conseil sur collier de dressage

salut!

Quel age à ton chien?

Moi j'ai eu un peu le meme soucis avec ma chienne EB... Elle se foutait des friandises alors pour la rappeler... :evil: la galère!

j'ai donc demandé à un chasseur de m'en preter un car j'étais invité à la chasse le lendemain et n'avait pas envie de courir après toute la journée!

la veille je lui ai mis une h pour lui faire découvrir un peu!

comme à l'habitude elle part et ne reviens pas! 3ou 4 décharcge après elle revenait au sifflet!déja mieux!

eh bien le lendemain je n'ai pas eu à me servir une seule fois du collier! :shock: elle n'allait pas loin revenait à chaque rappel! 8) 😃

depuis je n'ai plus eu d'occasion de chasser avec ma chienne :cry:

mais lors des promenades plus jamais de laisse!et elle revient! 😃

Un changement radical du jour au lendemain! :wink:

donc avant d'investir demande à un ami qu'il te le prete!

c'est 10X plus agréable d'avoir un chien qui obéit et sans collier en plus! :wink:

@[supprimé] wrote:salut,

j'ai un souci concernant mon Epagneul breton qui n'écoute plus rien, et à vraiment du mal au rappel (alors qu'avant il le faisait très bien).

J'ai tenté de le reprendre façon douceur, rappel + friandises si bien effectué, sauf qu'il s'en fout completement. J'ai donc penser au collier de dressage, mais ne sachant pas du tout l'efficacité de cette chose, ni le fonctionnement, j'aurai bien voulu avoir quelques avis sur l'utilité et la façon de l'exploiter.

Je suis un peu de la vieille école et je reste encore un peu sur certain préjugés du style (ça doit faire mal au chien etc...)

Donc en avez vous tiré beaucoup de bénéfice?

Est-ce vraiment efficace?

Sans danger pour le chien? (physique et moral)

quel type de matériel?

Je vous remercie beaucoup

amicalement

Fabien

Bonjour,

Tout d'abord on n'apprend pas le rappel en 3 ou 4 decharges, sauf si tu veux ensuite un chien qui chasse dans tes bottes.

Le collier est un outil fabuleux dans les mains de quelqu'un qui sait comment s'en servir correctement et 99% des chasseurs l'utilise pour punir et ce n'est pas comme ça que l'on s'en sert.

Mais comme il en apprennent le maniement aupres de chasseurs qui eux memes l'utilise mal....

Contactes-moi par message privé et si tu veux je t'expliquerai en details la marche a suivre ou je te donnerai mon tel pour que tu puisses m'appeler pour me poser toutes les questions que tu veux.

A chacun son metier et les vaches seront bien gardées.

La preuve tous les chasseurs qui font porter un collier de dressage a leur chien, alors que celui-ci n'est necessaire que le temps du dressage.

Cordialement,

Philippe

salut auvrayphil

Tu m'a l'air qualifié en dressage mais je pense que tu as oublié un point important le caractère du chien!

pour exemple la mienne à un gros caractère elle est super intelligent mais tétue! :oops: c'est bien du breton comme on dit!

donc pour moi je pense que le collier à été un déclic!

j'avait tout essayé!elle savait qu'elle faisait mal mais elle le faisait qd meme et les friandises ne marchaient pas!j'avait aussi essayé la longe...mais rien à faire!

voyait tu une autre solution?

Qu'en sait tu que je l'ait mal utilisé?

Qu'appel tu bien s'en servir?

je voudrait bien que tu détail un peu plus si possible! ca serait interessant!

salut,

mon EB a actuellement 1 an 1/2, et il est un peu dans le meme style du tien, super intelligent, tres bon chasseur, mais tétu!!!!!! A contrario j'ai un braque allemand, que j'ai eduqué de la meme façon et qui lui réponds impeccablement et ne s'occupe même pas de mon EB, pourtant il est plus jeune (8 mois). Alors c'est vrai que si c'est juste pour qu'il comprenne et obeisse et ne plus utiliser le collier par la suite, ça me fait ch..r de mettre 200 ou 300€ pour 3h de dressage.

Sinon pour l'utilisation, quel est le principe?

on l'appel, si il ne revient pas, on fait biper le collier, et si pas de réponse une impulsion c'est ça?

