Une pensée pour ce jeune promeneur décédé hier en Isère et à ce chasseur de 56 ans qui participait à une battue en Ariège.
Cela nous rappel à quel point les règles de sécurité sont primordiales à la chasse .
Une pensée aux familles des victimes..
Bonsoir
Un accident est si vite arrivé.
Il faut une vigilance de tous les instants.
@[supprimé] wrote:Cela nous rappel à quel point les règles de sécurité sont primordiales à la chasse .
Les règles de sécurité n'ont d'intérêts que si elles sont appliqués, si les gars s'en branlent.... :cry:
Eh oui...
Triste pour les victimes bien sûr mais également pour les tireurs...
J'ai lu l'article au sujet de cet accident et il nous rappelle la nécessité absolue d'identifier avant de tirer.
salut,les amis,ah c'est bien triste cette affaire
j'ai aussitôt été ce matin sur google (gogole...) il y a eu bien des articles...france soir,sud ouest ...
sur les portails de différents médias,un je crois parisien parlait même d'homicide volontaire (ils ne sont pas à ça près !!!) mais en revanche,un tir en contrebas qui revient partout ! quand même un peu imprudent ce chasseur non ??? AH c'est bien triste une pensée pour la famille de ce jeune homme et sa compagne . 😃
Et celui-là dans la période pré-électorale actuelle, il risque de nous couter cher.
Bonsoir, je n'ai pas vu l'article, c'est un drame pour tout le monde, le chasseur qui a tuer un promeneur pour les familles des deux côté ...
je suis jeune permis, c'est notre 1ere année, je chasse avec mon fils de 17 ans, je lui dit tout le temps de faire attention il me répond mais ont ne peut jamais tiré alors ...
je pense tout le temps au danger, j'ai peur de flinger un ramasseur de champignons ...
2 maîtres mots:
Identifié & Fichant.
Rajoutons:
à courte distance.
Même si le risque zéro n'existe pas, essayons de tendre vers cela car à chaque accident médiatisé, c'est notre légitimité qui en prend un coup... et on n'a vraiment pas besoin de cela.
N'oublions pas que le dimanche les chasseurs ne sont plus majoritaires sur le terrain dans bien des endroits...
le chasseur a tiré le perdreau à balle??? d'après l'article...
N'importe quel expert en matière de sécurité qui se penche sur l'organisation actuelle de la Chasse pour la maîtrise des risques vous dira qu'il y a matière à progresser par des mesures simples et de bon sens, mais évidemment il y a de fortes contraintes, vu que nécessairement il faut former tout le monde obligatoirement et régulièrement. 😐
ça + mettre en place des sanctions....il faut des contrôles aux jumelles comme sur les routes!
Il ne faut pas croire que sans rien changer au fonctionnement actuel les choses vont s'améliorer comme ça spontanément.
Quand j'y réfléchi d'ailleurs, cette semaine j'ai croisé 2 chasseurs. D'habitude je disparais, mais là pas pu...2 chasseurs= ben, 2 dangers... :evil:
Lors de ces 2 rencontres, je suis le seul à ouvrir mon arme et enlever les cartouches, un reste avec le SA chargé à l'endroit où un faisan vient de se poser, il me passera le canon sous les moustaches en se retournant suite à un bruit, et l'autre, fusil resté chargé à la bretelle tenant son chien en laisse... :?
Et conformément à la loi, tout ce beau monde porte bien sûr du fluo....
Je peux dire que la chasse c'est quotidiennement des milliers de situations de ce genre, et bien d'autres, sans accident au bout, jusqu'au jour où vous réunissez tous les paramètres et circonstances fortuites...et là :oops: ;c:ry:
Bonjour,
Une pensée évidente pour toute les familles impliquées dans l'accident de Revel et autres. Je suis en Isère Nord,la département du WK noir!
On ne vous a pas parlé d'un troisième accident à la TV qui est arrivé en Isère à 10Km de chez moi, un éclat de balle à touché le pieds d'un chasseur posté, un ricoché! Sans grande gravité, mais petite blessure quand même.
Ici c'est la consternation, rien de fataliste en tout les cas, mais ce qui me chagrine le plus à la lecture des commentaires fait par les internautes sur les sites d'infos, c'est que les chasseurs sont tous des irresponsables, assassins, tueurs et ivrognes!!!!!
Il est clair que certain doivent entrer dans ces catégories, mais c'est très loin d'être le cas pour la majorité.
En terme de responsabilité, quant je vois des joggers habillés en noir qui courent tôt le dimanche matin à travers les champs, des promeneurs qui passent au travers des battues alors qu'elles sont signalées clairement, je m'aperçois que les tords sont largement partagés. La planète est à tout le monde,OK, mais aux chasseurs y compris!
Pour répondre à red Cloud, les histoires de formation et de sanctions financières ne règlent pas grand chose dixit la sécurité routière.
faut arrêter la démagogie qui est une spécialité Française.
les règles de base, on les connait tous, faut juste les respecter, c'est tout.
En attendant, ça commence a germer l'idée de chasser 1 jour sur 2 le WK!, quand on bosse, on chasse quand alors! On est pas tous à la retraite.
Bref, ces histoires d'accidents de chasse sont bonnes pour personne, surtout quant elles sont montées en tête d'épingle par les médias qui racontent souvent n'importe quoi (j'ai lu à revel que c'était une balle chevrotine qui avait tué) arfff, n'importe quoi!
Bonjour,
LA règle de base, c'est qu'un jogger, en noir ou pas, ne doit pas recevoir une balle.
Si le chasseur réunit toutes les conditions de sécurité avant d'appuyer, il peut cohabiter avec les autres usagers qui peuvent se retrouver au beau milieu d'une battue pas toujours bien indiquée.
Combien de société mettent des panneaux sur les routes et pas sur les chemins de randonnée...
N'oublions pas que les activités de plein air profitent aussi à nos campagnes...
C'est en effet un drame, hier j'ai chasse avec un copain et nos chiens en plaine, un cavalier passait sur le chemin ou nous étions, il portait un gilet fluo j'ai trouvé l'idée intéressante.
Quand il est arrivé, fusil cassé et déchargé.
Un mot, un geste avec les autres utilisateurs de la nature peut éviter de nous mettre à l'écart des autres....
@[supprimé] wrote: ce qui me chagrine le plus à la lecture des commentaires fait par les internautes sur les sites d'infos, c'est que les chasseurs sont tous des irresponsables, assassins, tueurs et ivrognes!!!!!
Je ne serais pas chasseur c'est ce que je penserais aussi; ça c'est dû à la communication du monde de la Chasse, fermée sur elle-même, qui communique peu auprès du grand public et ne fait parler d'elle que lors des accidents au point de faire associer les 2 dans la tête des gens. De plus une organisation qui en interne ne sanctionne jamais ses propres membres en cas d'infraction, oui ça s'appelle de l'irresponsabilité.
@[supprimé] wrote:
En terme de responsabilité, quant je vois des joggers habillés en noir qui courent tôt le dimanche matin à travers les champs, des promeneurs qui passent au travers des battues alors qu'elles sont signalées clairement, je m'aperçois que les tords sont largement partagés. La planète est à tout le monde,OK, mais aux chasseurs y compris!
