Ca y est, c'est fait nous voila une nouvelle fois cocu! :twisted:
Et on dit merci qui, merci Borloo...et ses bons copains, si vous savez LPO, ROC, et compagnie!
C'est consternant, pitoyable, il n'y pas de mots assez forts pour qualifier cette manoeuvre.
S'il reste un peu de fierté à nos dirigeants, qu'ils quittent cette table ronde ou nous ne serons jamais que des guignols tendant le baton pour se faire battre!
Dombes69
Bonjour Dombes,
vous avez des problemes avec les martres et les belettes dans votre région ?
Dans ce cas là, je pourrais comprendre ta réaction. Mais si ces animaux ne posent pas de probleme, je ne vois pas en quoi il est scandaleux de les retirer de la liste des nuisibles.
Ces animaux sont des prédateurs, certes. Mais ils ont une place aussi dans la chaine alimentaire, tout comme le chasseur. Pour moi, une espece nuisible est une espece qui met en danger les autres especes ou la flore. Si il y avait des surpopulations de belette et de martres, je suis d'accord pour les laisser sur la liste des nuisibles. Mais si les populations sont raisonnables, alors, il n'y plus aucune raison de les laisser dans la categorie de nuisibles.
Mais les laisser dans la catégorie nuisibles uniquement pour la raison que ce sont des prédateurs ne tient pas la route selon moi.
:wink: je ne pense pas qu'il y est une grosse population !
si tel en était le cas,
:wink: je suis pour qu'on les laisse tranquilles et les laisser vivre paisiblement !
😃 chasseur mais ..............
@Charles Ingalls wrote:Bonjour Dombes,
vous avez des problemes avec les martres et les belettes dans votre région ?
Dans ce cas là, je pourrais comprendre ta réaction. Mais si ces animaux ne posent pas de probleme, je ne vois pas en quoi il est scandaleux de les retirer de la liste des nuisibles.
Ces animaux sont des prédateurs, certes. Mais ils ont une place aussi dans la chaine alimentaire, tout comme le chasseur. Pour moi, une espece nuisible est une espece qui met en danger les autres especes ou la flore. Si il y avait des surpopulations de belette et de martres, je suis d'accord pour les laisser sur la liste des nuisibles. Mais si les populations sont raisonnables, alors, il n'y plus aucune raison de les laisser dans la categorie de nuisibles.
Mais les laisser dans la catégorie nuisibles uniquement pour la raison que ce sont des prédateurs ne tient pas la route selon moi.
+1 😃 😃
Après, je pense qu'au delà des animaux dont il est question, pas mal d'entre nous prennent ça comme une énième restriction, comme un coup supplémentaire porté à la chasse....
frosties
Dire que ces animaux ne posent pas de problème relève soit de l'ignorance soit de l'antichasse, non je plaisante ne vous vexez pas, je m'explique.
Certes peut être pensez vous que ces deux espèces sont peu nombreuses car vous n'etes pas piegeur ou que vous n'en voyez que rarement (on pourrait dire la même chose du blaireau) mais elles sont bien présentes et cela partout en France.
De même il n'est pas essentiel que les populations soient pléthoriques (surpopulations...) pour prouver qu'elles commentent des dégats sur la faune et quelques fois même sur les exploitations agricoles. D'ailleurs je ne conteste pas le fait que ces espèces aient leur place dans la chaine alimentaire mais elles peuvent être dans ne nombreux cas génantes et en cela nous devons pouvoir les régulez.
La martre par exemple est un grand prédateur de tétraonidés, je chasse souvent en montagne et je puis vous assurez qu'elle est l'une des causes de la raréfaction de la gélinotte ou du petit coq (et du grand coq accessoirement).
La belette, elle, fait payer un lourd tribut au petit gibier de plaine et ce notamment lors des campagnes visant à réintroduire du faisan ou du lapin, c'est effectivement le cas chez moi.