@ bientot

fabien

@[supprimé] wrote:

Sinon pour l'utilisation, quel est le principe?

on l'appel, si il ne revient pas, on fait biper le collier, et si pas de réponse une impulsion c'est ça?

@ bientot

fabien

Bonsoir,

NON !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Justement, pour commencer on n'utilise JAMAIS le bip sonore.

Deuxiemement, on envoie jamais une impulsion comme punition en réponse à un ordre non exécuté.

C'est ça la MAUVAISE façon d'utiliser le collier de dressage, et 99% des chasseurs pratiquent comme ça.

Je te réponds de suite par MP et si tu ne comprends pas tout tu pourras m'appeler au N° de téléphone que je vais te donner pour que je t'explique de vive voix, tu comprendras peut etre mieux ainsi.

Cordialement,

Philippe

Salut philippe.

Vu que la grande majorité des chasseurs fait mal, et que nous sommes sur un forum de chasse 😃 , peut-etre serait-il plus interressant de faire partager à tous ton savoir plutot que de rester vague et vouloir en parler en mp? :wink:

exact!

c'est ce que j'avais demandé aussi mais meme pas de réponse... :roll: :? :wink:

@[supprimé] wrote:Salut philippe.

Vu que la grande majorité des chasseurs fait mal, et que nous sommes sur un forum de chasse 😃 , peut-etre serait-il plus interressant de faire partager à tous ton savoir plutot que de rester vague et vouloir en parler en mp? :wink:

Salut Gontier,

Désolé si mes propos concernant les chasseurs t'ont froissé, ce n'était pas le but.

C'était un simple constat, car depuis 1994 que je dresse des chiens pour la chasse, des chasseurs qui utilisaient bien le collier de dressage, j'en ai vu.....................................ZERO !!!

Bien sur ce que je suis pret à expliqué comment faire, puisque c'est le but des forums, non ???

J'ai contacté Fabien par MP car chaque cas est different et les conseils que je lui donnerai pour son chien ne sont peut etre pas les exactement memes que pour le tien.

Mais a la base la technique est la meme pour tous, c'est au fur et a mesure des leçons que l'on modifie tel ou tel exercice en fonction du chien.

Je vais donc vous faire un copier-coller du message privé que j'ai envoyé a Fabien pour qu'il corrige le defaut de son chien.

Salut Fabien,

Tout d'abord les bonnes caracteristiques d'un collier pour chien de chasse.

1) Portée 300 metres mini

2) impulsion momentanée ET impulsion continue

Les modeles valables:

innotek ADV 1000

innotek ADV 300

Canicom 500

Canicom 800

ou les colliers dogtra qui m'ont aussi donné satisfaction.

Evites les Petsafe, c'est de la merde !!!

Maintenant passons a l'utilisation.

Voici les differentes etapes:

1) D'abord tu dois faire porter le collier SANS l'utiliser pendant 4 ou 5 leçons ou tu auras equipé ton chien d'une longe de 10 metres que tu utiliseras pour apprendre le rappel de la façon suivante:

• tu fais TOUJOURS le premier rappel a blanc c'est a dire sans utiliser la longe

si ton chien reviens tu felicites comme si il avait fait un exploit (caresses, recompenses)

si ton chien ne revient pas, tu laisses passer 1 ou 2 minutes puis tu saisi le bout de la longe que tu mets en traction et des qu'elle est tendue tu donnes l'ordre de rappel. En mettant la longe sous traction tu amorçes le mouvement et le bon comportement du chien en lui indiquant clairement ce que tu attends de lui.

Si le chien reviens = felicitations + caresses + recompense

Si le chien ne reviens pas, comme ta longe est en traction tu le ramene de force a toi en répétant "viens ici" ou en utilisant ton sifflet avec des petits "tut-tut...tut-tut". Quand il est a tes pieds ne le laisse pas repartir avant 1 ou 2 minutes.

En commençant a tirer sur la longe un tout petit peu avant de donner l'ordre ta traction ne vient pas comme une punition mais comme une indication pour le chien et dans sa tete c'est tout a fait different.

3 ou 4 repetitions a chaque leçon HORS terrain de chasse, mais le chien equipé du collier NON allumé.