:shock: :shock: ....Quand je lis ça je me dis qu'on part de loin....
La sécurité ce n'est pas autre chose que de la formation, de la sensibilisation au quotidien, et des sanctions. Vous appliquez ça dans n'importe quel domaine, ça marche et c'est la seule méthode.
Vous croyez que dans les centrales nucléaires, les usines Seveso et même toutes les boites qui veulent simplement que leurs employés ne se blessent pas ou ne blessent un tiers, la sécurité se résume à un panneau avec les règles et un directeur qui dit " bah ya qu'à appliquer" :?:
Non les règles ne sont pas connues, et souvent oubliées totalement par "habitude"...sur l'ensemble des circonstances d'accidents chaque année, 90% sont dûs à des négligences majeures. Donc le sujet c'est comment on évite ça, comment on forme et comment on exclut si nécessaire avant que quelqu'un commette l’irréparable.
L'enjeu sécurité nécessite de passer à des étapes supérieures, si possible rapidement et par nous-mêmes avant que les autorités nous imposent les choses, parce que là on rentre dans le danger pour notre pratique!
Bravo Thomas 51400, nous on fait pareil et le gilet fluo est une excellent initiative.
First58, ne pas recevoir de balle est tellement facile a dire, a croire que l'on est tous des tartarins. Si on ne voit rien est personne, on tire dans un maximum de sécurité.
On y regarde même a 2 fois mais si les autres usagés de la nature se planque, ca devient vraiment compliqué. Que chaque usagé de la nature prenne ses responsabilités et je pense que tout ira mieux, ca ne ferait pas de mal dans ce pays d'assisté ou lorsqu'il arrive un problème, c'est toujours de la faute des autres et on légifère en conséquence.
Red Cloud, tu es mal renseigné. Je fais partie du bureau d'une ACCA et je te garantie que lorsque des infractions sont faites sur notre territoire, ca ne passe jamais à la trappe (conseil de discipline, sanction, exclusion etc...).
Idem pour la communication, les fédérations départementales organisent des journées de la chasse ou des non chasseurs sont conviés, ils font la promo de notre loisir avec toujours l'aspect sécurité au devant de la scene, ils organisent également bien d'autres manifestation. Si les médias ne relais pas l'information, ce n'est pas vraiment de la faute des fédé.
Quant au pavais formation, faut arrêter la démago et ne pas comparer la sécurité en site seveso ou autres ou les contraintes spécifiques à chaque site non rien de commun avec les quelques règles simples et de base de notre loisir.
Malheureusement, engager des obligations de formation qui, à mon avis ne résoudront pas grand chose impliquera 50% de chasseur en moins en France. La moyenne d'age des chasseurs étant très élevée, les anciens ne vont pas se casser la tête avec ca. C'est la mort de la chasse en france qui est programmée!!!
la répression également, on voit ce que ça donne sur les routes malgré des chiffres à mon avis très ciblé et arrangé comme d'habitude.
les gens roulent sans permis avec tout ce qui va avec, voilà le résultat du tout répressif.
Ce sera pareil pour nous!
Personne n'a la solution du zéro accident, en revanche des solutions existent pour tendre vers ce zéro.
A l'heure actuelle la sécurité c'est quoi? une formation initiale pour ceux qui l'ont eu et le reste sur la base du volontariat, du fluo, des consignes plus ou moins bien communiquées...ok, ça apporte une certaine efficacité, mais on est et on restera au plateau.
Ce n'est pas de la démagogie que d'appeler à plus de mesures préventives, voire curatives et d'adapter à la chasse les méthodes qui ont montré leur efficacité ailleurs. La chasse a un problème avec le mot "réforme" voire même simplement "changement". Et bien à ne rien changer on a les mêmes résultats...étonnant non?...comme des gens qui continuent de tirer sans identifier, ou des comportements dangereux quotidiens, il suffit de regarder youtube ou pire même des reportages de chasse à la télé, où plus personne ne s'interroge sur les gens filmés avec le fusil dans la direction des collègues ou du caméraman f1ol;
Votre ACCA sanctionne les infractions? oui comme partout ou presque, sauf que vos contrevenants et jusqu'aux personnes dangereuses, ils ont juste le droit de chercher une place ailleurs :? . ça ne règle en rien le problème.
Selon l'ONCFS, on a plus d'une centaine d'accidents chaque année. Qu'a -t-on fait des chasseurs impliqués notamment dans des incidents non mortels?...stage? exclusion?...ben 9 fois sur 10 ils ont encore leur permis et ils chassent.
Nous sommes d'accord que le fait que le 0 accident reste une utopie.
Nous sommes d'accord sur le fait qu'il faut faire quelque chose, mais pas n'importe quoi dans la mouvance très à la mode de la formation.
Je pense qu'il faut simplement que certain, je dit bien certain, prenne conscience des gestes simples et tellement logique de sécurité à la chasse pour que tout aille mieux.
j'ai passé mon permis il y a plus de 30 ans. Force est de reconnaitre qu'à l'époque, ce fut un peu léger, mais pas la mode du tout sécurité ou, aujourd'hui, le fait d’éternuer en public pourrait vous traduire devant un tribunal. le mot sécurité est devenu une psychose et on ne jure plus que part ça pour ponctionner des impôts supplémentaires et autres désagrément. Je pense que dans ce pays, il y a longtemps que l'on a plus les pieds sur terre au grès de la volonté de certain lobby.
C'est pour celà que je lutte contre les discours des sois disant "bien pensant" qui croit détenir la vérité universelle.
Je ne pense pas qu'en france, on soit plus mauvais que les autres au niveau accident chasse et en terme de formation, 1 siecle au dessus des autres comme d'habitude (voir le permis de conduire qui sera bientôt plus compliqué et plus chére qu'une licence de pilote d'avion)!
En Allemagne, le permis de conduire est beaucoup moins complexe et moins chére qu'en France et pourtant, ils ont moins d'accident, cherchez l'erreur.
Bref, ceci pour dire que la formation est loin d'être l'arme absolue hormis pour les sociétés formatrices évidemment.
je pense qu'il faut penser autrement et trouver d'autres moyens.
Une chose est sur et nous sommes d'accord, il faut trouver un moyen pour diminuer le nombre d'accident, comme je le disais plus haut, en responsabilisant TOUS les usagés de la nature.
Tu disais également que la chasse à un problème avec le mot réforme.
Effectivement, ce mot me fait peur dans notre société actuelle, à chaque fois que l'on a réinventé la poudre, ça c'est soldé par une catastrophe à tout les niveau de la société! que l'on me cite un exemple contraire...
Sur youtube, on trouve tout et n'importe quoi, je ne pense pas que ce soit une base de réflexion.
Si on vire quelqu'un de notre ACCA, il peut effectivement chercher ailleurs. Cependant lorsque nous avons le cas avec une demande d'adhésion, on prends la liberté de téléphoner à l'ancienne ACCA du demandeur afin d'avoir quelques infos sur le chasseur, on se réserve ensuite le droit de l'accepter ou non, c'est pas plus compliqué que ça.