Bien sur les situations sont particulières à chaque régions, vous pourrez trouver des tas de contre exemples, mais par cet arrêté est national, on prive donc certains chasseurs du formidable outils de gestion qu'est le piègeage de ces petits carnivores (qui n'étaient d'ailleurs pas classés nuisibles partout; preuve du réalisme des fédés qui représentent des chasseurs mais surtout des gens responsables).
Et puis vous privez ainsi des piégeur de leur plaisir, encore une fois même si seulement 10 piegeur prennaient des belettes, il faudrait leur permettre de conserver leur activité car on n'a pas de droit d'interdire des pratiques sans que des justifications claires, précises vérifiées et incontestables viennent appuyer ces mesures, je croyais qu'on se battaient pour ça depuis plusieurs années.
Et comme d'habitude cette mesure répond à une demande incessante de l'ASPAS et de la ligue ROC, qui voudraient voir interdire toute forme de piégeage,; bizarement en ces temps de Table Ronde de la chasse, on accède à leur demande, on me traitera peut-etre de provocateur mais ça sent encore la contrepartie...
Cette mesure est donc politique, c'est pour cela que je réagis vivement car à l'heure ou les connaissances scientifiques auraient du être une base de réflexion solide permettant un véritable consensus, à l'heure ou l'on veut cette fameuse paix cynégétique, on nous ressort l'inévitable magouille qui nous renverra tous à nos illusions.
Qu'on nous laisse aussi vivre (enfin chasser) en paix :roll: !
Dombes69
@[supprimé] wrote😃ire que ces animaux ne posent pas de problème relève soit de l'ignorance soit de l'antichasse,
Et puis vous privez ainsi des piégeur de leur plaisir, encore une fois même si seulement 10 piegeur prennaient des belettes, il faudrait leur permettre de conserver :roll: !
Dombes69
😃 je n'ai pas envie de polymiquer sur ce sujet !
et je suis loin d'etre un anti chasse !
régulation où il ya trop de bettes et de martres dans certaine région je suis d'accord !
la destruction total qui menerai à l'extection de l'espèce je ne suis pas d'accord !
l'ours en france je ne suis pas d'accord !
le loup en france je ne suis pas d'accord !
en ce qui concerne le piégeage je ne voie pas l'interet et le plaisir de piéger la belette et la martre où elle serai menacer d'extinction dans certaines régions !
il y'a d'autres nuisibles à piéger a plus grand nombre que ces deux animaux !
cela sera ma dernière intervention à ce sujet !
je persiste et signe,
lemon
:wink: je pense qu'il faut respecter toute la faune sauvage dans son état !
et chasseur ne veut pas dire ne pas respecter cette faune sauvage !
😃 j'ai terminé ! :wink:
@[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote😃ire que ces animaux ne posent pas de problème relève soit de l'ignorance soit de l'antichasse,
Et puis vous privez ainsi des piégeur de leur plaisir, encore une fois même si seulement 10 piegeur prennaient des belettes, il faudrait leur permettre de conserver :roll: !
Dombes69
😃 je n'ai pas envie de polymiquer sur ce sujet !
et je suis loin d'etre un anti chasse !
régulation où il ya trop de bettes et de martres dans certaine région je suis d'accord !
la destruction total qui menerai à l'extection de l'espèce je ne suis pas d'accord !
l'ours en france je ne suis pas d'accord !
le loup en france je ne suis pas d'accord !
en ce qui concerne le piégeage je ne voie pas l'interet et le plaisir de piéger la belette et la martre où elle serai menacer d'extinction dans certaines régions !
il y'a d'autres nuisibles à piéger a plus grand nombre que ces deux animaux !
cela sera ma dernière intervention à ce sujet !
je persiste et signe,
lemon
:wink: je pense qu'il faut respecter toute la faune sauvage dans son état !
et chasseur ne veut pas dire ne pas respecter cette faune sauvage !