A partir de la 6eme leçon tu mets le collier au cou du chien en prenant soin de l'allumé hors de sa presence et non au cou du chien comme ça m'arrive de le voir (tu dois passer seulement 1 doigt entre le collier et le cou du chien)

Ensuite tu testes la sensibilité de ton chien pour savoir le reglage de base pour celui-ci: Tu laisses ton chien gambader et sans rien dire tu appuies 2 ou 3 secondes sur le bouton "continu", si le chien ne réagit pas tu montes d'un cran jusqu'a trouver le niveau ou le chien bouges les oreilles ou penche la tete, etc..

C'est le niveau ou il faudra commencer les premieres leçons.

Prends egalement soin de positionné le collier sur le coté du cou plutot que sous le cou car au debut tu vas utiliser les impulsions continues et si l'impulsion est sous le cou cela aura le meme effet pour le chien que si tu lui tendais en travers du cou une cloture electrique pour bovins, il refusera de passer l'obstacle invisible.

Donc ton chien est equipé du collier allumé ET de sa longe.

Tu l'emmenes dans l'endroit habituel pour commencer, tu l'emmeneras ailleurs des qu'il obeira parfaitement dans cet endroit.

Voici maintenant la bonne marche a suivre:

Tu fais le premier rappel a blanc (sans utiliser la longe ou le collier) pour laisser au chien une chance d'executer l'ordre correctement au premier rappel.

s'il le fait felicitations comme d'hab'.

s'il le fait pas tu laisses passer 2 minutes AVANT de faire ton 2eme rappel.

et la tu procede comme suit:

Tu appuies sur le bouton "continu" une demi seconde AVANT de donner l'ordre, et tu laches le bouton DES que le chien fait un pas vers toi.

Mais tant qu'il n'obéi pas tu ne laches pas le bouton, d'ou l'interet de commencer avec les impulsions les plus faibles ressenties par ton chien (s'il hurle c'est que tu es dejà trop fort).

S'il tarde trop tu te sers de la longe (sans lacher le bouton) pour lui faire faire le premier pas vers toi, et là tu laches le bouton.

Cela lui permettra de comprendre qu'il peut "eteindre" lui meme le collier.

Pour cette premiere leçon tu utilises le niveau minimum que ton chien ressent.

3 ou 4 repetitions par leçon.

IMPORTANT: restes immobile quand tu la rappelles, ou accroupies toi pour etre moins menaçant a ses yeux.

En envoyant l'impulsion une demi seconde AVANT de donner l'ordre c'est comme si tu tendait une longe invisible pour amorçer le premier pas vers toi. Ton impulsion renforce alors un ordre appris a la longe et ne vient plus comme une punition suite a une desobéissance et crois moi apres 15 ans de pratique je peux te dire que dans la tete du chien ce n'est pas du tout la meme chose.

Apres 3 ou 4 leçons sans avoir a utiliser la longe pour le guider tu pourras la supprimer et utiliser le collier seul.

Bien sur si le chien refuse d'obeir sans que tu tires sur la longe tu devras augmenter les niveaux un cran par un cran.

De meme le jour ou tu seras sur le terrain de chasse ou en pleine nature et qu'il y aura des distractions, mais il faut d'abord avoir une obeissance nickel dans un endroit sans distractions et HORS terrain de chasse.

Quand il le fera nickel tu pourras passer aux impulsions momentanées que tu donneras une demi seconde egalement AVANT de donner l'ordre (je te conseille d'envoyer l'impulsion flash en meme temps que son nom suivi de "viens ici" ou "tut-tut-tut...tut-tut-tut"). C'est comme si tu lui mettait un coup de badine sur les fesses avant de donner l'ordre. C'est alors un rappel a l'ordre pas une punition a retardement.

En faisant comme cela tu pourras utiliser ton chien pendant 10 ans a la chasse sans avoir besoin de lui faire porter un collier de dressage toute sa vie comme on le voit malheureusement.

Prends l'habitude de faire le rappel a la voix et surtout au sifflet car un chien se conditionne plus vite au sifflet qu'a la voix.

Voila, j'espere ne pas avoir été trop long et clair car c'est plus facile a faire voir en vrai que d'expliquer par ecrit.

Bon courage, et tiens moi au courant des progres.

Cordialement,

Philippe

Voilà Gontier, j'espere que ce post n'aura pas été trop long et que sa longueur ne sera pas rébarbative pour certains.

Cordialement,

Philippe

au contraire ça devrait en contenter le plus grand monde sois en remercier a+

Bonjour à vous tous

La au moins c'est clair, il est certains que vu comme cela j'en connais bcp qui ont des progrés à faire :wink:

Christian

re!