Un chasseur reconnu coupable de fait grave peut etre suspendu mini 5 ans par la préfecture et cela peut aller jusqu'au retrait de permis à vie.
A noter que j’apprécie particulièrement ces échanges d'idées au travers de ce post.
Je pense que cela donne matière à réflexion et peut améliorer les choses, ca c'est du concret.
Nul ne peut prétendre tout savoir et il n'y a que les imb****le qui ne changent pas d'idée :-)
@Red cloud wrote:N'importe quel expert en matière de sécurité qui se penche sur l'organisation actuelle de la Chasse pour la maîtrise des risques vous dira qu'il y a matière à progresser par des mesures simples et de bon sens, mais évidemment il y a de fortes contraintes, vu que nécessairement il faut former tout le monde obligatoirement et régulièrement. 😐
ça + mettre en place des sanctions....il faut des contrôles aux jumelles comme sur les routes!
Il ne faut pas croire que sans rien changer au fonctionnement actuel les choses vont s'améliorer comme ça spontanément.
Quand j'y réfléchi d'ailleurs, cette semaine j'ai croisé 2 chasseurs. D'habitude je disparais, mais là pas pu...2 chasseurs= ben, 2 dangers... :evil:
Lors de ces 2 rencontres, je suis le seul à ouvrir mon arme et enlever les cartouches, un reste avec le SA chargé à l'endroit où un faisan vient de se poser, il me passera le canon sous les moustaches en se retournant suite à un bruit, et l'autre, fusil resté chargé à la bretelle tenant son chien en laisse... :?
Et conformément à la loi, tout ce beau monde porte bien sûr du fluo....
Je peux dire que la chasse c'est quotidiennement des milliers de situations de ce genre, et bien d'autres, sans accident au bout, jusqu'au jour où vous réunissez tous les paramètres et circonstances fortuites...et là :oops: ;c:ry:
100% d'accord, sauf qu'avec une quinzaine d'agents à l'oncfs (donc des agents en repos et d'autres en service), les contrôles aux jumelles le dimanche je veux bien...
J'ai encore vu des types non adhérents à notre société de chasse qui chassent sur les terres d'un culto, dimanche dernier, tirer un gibier que le chien à mener jusque sur la commune d'à coté. Comme ils n'ont ni bracelets de chevreuils, ni de sanglier et encore moins de lièvre (ce qui je pense était visé), je ne pense pas non plus qu'un teckel mène des perdreaux sur 2 bornes, ben je pense qu'il y a eu braconnage. Et comme je n'ai pas de preuve, je fais quoi ? Ca fais 5 ans que ca dure, on ne sait plus quoi faire. 5 ans qu'on ne tire plus de lièvres pendant que ces mecs chassent à 100m de leur voiture. Que fait on ? Ils ne peuvent pas perdre du temps inutilement à l'oncfs.
Et même s'ils se font attraper, ils risquent quoi ? La fédé leur redonnera un permis l'année prochaine pour ne pas perdre trop de chasseurs...
Concernant les chasseurs, même constats que toi, j'ai l'impression que certains ne savent pas ouvrir et décharger leur arme. Une vidéo youtube, on voit un mec tuer un perdreau, casser recharger et fermer le fusil avant de ramasser l'oiseau (ramassage fusil fermé bien sur).
Tu sais bien que je partage beaucoup de tes idées red cloud en matière de sécurité et de sanctions, mais on fait comment pour lutter face à ce qui est du quotidien. J'attends avec impatience le jour ou une fédé décidera de refuser le permis à un "chasseur", pour voir les réactions sur les journaux de chasse. Je suis sur que ce même chasseur ira le chercher dans un département limitrophe...
Sim09,
Dans ton cas, appel les gendarmes immédiatement quant les braconniers sont à l'oeuvre (il faut appeler un chat, un chat) ainsi que le garde privé de ton ACCA. Tu vas voir que ca va vite se calmer.
Avec un peu de chance, il y aura un chasseur gendarme qui interviendra très vite aprés ton appel car très au fait du probleme.
Quant ils sont coincés, ton Président fait la déclaration à la Fédé + préfecture. je pense pas que la validation du permis pour l'année suivante fonctionne pour ces braconniers...
Suis d'accord avec toi aussi concernant le nombre d'agent de l'oncfs.
@[supprimé] wrote:Sim09,
Dans ton cas, appel les gendarmes immédiatement quant les braconniers sont à l'oeuvre (il faut appeler un chat, un chat) ainsi que le garde privé de ton ACCA. Tu vas voir que ca va vite se calmer.
Avec un peu de chance, il y aura un chasseur gendarme qui interviendra très vite aprés ton appel car très au fait du probleme.
Quant ils sont coincés, ton Président fait la déclaration à la Fédé + préfecture. je pense pas que la validation du permis pour l'année suivante fonctionne pour ces braconniers...
Suis d'accord avec toi aussi concernant le nombre d'agent de l'oncfs.
Salut, c'est un peu plus compliqué que ça en fait. Déjà nous ne sommes pas en ACCA. Ensuite comme je l'ai dis, je n'ai pas de preuves concrètes mais des très gros doutes(quand je vois un mec tirer en direction du sol, je sais à 99% ce qu'il tire, mais je ne le vois pas, car c'est dans des cultures qui font 1m10 de haut), et je n'ai pas de témoins, eux sont 2. Ensuite, ils chassent sur des très petites parcelle (4-5 champs , c'est tout, mais comme c'est les seul couverts qu'il reste, l'essentiel du peu de petit gibier qu'ils nous reste se concentre dans ces cultures), mais entre les échanges de terres, le nombre incalculable de parcelles par champs, va prouver qu'ils passent sur un terrain qui n'est pas à eux.
Il faudrait monopoliser un ou 2 agents de l'ONCFS pendant un dimanche complet, voir plus.
Ok sim09, je comprends et je vous comprends aussi, faire tout pour avoir un peu de gibier et se le faire massacrer par d'autre, c'est vraiment terrible.
2 agent de l'ONCFS une journée, je pense que c'est impossible sauf si ce sont des copains.
En tout état de cause, si ils n'ont rien a faire sur les terres, ce doit etre possible de faire quelque chose, si ils ont le droit, c'est vraiment plus compliqué, effectivement!
@ chasseur38550,
Oui la sécurité c'est du bon sens, mais c'est aussi de l'humilité et savoir se remettre en cause, même pour ceux qui pensent être prudents. 100% des accidents sont commis involontairement par des gens qui étaient convaincus d’être prudents.
Cette remise en cause et le comportement sécurité perpétuel vous ne l'obtenez qu'à coup de sensibilisation permanente, de communication mais aussi en montrant l’autorité. Pour ça à minima il faut avoir la certitude de toucher tout le monde et régulièrement, et en plus par des gens compétents/pédagogues. Donc après vous pouvez tourner le pb dans tous les sens, si vous ne réunissez pas les chasseurs régulièrement et si vous ne faites pas de la communication régulière, vous passez totalement à côté du sujet.