😃 j'ai terminé ! :wink:
Pourquoi contre l'ours et le loup ?
frosties
:wink: il faut aussi respecter la source de revenus des bergers !
moi je dirais qu'une chose
la belette on la voie pas mais il y'en a
pour preuve j'en attrape un 10 aine chaque année
la martre je n'en parle pas j'en ai pas chez moi
mais je suis solidaire de mes colegues piegeur et gerant de teritoire
qui essait tant bien que mal de maintenir de belles population de gibier
mais tant qu'a faire pourquoi ne pas declasser le renards :evil: :evil:
en tant que piegeur je deplore cette avancée des ecolos
Cher Lemon,
Je n'ai jamais souhaité, ni parlé de l'éradication totale de ces deux espèces qui je l'admets sans aucunes réserves participent à la chaine alimentaire ainsi qu'à la biodiversité, elles demeurent et demeureront indispensables à la nature.
Le classement de ces deux espèces dépend de la situation de chaque département, et nombreux sont ceux qui ne les classent pas dans les espèces susceptibles d'être classées nuisibles. Les populations de ces deux petits prédateurs sont donc plus que ménagées!
D'ailleurs aucunes études ne fait état de menaces d'extinctions ou de baisse des populations. Ces deux espèces sont très largement présentes en France hormis quelques départements (Nord Pas de Calais et Méditerranée pour la martre). Il n'y a donc pas lieu de s'inquiéter pour elles et le piégeage est tout à fait possible. Piégeage qui doit être, j'en conviens également, complémentaire de celui du goupil, de la fouine, et des becs droits.
Le problème c'est que cet arrêté règle la question pour tous les départements, quelles que soient leur situation! C'est ça que je dénonce!
En revanche nos avis divergent sur un point: je considère le piégeage comme un mode de chasse à part entière, le plaisir d'un piégeur parvenant à capturer sa proie n'est peut-être pas semblable à celui d'un chasseur à tir, mais il n'en est pas moins respectable car cette prise aura été le témoignage de longues heures de travail, d'ingéniosité et de patience; cela tient certainement de l'art cynégétique autant que les chasses traditionnelles, enfin c'est un autre débat j'en conviens.
Par conséquent, piéger ces espèces ne relève pas de la barbarie mais souligne peut être la sollicitude des chasseurs envers leur terre et leur faune (piéger une martre c'est aussi participer au retour de l'écureuil).
Le piégeur respecte donc la faune sauvage plus que quiconque car il est intimement lié à celle-ci.
Encore une fois tant qu'aucune étude sérieuse ne nous démontrera que leur piégeage est néfaste il n'y aura pas lieu de tergiverser.
Nous ne menons pas un guerre contre la faune sauvage tout de même!
Les termes "ignorance" et "antichasse" étaient deux boutades mal dégrossies, je ne voulais offenser personne :oops: .
Dombes69
1+.
pourquoi elever de la liste nationale ????
surtout que cette liste limitative, propose aux prefets la liste des nuisibles .
a eux de creer leur propre liste selon les besoins locaux.
on nous bassine a coup de decentralisation et la on enleve aux prefets un des pouvoirs de decision au niveau local.
bref on se fout de nous !!!! surtout que l'on connais la valeur des chiffres !!!
et puis ca sert a quoi de rendre des bilans de piegeage a la fédé et a la DDAF, si on considere qu'ils n'ont pas de valeur.
bref , c'est bien un systeme franco-francais.
En réalité cela fonctionne come ça depuis longtemps pour ne pas dire toujours.
En fait le ministère en charge de la chasse donne une liste d'espèces susceptibles d'être classées nuisibles par les préfets de chaque département, qui avec leurs données locales décident après avis du CDCFS de la liste départementale des espèces classées nuisibles...
Ce fonctionnement permet aux préfets d'agir localement, si bien sur le ministère n'en fait pas qu'à sa tête en décidant de manière absolument arbitraire et avec l'avis défavorable de l'UNAPAF de déclasser des espèces pour le plus grand plaisir de nos détracteurs :evil: .