Merci! c'est clair et détaillé impeccable quoi!

par contre tu dit qu'il faut envoyer l'impulsion avant de donner l'ordre ca risque pas de rebuter le chien?il se prends une joute alors qu'on lui à rien fait rien dit??

c'est le seul truc qui est pas clair à mes yeux reste après c'est parfait! :wink:

@[supprimé] wrote:re!

Merci! c'est clair et détaillé impeccable quoi!

par contre tu dit qu'il faut envoyer l'impulsion avant de donner l'ordre ca risque pas de rebuter le chien?il se prends une joute alors qu'on lui à rien fait rien dit??

c'est le seul truc qui est pas clair à mes yeux reste après c'est parfait! :wink:

Bonsoir,

Oui, tu as bien compris !

Tu envoies l'impulsion "continue" une demi seconde (PAS UNE MINUTE!)avant de donner ton ordre, de cette façon l'impulsion n'est pas comprise comme une punition mais comme une longe invisible qui te servirais a amorçer le mouvement.

Dans la tete du chien ça a le meme effet qu'avec la longe en nylon avec laquelle il faut TOUJOURS commencer le dressage.

Le collier SEUL ne peut pas dresser un chien, il est utiliser comme outil accessoire à la traditionnelle longe nylon.

Bien sur tu dois pour cela utiliser un collier dont les impulsions sont finement reglables et utiliser pour commencer la plus basse auquel le chien réagit en bougeant les oreilles, penchant la tete, etc.... et dans ce cas là tu n'as aucune chance de rebuter le chien.

Par contre si tu l'utilises pour punir comme tous les chasseurs et que ton chien ne comprenne pas pourquoi il a été puni tu risques de le voir au mieux ne plus s'ecarter par peur de la decharge au pire de rester dans tes bottes, et crois moi qu'en presque 15 ans j'en ai vu des tas qui quetaient 10 metres a droite et 10 metres a gauche alors que quelques semaines avant je leur trouvais un potentiel de field-trial.

Si le chien s'entete trop longtemps tu dois monter les niveaux un à un jusqu'a le faire obeir mais SANS le faire hurler car au bout de quelques seances il comprend tres bien que c'est lui qui peut "eteindre" le collier en obeissant instantanément.

On utilise TOUJOURS l'impulsion "continue" jusqu'a que l'obeissance soit nickel, ensuite on peut passer a l'impulsion momentanée en cas de rappel a l'ordre si neccessaire.

Justement tu as soulevé le grand probleme C'EST PAS CLAIR A TES YEUX comme c'est pas clair aux yeux de 100% des chasseurs qui utilisent le collier.

Je n'ai pas inventé cette technique, elle m'a été enseigné par mes maitres de stages en 1994 Jean-Paul Koumchasky et Hervé Douzenel.

C'est la seule qui soit effcace a mes yeux car si tu te sers du collier pour punir au lieu de t'en servir pour renforcer les ordres comme je le fais tu sortiras ton chien pendant 10 ans avec un collier car avec un chien tetu ou a fort caractere il attendra toujours la punition pour bien se comporter.

La preuve tous les chasseurs qui sortent leur chien toujours equipé du collier et qui me disent "je lui mets mais je m'en sers plus, juste un petit coup de bip sonore de temps en temps".

Ben alors c'est que leur chien n'est PAS dressé car un chien dressé n'a PAS besoin de bip sonore et encore moins d'un collier de dressage autour du coup pendant toute sa carriere.

Pensez aussi a faire porter le collier au moins 4 ou 5 leçons AVANT de l'utiliser afin que dans l'esprit du chien cet outil soit synonyme de sortie, c'est le B.A.BA du dressage.

Voilà, si ça peut aider au moins une personne a bien utiliser le collier de dressage et a avoir un compagnon bien mis sans réduire son potentiel j'en serais ravi.