On peut se comparer à d'autres en disant qu'il y a pire : en plus d’être la pire communication :? , c’est du renoncement, ce qui est inacceptable pour des gens qui sont fédérés (à la différence de la route), et qui doivent la sécurité à eux-mêmes et aux autres. Il est hors de question d’aller chercher des responsabilités ou de la prévention chez les autres usagers de la nature, le seul responsable c’est celui qui porte l’arme.
La sécurité est un sujet majeur, y compris pour notre avenir, qui réclame autre chose que les mesurettes actuelles, aussi utiles qu’elles soient.
@Sim09
Salut
Quelques contrôles et des sanctions bien communiquées ce sont de très bons vecteurs. Bien sûr comme ailleurs on ne mettra jamais un agent derrière chaque chasseur.
Par contre, fais passer le message aux présidents de chasse, dans la presse cynégétique et surtout la presse générale etc…que à tel endroit, tel chasseur observé par les gardes s’est vu retiré son permis pour 1 saison pour ne pas avoir déchargé son arme en croisant des promeneurs, que l’auteur impliqué dans tel incident sérieux passera en conseil de discipline et risque le retrait à vie etc…la sensibilisation dans ce cas elle est assez efficace et complémentaire aux grandes messes de formation, et tu montres aussi à l'opinion publique que tu sais gérer le sujet.
Evidemment pour ça il faut une Fédé toute puissante, une politique claire, sans concession, une organisation et des actions en rapport avec le cap fixé.
Et des idées quand on cherche on trouve….tiens un truc tout bête à réfléchir et qui ne coûte quasi rien : une fois que tu as mis en place tes organisations nationales, locales etc….de la même manière que l’on peut retrouver toutes tes infractions avec le permis de conduire, on établit un dossier pour chaque chasseur en Fédé, et ce serait une pièce consultable par tout président de chasse. Quand tu sais qu’une connerie peut te fermer la porte de tous les territoires, ben, tu fais gaffe s,1;op .
@Red cloud wrote:@ chasseur38550,
Oui la sécurité c'est du bon sens, mais c'est aussi de l'humilité et savoir se remettre en cause, même pour ceux qui pensent être prudents. 100% des accidents sont commis involontairement par des gens qui étaient convaincus d’être prudents.
Cette remise en cause et le comportement sécurité perpétuel vous ne l'obtenez qu'à coup de sensibilisation permanente, de communication mais aussi en montrant l’autorité. Pour ça à minima il faut avoir la certitude de toucher tout le monde et régulièrement, et en plus par des gens compétents/pédagogues. Donc après vous pouvez tourner le pb dans tous les sens, si vous ne réunissez pas les chasseurs régulièrement et si vous ne faites pas de la communication régulière, vous passez totalement à côté du sujet.
On peut se comparer à d'autres en disant qu'il y a pire : en plus d’être la pire communication :? , c’est du renoncement, ce qui est inacceptable pour des gens qui sont fédérés (à la différence de la route), et qui doivent la sécurité à eux-mêmes et aux autres. Il est hors de question d’aller chercher des responsabilités ou de la prévention chez les autres usagers de la nature, le seul responsable c’est celui qui porte l’arme.
La sécurité est un sujet majeur, y compris pour notre avenir, qui réclame autre chose que les mesurettes actuelles, aussi utiles qu’elles soient.
@Sim09
Salut
Quelques contrôles et des sanctions bien communiquées ce sont de très bons vecteurs. Bien sûr comme ailleurs on ne mettra jamais un agent derrière chaque chasseur.
Par contre, fais passer le message aux présidents de chasse, dans la presse cynégétique et surtout la presse générale etc…que à tel endroit, tel chasseur observé par les gardes s’est vu retiré son permis pour 1 saison pour ne pas avoir déchargé son arme en croisant des promeneurs, que l’auteur impliqué dans tel incident sérieux passera en conseil de discipline et risque le retrait à vie etc…la sensibilisation dans ce cas elle est assez efficace et complémentaire aux grandes messes de formation, et tu montres aussi à l'opinion publique que tu sais gérer le sujet.
Evidemment pour ça il faut une Fédé toute puissante, une politique claire, sans concession, une organisation et des actions en rapport avec le cap fixé.
Et des idées quand on cherche on trouve….tiens un truc tout bête à réfléchir et qui ne coûte quasi rien : une fois que tu as mis en place tes organisations nationales, locales etc….de la même manière que l’on peut retrouver toutes tes infractions avec le permis de conduire, on établit un dossier pour chaque chasseur en Fédé, et ce serait une pièce consultable par tout président de chasse. Quand tu sais qu’une connerie peut te fermer la porte de tous les territoires, ben, tu fais gaffe s,1;op .
Il faut de très grosses sanctions alors, parce que quand on voit que les braconniers multirécidivistes ont toujours armes et véhicules, j'ai des doutes sur l'efficacité de notre justice (en même temps, les juges ont autres faire que de perdre du temps pour quelques chevreuil braconnés, ca fera toujours ça en moins sur les accidents de la route...). Quand on voit aussi que ne pas baguer un chevrillard attrapé par les chiens est monnaie courante, tout ça parce que les gardes sont trop peu nombreux et le risque de se faire choper quasi nul, c'est quand même décourageant...
...pas assez de viande sur un chevrillard!!!
D'ailleurs "la viande" aussi fait faire des conneries: certains ne se contrôlent plus à la vue d'un sanglier par exemple et alors ça tire coûte que coûte!!!
Bien sûr qu'il faut des sanctions... mais quels effectifs dans nos campagnes pour sanctionner???
Il faut distinguer chasseurs et braconniers.
La Fédération des Chasseurs devrait pouvoir disposer du pouvoir suprême qui est tout simplement le permis, :arrow: et ça ça permet de sanctionner en interne, en plus d'une décision de Justice si elle a lieu et uniquement des chasseurs titulaires d'un permis bien évidemment (les amendes, idem c'est à la Justice de décider).
Après tu décides du niveau de sanction en fonction des fautes, et tu places le curseur à la hauteur des enjeux. Mais au moins dans ce cas tu maîtrises les membres adhérents à ta Fédération, tes valeurs, ton image etc...et surtout tu ne laisses pas à la Justice le choix de décider si un chasseur peux continuer de chasser. Même si pour une affaire la Justice dit sursis ou 1 an de retrait, si la Fédé juge que ce qui s'est passé est inadmissible, nuisible à l'image de la Chasse...tu exclues...point final.
Les braconniers c'est différent, c'est entièrement le rôle de la Justice, aux chasseurs de déposer plainte également.
@Red cloud
je suis parfaitement d'accord avec ton idée de retracer les infractions dans la vie d'un chasseur, voilà une bonne idée.
par contre pour le reste, c'est pas possible, je peux pas te laisser dire ça comme ça "le seul responsable c’est celui qui porte l’arme."