Dombes69
😃 vous avez envie d'avoir un lacher d'anti chasse ! !!!!!!!!!!!!! 😃
😛 tu te débrouillera avec scolo !!
@[supprimé] wrote:En fait le ministère en charge de la chasse donne une liste d'espèces susceptibles d'être classées nuisibles par les préfets de chaque département, qui avec leurs données locales décident après avis du CDCFS de la liste départementale des espèces classées nuisibles...
il me semble pas que le ministre donne les especes surtout qu'elles ont été definies légalement au nombre de 18.
c'est le prefet qui pioche dans cette liste definie.
maintenant ,ceci est une broutille .
le fait est que les especes ont été enlevées de la liste. un acte raisonnée aurait été de laisser les especes mais demander à l'ensemble des préfets de ne pas la classer nuisible et pourquoi faire une etude sérieuse (oui pas celle des écolos) sur les populations sur le terrain pendant 1 ou 2 ans.
bref on est encore les dindons dans l'histoire.
Salut,
Dombes je partage totalement ta façon de voir les choses :mrgreen:
@[supprimé] wrote::wink: il faut aussi respecter la source de revenus des bergers !
Lemon, avec le même raisonnement, je suis contre les cervidés pour respecter la source de revenu des forestiers :wink:
Sinon, en ce qui concerne les nuisibles, le monde de la chasse n'a qu'à démontrer que ces espèces sont effectivement nuisibles afin qu'elles puissent conserver ce statut...
Le bilan des piégeurs français est-il disponible quelque part ?
Parce que les chiffres de la chasse le sont...
Dombes,tu es un exellent porte parole pour les piégeurs et les chasseurs !!
Je suis tout à fait d'accord avec toi ! Avant d'être piégeur agréé je n'entendais pas parler de dégats dans les fermes et depuis
je suis éffarés que l'on m'appelle si souvent pour constater et remédier au problème ! :evil:
Salut à tous,
Pour revenir à la belette , au temps où je la piegeais , il m 'est arrivé d'en prendre plus de 150 dans une saison.
Comme par hasard , ces années là , la population de lapins repartait en flêche !!! et pourtant il y avait aussi la myxo.
Alors ne nous étonnons pas de voir encore la population de petit gibier encore dégringoler avec le retrait des listes de la belette.
Discrète mais efficace la bestile !!
a+
moi j'en dis que ba quoi que l'on fasse on se fera toujours bouffé
les chiffres des prises sont quelque part dans toutes les fédé si tu les veux ils peuvent te les donné
mais le fait est que pour savoir le nombre de belette en france on se base sur ce qui est piégé
et depuis une 10 aine d'année le piegeage de la bellette est laissé un peu de coté par beaucoup(pas par tous je sais) et donc on constate moins de prises qui dit moins de prises dit moins de belette et donc plu besoin de la classé nuisible
perso le probleme est deja resolu dans ma tete
@[supprimé] wrote:
Sinon, en ce qui concerne les nuisibles, le monde de la chasse n'a qu'à démontrer que ces espèces sont effectivement nuisibles afin qu'elles puissent conserver ce statut...
c'est pour cela que les bilans sont rendus.....et qu'ils sont obligatoires.
@[supprimé] wrote:
Le bilan des piégeurs français est-il disponible quelque part ?
Parce que les chiffres de la chasse le sont...
ben evidemment ricil ,quand les chiffres te plaisent pas parce qu'ils ne sont pas fourni par des sources anti,autant les ignorer!!!
en plus le piégeage n'est pas de la chasse et les mecs ( et femmes ) qui le font sont tous benevoles et pas obligatoirement chasseurs.
il est francais de dire:on ne sait pas on interdit . ah le principe de precaution a bon dos.
bref moi j'aimerai bien voir les chiffres des ecolos . parce que j'aimerai bien connaitre leur facon de denombrer sachant qu'un minorité passe reellemnet son temps sur le terrain.
bref ricil.....fait nous rever avec tes chiffres.