Cordialement,

Philippe

j'assimilai moi aussi le collier elec a une punition et j'ai toujours refusé de m'en servir mais c'est vrai que ta technique me plait et que le chien ne chasse pas avec l'aprehension de ramasser une chateigne a tout moment

bravo pour tes explications,elles devraient etre fournies avec les colliers

@[supprimé] wrote:j'assimilai moi aussi le collier elec a une punition et j'ai toujours refusé de m'en servir mais c'est vrai que ta technique me plait et que le chien ne chasse pas avec l'aprehension de ramasser une chateigne a tout moment

bravo pour tes explications,elles devraient etre fournies avec les colliers

C'est justement là qu'est tout le probleme:

Ceux qui vous les vendent n'ont AUCUNE compétence pour s'en servir, a moins que vous l'achetiez chez un dresseur professionnel et que vous lui demandiez des conseils.

salut auvrayphil!

merci beaucoup c'est bien plus clair!

si ma chienne continue sur sa lancée tant mieux elle n'a pas besoin de collier mais si j'ai à m'en resservir j'essayerais de mettre en place ta technique! :wink:

D'ailleurs j'imprime tes explications pour les garder précieusement! :wink:

tu es dresseur pro??

dans quelle région??

tu as un elevage?

encore merci! :wink:

Bonsoir.

Ben là encore une fois je me coucherai moins bête ce soir. :wink:

A méditer et à tester avec mon pointer mais à petite dose... sachant que c'est un chien que j'ai acheté dernièrement et qui a déjà de l'âge (4 ans) et que je ne sais pas comment chassait son ancien propriètaire. :?

@[supprimé] wrote:salut auvrayphil! Bonsoir,

merci beaucoup c'est bien plus clair! Si un point te parait obscure dis-le moi. parce que j'ai plus facile a faire voir sur le terrain qu'a l'expliquer par ecrit meme si j'ai essayé de faire de mon mieux.

si ma chienne continue sur sa lancée tant mieux elle n'a pas besoin de collier mais si j'ai à m'en resservir j'essayerais de mettre en place ta technique! :wink: J'espere sinon a quoi ça sert que Ducros il se décarcasse !

D'ailleurs j'imprime tes explications pour les garder précieusement! :wink:

tu es dresseur pro?? Oui

dans quelle région?? seine maritime

tu as un elevage? Oui, mais je produit peu. Avant j'elevais du breton, du braque français, du drahthaar et du springer anglais. En ce moment je ne fais plus que du springer anglais (honte à moi c'est pas un chien d'arret !), mais je compte bien refaire du drahthaar. J'ai quand meme un setter anglais pour me faire plaisir en plaine

encore merci! :wink: De rien si ça peut avoir aider quelqu'un j'en serais ravi

@la croule wrote:Bonsoir.

Ben là encore une fois je me coucherai moins bête ce soir. :wink:

A méditer et à tester avec mon pointer mais à petite dose... sachant que c'est un chien que j'ai acheté dernièrement et qui a déjà de l'âge (4 ans) et que je ne sais pas comment chassait son ancien propriètaire. :?

Bonsoir,

Si tu le fais intelligemment comme je l'ai expliqué tu n'auras aucun probleme quel que soit l'age de ton chien.

Mais si son ancien proprio l'a matraqué au collier tu vas le voir rapidement rien qu'a lui mettre autour du cou.

Moi ceux que je dresse viennent s'assoir devant moi en fretillant de la queue

et leve le menton pour que je leur installe. Dejà rien qu'a voir la mallette ils sont excités comme des puces.

Bon courage.

Cordialement,

Philippe

Bonjour Philippe.

Concernant mon pointer, il ne semble pas s'offusquer de porter un collier car c'est la première chose que je lui ai mis. Un simple collier en nylon avec un sonnaillon afin de le reperer dans les bois et pour communiquer sur le rappel, un simple sifflet... 🙂

Ceci dit, monsieur à la tête dure car il ne revient que lorsqu'il en a envie. En plaine, je réussis tant bien que mal à le garder sous les ordres. Après 1 à 2 heures de chasse, il se comporte un peu mieux. Mais au bois, c'est une toute autre histoire... :evil:

J'avoue qu'à l'origine j'étais plutôt contre les colliers de dressage car il me paraissait un moyen trop radical et que j'en avais souvent entendu parlé comme un moyen de "punir". :cry:

Ne voulant pas braquer mon chien, je voulais essayer une manière "douce" mais avec lui c'est difficile tellement il aime chasser... Et l'objectif n'est pas de l'empecher chasser...

Tes conseils et propos rejoignent et recoupent ceux de Scolopax. 🙂

Conclusion : je vais essayer reprendre tout depuis le début avec mon compagnon à 4 pattes... :wink:

Merci pour tes infos.