Si tu parles de formation, alors il faut que tous les acteurs de la nature y passent. haro sur le chasseur, ca suffit.
des promeneurs, font n'importe quoi malgré des panneaux d'avertissement de battus ou autres, ils se croient tout permis car estime etre prioritaire sur tout le reste car ils ne portent pas d'arme(idem les piétons sur la voie public vis à vis des automobilistes de tout poils).
ce n'est pas parce-que on porte une arme que l'on a forcement tous les tords surtout pour grand nombre de chasseur qui sont respectueux des règles de sécurité, je le répéte, on est pas tous des tartarins.
Un lascar qui court dans la pénombre habillé en noir au milieu d'une battue parfaitement signalée, faut pas déconner, les chasseurs y sont pour rien, le jogger est vraiment inconscient et lui, il faudrait le former. La nature ne leur appartient pas!
Pour résumer, si formation, c'est tout le monde ou personne.
je ne sais pas si tu es chasseur Red Cloud, mais si tel est le cas, tu dois bien savoir de quoi je parle.
Je suis parfaitement d'accord avec ton dernier post cependant.
@[supprimé] wrote:
Un lascar qui court dans la pénombre habillé en noir au milieu d'une battue parfaitement signalée, faut pas déconner, les chasseurs y sont pour rien, le jogger est vraiment inconscient et lui, il faudrait le former. La nature ne leur appartient pas!
Pour résumer, si formation, c'est tout le monde ou personne.
je ne sais pas si tu es chasseur Red Cloud, mais si tel est le cas, tu dois bien savoir de quoi je parle.
:shock:
Un peu que je suis chasseur....mais alors à lire ça et le reste je te retourne la question!
Même si c'est gonflant d'avoir quelqu'un d'extérieur en zone de battue, suivant les lieux il a autant de droit de passage que le chasseur, ça s'appelle le partage de la nature. C'est aussi ce qui fait qu'on a pour l'instant le droit de chasser presque tous les jours, comme les gens de se promener, et surtout pas de séparation ce qui signifierait dimanche ou week end sans chasse.
Et même sur une propriété privée, on a peut être le droit de l'expulser mais certainement pas de le rendre responsable d'un accident, les règles de sécurité des tirs ne sont pas différents selon la législation du terrain.
ça fiche la frousse de lire ce genre d'opinion par rapport aux autres usagers et sa propre responsabilité, sincèrement.
cher amis,
décidément, il existe donc 2 mondes et 2 mentalités et je ne suis pas statique pour faire bouger les choses, mais pas n'importe comment.
exemple:
Dés demain, j'irais faire du vélo sur l’autoroute, après tout, si je suis votre raisonnement, la planète est à tout le monde et rien a foutre des voitures sur autoroute, si on me renverse, ils seront responsables!
j'ai le droit d'utiliser cette partie de la planète ou a été construite l'autoroute...
Malgré que je sois prévenu et de savoir ce que je risque et surtout, c'est interdit, c'est bien la seule différence avec notre problématique mais les risques restent les memes...
Des exemples comme cela, je peux en faire des tonnes et je pense que vous diriez "celui-là, il est dingue" et vous auriez raison, il y a des règles de bon sens pour TOUT LE MONDE.
Bizarrement, ça marche pas pour la chasse à vos dires!!!!
On fait tout, en tous les cas de notre côté pour éviter les accidents et malgré tout, des irréductibles s'en moque car de toute manière, ce seront les chasseurs responsables malgré toutes les précautions qu'il auraient pu prendre...Un peu facile non??
Je vous demande juste de méditer sur ce que je viens d'écrire et peut-être verrez-vous les choses de manières différentes.
Je pense que ce qui mine ce pays, ce sont les soit disant "bien pensant" qui lance des modes parfois bien débile et que tout le monde suit les yeux fermés.
j'ai eu la chance de beaucoup voyager tout autour du monde pendant des années (pour mon job) et j'ai pu croiser d'autres cultures et réglementation de pays qui me semble beaucoup plus réaliste que ce que l'on vie ici en France.
Je lutte sans cesse pour faire passer le bon sens plutôt que des phénomènes de mode parfois bien décalé de la réalité!
les former a quoi je lisais!
Tout simplement au règles de bases de cohabitation dans une société comme la notre, on nous apprends petit à regarder sur la route avant de la traverser sur le passage clouté, on dirais également de faire très attention et d'éviter, si possible de traverser des battues clairement signalées, ce serait pas mal non?
Les gilets fluo, pourquoi pas! on s'en est passé depuis toujours sur la route et c'est obligatoire depuis quelques années (aprés tout, rien à faire du conducteur qui pourrait me percuter, ce serait sa faute, même problématique que pour nous!!...). En terme de sécurité, on ne néglige rien NI PERSONNE, pourquoi pas dans la nature?
Du bon sens pour tout le monde et je pense que tout irait mieux.
A lire vos commentaires, d'ici 10 ans, la chasse disparaitra dans notre pays car ca deviendra impossible à pratiquer. c'est affligeant
Attention de ne pas tomber dans l'excès que tout est de la faute du chasseur !!
J'apprécie et suis totalement d'accord avec tous les messages de sagesse précédents.
Nous devons être irréprochables dans notre comportement en cours et dehors des actions de chasse. Même les gilets fluo , panneaux , barrières ne doivent nous faire oublier les notions essentielles de sécurité.
Mais la notion de propriété privée doit être respectée et si il y a un panneau défense d'entrée , celui ci doit être respecté.
Une petite anecdote , mon père aurait pu provoquer un jour dans son bois un accident mortel : Il était en train d'abattre de grands arbres et un gars n'avait pas trouvé mieux de se ballader dans le bois ( pourtant propriété privée). L 'arbre lui est tombé à moins de 5 m . Le pire , est que le mec ramenait encore sa science ...
Petite précision , le mec ne souffrait pas de surdité !
Bien sûr il y a les propriétés privées mai il y a aussi tous les territoires et itinéraires ouverts au public et sur ces derniers la présence des autres usagers est légitime.
Il nous faut donc cohabiter en toute sécurité et non faire porter le chapeau aux autres.
Mais :?: ...la différence entre un vélo sur une autoroute et un promeneur dans une zone de chasse c'est que le 1er cas est interdit et pas l'autre, point, c'est du droit, ça change les choses en matière de responsabilité. Et encore, si on prouve que vous deviez voir à temps la personne et que vous l'avez percuté vous serez en tort. C'est logique et c'est valable en tout lieu au volant de votre véhicule contre un piéton, un cycliste. Idem dans une propriété privée, ça ne confère pas le droit de tuer par négligence.
Il n'y a pas d’irréductibles de quoi que ce soit, ils ont le droit de passer, de pic niquer, de cueillir des champignons...
Le chasseur a des droits, mais arme en main il a d'abord des devoirs....(c'est surréaliste de devoir rappeler ça) qui sont de réaliser un tir sécurisé dans 100% des cas, de respecter les règles de manipulation etc...
De toute évidence cette notion vous dépasse car au delà du Droit, c'est ce qui doit vous permettre d'éviter de briser des vies tout simplement.
@[supprimé] wrote:
A lire vos commentaires, d'ici 10 ans, la chasse disparaitra dans notre pays car ca deviendra impossible à pratiquer. c'est affligeant
Vous voulez l'instauration d'un % de pertes autorisées?
