs intérêts sont totalement contradictoires.

    Et notre pire ennemi est donc le Cheval de Troie qui s'est introduit dans la ville chasse.

    Ces gens n'ont nullement besoin des réformes qui, évidemment, avec une chasse présentable, écologique et responsable, les ferait disparaître.

    Au passage, je précise qu'il est inutile, parce que nous n'avons pas les mêmes idées, ou nous ne sommes pas dans le même "camp", de nous "insulter", ici ou encore par mp, comme cet mp poubelle que j'ai reçu hier : tout simplement nous ne sommes pas dans le même camp.

    Et il est normal que chacun défende son camp.

    C'est cela que certains ne veulent pas admettre ou font semblant de ne pas admettre parce que ça les arrange.

    Par ailleurs, je réfute totalement l'idée du nombre qui ferait la force.

    Nous ne sommes pas dans un rapport de force comme deux armées en bataille (et encore, même dans ce cas, l'Histoire prouve que le nombre n'a pas toujours fait la décision).

    Et je vous demande de jeter un oeil sur la société civile française, où je ne prendrais aucun exemple pour ne vexer personne, mais où chacun peut en trouver des dizaines :

    ce ne sont par toujours -il s'en faut de beaucoup- les professions dont les membres sont les plus nombreux qui imposent leur lobby.

    Certaines professionnels, peu nombreux, bien structurées, sans faire la moindre grève, ni le moindre bruit, ont une politique intelligente qui font qu'ils "pétent dans la soie".

    D'autres plus nombreux n'obtiennent aucun résultat.

    Maurice

  • maurice

    @Zoltan Charles Henderson wrote:

    Comme tu dis cela juste après m'avoir cité et que je t'ai dit sur le forum que tu avais un MP je tiens à préciser qu'il ne s'agit pas de moi.

    Je t'en donne acte bien volontiers 😃 .

    Mais il y a peu tu me traitais en public d'ayatollah. Je n'ai quand même pas oublié 🙂

    Et, par contre, tu n'as pas toi non plus le moindre embryon, de début, de commencement de solution..... 🙂 , puisque la seule chose que tu as retenu dans mon post, et d'autres questionnements de Yoyo, c'est cette phrase adventice.

    maurice

  • dterreurchasse

    La fin de la chasse me paraît tout soimplement due à la politique gros gibiers ,quelque soit le mode chasse.

    Comment demander à un gamin de 16 ans de rester poster pas tous temps au coin d'une allée pendant plusieures heures, pour éventuellement tirer ou s'approcher d'un animal qui doit porter tant de pointes et peser environ 85kgs950.....

    A son âge , sans chien, avec un fusil que m'avait prété mon oncle, je parcourai de long en large , sous le soleil , toute la journée, une plaine où volaient une à deux compagnies de perdreaux et après une rude journée il m'arrivait de pouvoir en tirer et en attraper un ou deux .

    C'est la vrai vie , la liberté, de parcourir une plaine ou courre du liévre vole des perdreaux et traverse des pigeons.

    Faisons des efforts pour réhabiliter le petits gibiers , trouvons d'autres forme de chasse et nos enfants nous suivront et d'autres viendront, car ils ont raison même moi je m'ennuie sérieusement au coin d'un bois .....

    Les exemples ne manquent pas certaines fédérations ont faits ces efforts et non content de ne plus voir diminuer le nombre de leurs chasseurs ce dernier augmente.