Faute de traiter la sécurité ce qui peut se passer c'est
la mise en place de jours de non-chasse, et pour respecter la proportion chasseur/non chasseurs vous aurez le droit de chasser le mardi après midi de 15h à 16h
la chasse faite par des professionnels
l'interdiction de la chasse effectivement, par zones ou à l'échelle du pays, parce qu'à force de donner une image pourrie on aura non seulement monté le pays contre la chasse et en plus dissuadé de potentiels chasseurs de passer le permis...trop dangereux. 😐
C'est exactement cela Red Cloud!!!
Mais peu le comprenne dans nos rangs: c'est tellement dommage. Nous sommes minoritaires, avons un privilège incroyable (certes pas gratuit...) et pourtant nous avons un mal fou à nous remettre en question.
Certes nous pratiquons une activité avec une arme mais en respectant des règles fondamentales mais simples, les risques ne sont pas plus nombreux que pour d'autres activités. A nous de le prouver...
@Chris62
Oufff, je désespérais voir quelqu'un qui voyait les choses autrement, merci à toi car ce que tu dit, nous le vivons souvent.
Je rappel que tous les champs, cultures, vignes et autres vergers restent des propriétés privées ou chaque chasseur de notre ACCA porte sur lui un document indiquant que le propriétaire donne le droit d’accès et de chasse avec la signature de tous les propriétaires. Effectivement, il reste des espaces publics, les chemins et routes qui sont nombreuses chez nous.
On a les autorisations, la plupart font très attention. On rencontre souvent des VTT et autres promeneurs avec vêtements clairs et autres gilets fluo. On discute ensemble et nous les remercions pour leur attention au niveau sécurité, ca rassure vraiment tous le monde, ça c'est du réalisme.
Il y a toujours des hurluberlus aussi bien côté chasseurs que promeneurs qui s'en moque et c'est souvent de là que les problèmes arrivent.
Avant chaque battue, le chef de battue "récite" un long texte indiquant les règles de sécurité à respecter ainsi que l'organisation du jour (poste défini/chasseur, pose de panneaux,code du signal de la trompette, etc...). Franchement, on fait tout pour éviter les pépins.
Vous voyez que malgré tout les efforts que nous faisons, il y a de quoi se mettre en colère lorsque l'on dit que nous sommes toujours responsable quoiqu'il arrive.
@Red Cloud, oui, sur autoroute c'est interdit, c'est ce que j'avais indiqué mais j'ai empiré la chose pour tenter de faire comprendre ma vision d'esprit.
Je vois que tu indiques souvent "en terme de responsabilité", je comprends ta vision et tu as raison sur ce point, mais ce n'est pas sur ce point là que je tente de montrer ma vision, je tente de faire comprendre que si tout est respecté niveau sécurité par tous les acteurs, les accidents devraient être bien moins nombreux.
Et NON, si pas d'autorisation du propriétaire, champignons, picnics et autres activités sont interdites sur les propriétés privées! seulement autorisées sur l'espace public.
Tout le monde le fait évidemment, mais si pas d'autorisation, ils sont tous en infraction.
Il est cependant évident que ça ne donne aucun droit de blesser quelqu'un, ça va de soit.
Sur ce qui peut se passer d’après toi, je te réponds:
Un % autorisé?? je ne répondrais même pas sur ce point, nous ne sommes pas l'armée Française.
La mise en place de jour de non chasse, ça existe déjà, c'est le vendredi pour nous. Et pourquoi pas les promeneur qui serait autorisé le mardi après midi de 15h à 16h? utopique et pas bon mais je réponds brut.
La chasse faites par des professionnels? Ça changera quoi en terme de sécurité si les promeneurs se cache (habit noir)sur le terrain de chasse?
Le pays est déjà contre la chasse et les médias en font leurs choux gras.
Mais l'état à besoin de nous, je rappel que les ACCA sont les seules associations loi 1901 désigné d'utilité publique et avec obligatoire envers des objectifs préfectoraux en terme de destruction de gibiers nuisibles, et on en tombe du boulot! Si demain plus de chasseur, on a pas fini de marcher sur les rats dans les rues... et ce n'est qu'un exemple.
Nous avons du poids et il faut l'utiliser pour éviter de se faire laminer par des règlements qui finirons par tuer la chasse.
Voilà mes réponses à la vision que tu as de l'avenir.
Il faut être réaliste et constructif avec tous les partenaires utilisateurs de la nature, à mon avis (qui ne reste que le mien), c'est la seule alternative à la survie de notre loisir en cohabitation avec les autres usagers.
@[supprimé]
Non, on se remet sans cesse en question et on se bat comme des lions pour faire avancer les choses, mais pas n'importe comment, à n'importe quel prix et sans forcement "descendre le pantalon" (excusez moi de l'expression, je n'en trouve pas d'autre).
On s'est déjà fait bouffer par les écolos niveau financier sur les dégâts des gibiers, je pourrais vous en parler si vous voulez, alors ça suffit.
Il faut se défendre et tout faire pour garder notre loisir favori.
Nous ne somme pas plus veinards que dans d'autres pays ou la chasse existe et a toujours existé.
Notre loisir comporte tout de même plus de risque que d'autre, avec une raquette de ping pong, on fera tout de même moins mal qu'avec un fusil!
Slt
@[supprimé]
Je ne suis pas vraiment d'accord avec ta façon de voir les choses, l'an passé tout les mort due à la chasse été des chasseurs (sa fesais longtemps que se n'était pas arrivé) mais sur tous, les circonstances montre bien qu'il y a eu NEGLIGENCE à chaque fois est que aucun mort n'est le fait d'un ACCIDENT. Si les chasseurs avaient respecter les consigne de sécurité et de bon sens personne ne serai mort.
Pourquoi voit on encore des gens tiré en dessous de l'angle de 30º, pourquoi voit on des gens tiré dans la traque en direction des lignes, pourquoi voit on des gens tiré en direction des traqueur, pourquoi voit on des gens tiré une perdrix qui passe à hauteur d'hommes devant une haies avec une route ou un chemin derrière, pourquoi voit on des gens se tuer eu même en mettant le fusil charger dans la housse????
Tous simplement la plus part du temps ces gens là ne sont pas conscient qu'un balle ricoche, pour eux une balle tiré s'arrête au niveaux de l'animal qu'il soit loupé ou non, parce qu'ils ont toujours tiré comme sa et que rien est jamais arrivé alors pourquoi changé? Et de toute façon qu'est ce qu'ils risquent même si il font un tir dangereux combien de sociétés ou acca à déjà viré quelqu'un pour cet raison, 1%-5% souvent c'est le cousin du président ou le gars qui vient lui arracher les patates.
Alors oui pour faire changer les mentalités il faut formé avec des exemples concrets et des démonstrations en stand pour tout le monde. Il faut des chiffres précis, des vidéos, des mise en situation, et même une validation annuel basé surla manipulation et l'utilisation de son arme.
Tu veut éduquer les autres utilisateurs de la nature mais ils représentent combien de mort? Et dans ce nombre de 0 à 3 par ans combien sont en dehors des endroits qui leurs sont autorisés??? Notre facon de chassé et de tiré provoque bien plus de mort que le gars qui va chercher des champignons en camo et qui se cache derrière chaque arbre.
Entre 90% et100% des morts sont dû à notre éducation et à notre façon de procéder, une balle qui ricoche dans un angle supérieur à 30º c'est un accident mais c'est le seul cas ou c'est un accident dans tout les autre cas le chasseur est 100% responsable.
Le jour ou on fera de la FORMATION, de L'INFORMATION, de L'EDUCATION, de la SANCTION là les choses commenceront à changer mais le gars qui a toujours procédé de la même facon depuis 50ans sans formation, sans information et sans sanctions tu crois vraiment qu'un jour en se levant il va prendre conscience qu'il est un danger public????
Soyons réaliste et ne rejetons pas la faute sur les non porteur d'un fusil, c'est quand même le chasseur qui presse la détente, sans contrainte.
Niko
@[supprimé] 63 wrote:Slt
@[supprimé]
Je ne suis pas vraiment d'accord avec ta façon de voir les choses, l'an passé tout les mort due à la chasse été des chasseurs (sa fesais longtemps que se n'était pas arrivé) mais sur tous, les circonstances montre bien qu'il y a eu NEGLIGENCE à chaque fois est que aucun mort n'est le fait d'un ACCIDENT. Si les chasseurs avaient respecter les consigne de sécurité et de bon sens personne ne serai mort.
Pourquoi voit on encore des gens tiré en dessous de l'angle de 30º, pourquoi voit on des gens tiré dans la traque en direction des lignes, pourquoi voit on des gens tiré en direction des traqueur, pourquoi voit on des gens tiré une perdrix qui passe à hauteur d'hommes devant une haies avec une route ou un chemin derrière, pourquoi voit on des gens se tuer eu même en mettant le fusil charger dans la housse????
Tous simplement la plus part du temps ces gens là ne sont pas conscient qu'un balle ricoche, pour eux une balle tiré s'arrête au niveaux de l'animal qu'il soit loupé ou non, parce qu'ils ont toujours tiré comme sa et que rien est jamais arrivé alors pourquoi changé? Et de toute façon qu'est ce qu'ils risquent même si il font un tir dangereux combien de sociétés ou acca à déjà viré quelqu'un pour cet raison, 1%-5% souvent c'est le cousin du président ou le gars qui vient lui arracher les patates.
Alors oui pour faire changer les mentalités il faut formé avec des exemples concrets et des démonstrations en stand pour tout le monde. Il faut des chiffres précis, des vidéos, des mise en situation, et même une validation annuel basé surla manipulation et l'utilisation de son arme.
Tu veut éduquer les autres utilisateurs de la nature mais ils représentent combien de mort? Et dans ce nombre de 0 à 3 par ans combien sont en dehors des endroits qui leurs sont autorisés??? Notre facon de chassé et de tiré provoque bien plus de mort que le gars qui va chercher des champignons en camo et qui se cache derrière chaque arbre.
Entre 90% et100% des morts sont dû à notre éducation et à notre façon de procéder, une balle qui ricoche dans un angle supérieur à 30º c'est un accident mais c'est le seul cas ou c'est un accident dans tout les autre cas le chasseur est 100% responsable.
Le jour ou on fera de la FORMATION, de L'INFORMATION, de L'EDUCATION, de la SANCTION là les choses commenceront à changer mais le gars qui a toujours procédé de la même facon depuis 50ans sans formation, sans information et sans sanctions tu crois vraiment qu'un jour en se levant il va prendre conscience qu'il est un danger public????
Soyons réaliste et ne rejetons pas la faute sur les non porteur d'un fusil, c'est quand même le chasseur qui presse la détente, sans contrainte.
Niko
Bonjour,
mais tu as parfaitement raison dans tes propos, je suis parfaitement d'accord et au travers de mes post, je n'ai JAMAIS dit que ce n'était que de la faute des promeneurs. Des tartarins comme je les appels, il y en a partout et il faut lutter contre ces comportements..
ce que je souligne, c'est qu'il n'y a pas que les chasseurs qui sont en cause, c'est tout.
Ne former que les chasseurs ne résoudra qu'une partie du problème, moi, je vois le problème dans sa globalité. Un minimum de formation pour TOUS semble indispensable (via de la pub TV, dans les écoles etc...)
Autres soucis vraiment franco-français, quant on va commencer à pondre des règles, ca va malheureusement se retourner à 100% contre nous, dans ce pays, le mot "moyenner" n'existe pas. On voit bien comment ca se passe dans tout les sujets ou problèmes du pays, le gouvernement pond des règles en express toujours à l'issue d'un accident bien sur et pas avant et bien souvent tout à côté de la plaque.
c'est pour cela qu'il faut faire très attention à ne pas balancer des règles inapplicables genre visite médicale obligatoire, cession de remise a niveau obligatoire etc..., c'est 50% des chasseurs en moins d'un seul coup à l'échelon national et la mort de la chasse à coup sur, voir la moyenne d'age des chasseurs!!.
Tous les chasseurs connaissent les règles élémentaires de sécurité, reste à les appliquer, c'est tout le probleme. On répète inlassablement avant chaque battue ces règles style tir fichant (au passage, notre ACCA investi chaque année dans des miradors malgré nos faibles moyens pour améliorer la sécurité de tous), le calcul de l'angle à l'aide des pas, la position des chasseurs et traqueurs, les danger potentiels style route fréquentée par les usager de la nature, conduite à tenir lors de la chasse ou d'accident, j'en passe et des meilleurs. On appel ca la messe ici par chez nous et d'ailleurs, le rappel des règles est obligatoire avant chaque battue, c'est la loi.
Niveau formation et rappel des régles, c'est pas ce qui manque.
Je suis d'accord pour les sanctions et autres répressions quand cela est justifiées, évidemment.
Changer les règles genre exclusion immédiate sur simple demande d'une ACCA,ca se serait bien, c'est pas le cas aujourd'hui car c'est le prefet qui décide avec les d"lais que cela impose.
Des règles permettant d'éradiquer illico les contrevenant, ca OUI.
Vous voyez que le problème est pas si simple...
Il faut rester les pieds sur terre et éviter surtout de "se tirer une balle dans le pieds" (hoo le vilain jeu de mot).
J'aime a penser que la majorité des chasseurs sont responsables et respectueux des règles, je suis certain que vous en faites tous partis ici sur ce forum, ce serait dommage que nous payons pour les autres.
Voilà, c'est ma façon de penser qui rencontre effectivement peu enthousiasme apparemment, mais tout l’intérêt d'un forum est justement de pouvoir avoir un débat d'idée. je pense pour ma part avoir fait le tour de la question de ce post.
je reste ici très actif au niveau des instances locales de la chasse et œuvre pour la sécurité de tous mais en gardant toujours à l'esprit qu'il faut également tout faire pour éviter que la chasse ne disparaisse dans notre pays.
j’apprécie également beaucoup vos commentaires plein de bon sens et j'ai retenue quelques idées très intéressantes.
merci à tous
On est sur la même longueur d'onde au niveau de la sécurité sauf que toi tu crois en l'auto gestion des gens et la prise de conscience individuelle et moi je crois en l'incapacité des gens a se prendre en charge tout seul et à changer leur façon d'être tout seul. Les nouveaux permis on une formation juste limite pour toute une vie alors que beaucoup on eu une formation faible voir inexistante et si ces gens ne se prennent pas en mains se sont ni les fédération ni les autres chasseurs qui vont les formé et se n'est pas les sanctions encouru qui vont réveiller les gens!
Je pense que nous devont d'abord éduquer nos rang avant de s'attaquer à éduquer les autres utilisateurs, si il n'y a plus de chasseur plus d'accident de chasse, un gars au champignon même si il est pas chez lui ne va tuer personne de manier involontaire.
Continue à milité pour la sécurité autour de toi dans ton assoce dans tes fonction mais malheureusement à beaucoup d'endroit se discours la n'est pas écouté et l'idée est très difficile à faire passer.
Bien cordialement.
Niko
Salut,les chasseurs,pour moi,il y a quand même un manque d'identification avant de tirer !
je n'ai jamais pratiqué le tir au juger au travers d'un buisson par exemple ,ou un chemin etc... c'est quand même la base de toute action de chasse!
lorsqu'il s'agit d'un ricochet,c'est autre chose ,mais là ! j'aimerais bien connaitre la condamnation retenue,bien souvent,on n'entend plus parler de rien après,ne serait-ce pas aussi un défaut de communication des médias que de retransmettre les jugements avec rétroactivité de l'accident...
c'est un peu facile de désinformer et toujours à charge quitte à raconter des bêtises ou exagérer et ce toujours à charge ex je crois le parisien tir à balle de chevrotine !!! accident Isère récent dimanche
vous en connaissez vous ??? des balle de chevrotine ??? Et les écolos de tous poils vont se jeter encore une fois dans la bagarre sans retenue
ah si tout le monde était exemplaire,ça ferait taire les ragots et rumeurs !!! bien à vous
@[supprimé] 63 wrote:et moi je crois en l'incapacité des gens a se prendre en charge tout seul et à changer leur façon d'être tout seul.
Oui moi aussi :cry:
Au stand de tir il n'y a pour ainsi dire jamais de soucis sauf quand nous recevons des chasseurs :!: Quand des chasseurs viennent pour des réglages ou faire du sanglier courant il nous faut une armada de directeurs de tir et surtout ne jamais les quitter des yeux :!: Après faut pas s'étonner que des stands refusent les chasseurs :cry:
@[supprimé]
@[supprimé] wrote:Tous les chasseurs connaissent les règles élémentaires de sécurité, reste à les appliquer, c'est tout le probleme
Bien sûr que non (je ne vais pas citer tout ce que j'ai vu depuis que je chasse :oops: ) , et l'autre sujet c'est comment on obtient l'application....Parce qu'une politique de sécurité ça ne peut se résumer à du "ya qu'à appliquer".
La messe d'avant battue, en plus de ne concerner qu'une part de la pratique chasse, c'est du récitage en boucle d'une bande son que plus personne n'écoute. Animer la sécurité c'est autre chose que de la lecture.
Cessions de remise à niveau inapplicable :?: ...et pourquoi? :shock: Quand il s'agit de vies brisées, moi je vais vous en trouver des choses applicables 😐 ...et l'opinion et le comportement des gens sur ce point, d'abord ça se travaille gentiment par la pédagogie, et la 2e étape si ça ne rentre pas, c'est que ça se traite par la porte!....
Des refus, des gens qui raccrochent?....c'est encore moins une raison de ne pas mettre en place un vaste plan pour la sécurité vu les enjeux, et qu'ils s'en aille ça me va très bien....on se défendra bien mieux avec moins de chasseurs mais uniquement des gens qui se comportent bien, et on attirera du monde.
La pérennité de la Chasse c'est bien apporter des garanties quand à l'exercice, pour nous et les autres. Et c'est uniquement un problème de chasseurs; les accidents impliquant des tiers ça n'est jamais avec des gens qui se cachent ou se déguisent en gibier.
@Red cloud wrote:@[supprimé]
@[supprimé] wrote:Tous les chasseurs connaissent les règles élémentaires de sécurité, reste à les appliquer, c'est tout le probleme
Bien sûr que non (je ne vais pas citer tout ce que j'ai vu depuis que je chasse :oops: ) , et l'autre sujet c'est comment on obtient l'application....Parce qu'une politique de sécurité ça ne peut se résumer à du "ya qu'à appliquer".
La messe d'avant battue, en plus de ne concerner qu'une part de la pratique chasse, c'est du récitage en boucle d'une bande son que plus personne n'écoute. Animer la sécurité c'est autre chose que de la lecture.
Cessions de remise à niveau inapplicable :?: ...et pourquoi? :shock: Quand il s'agit de vies brisées, moi je vais vous en trouver des choses applicables 😐 ...et l'opinion et le comportement des gens sur ce point, d'abord ça se travaille gentiment par la pédagogie, et la 2e étape si ça ne rentre pas, c'est que ça se traite par la porte!....
Des refus, des gens qui raccrochent?....c'est encore moins une raison de ne pas mettre en place un vaste plan pour la sécurité vu les enjeux, et qu'ils s'en aille ça me va très bien....on se défendra bien mieux avec moins de chasseurs mais uniquement des gens qui se comportent bien, et on attirera du monde.
La pérennité de la Chasse c'est bien apporter des garanties quand à l'exercice, pour nous et les autres. Et c'est uniquement un problème de chasseurs; les accidents impliquant des tiers ça n'est jamais avec des gens qui se cachent ou se déguisent en gibier.
Salut Red Cloud ,
Permets moi de te dire que je te trouve un peu "DUR" sur ce sujet.Peut être as tu vécu des situations qui te permettent d'être si pessimistes et en colère.
Tout d'abord , je reprécise bien ma pensée : un accident qui se produit est toujours un de trop. Que ce soit un chasseur ou pas , cela reste inacceptable et doit être sanctionné.
Mais à te lire , on a un peu l'impression que nos instances n'ont pas pris la question de la sécurité au sérieux.
J'ai plus de 30 années de permis et je ne peux que constater une prise de conscience collective sur les questions de sécurité que ce soit en battue ou au petit gibier .Des abrutis à la chasse comme sur la route ou sur les pistes de ski ou toute autre activités , tu en auras toujours !!Mais ce genre d'individus restent désormais minoritaires et se font rapidement repérés et éjectés
Les stats montrent bien d'année en année la baisse des tués au cours d'actions de chasse ( cela reste malgré tout toujours trop) , c'est donc que l'on avance.
Mais bien entendu que l'objectif final reste ZERO tué par an et qu'à chaque fois qu'il y accident mortel ou pas on doit s'en offusquer.
Nous sommes lus aussi par des anti-chasse et à lire des messages , ceux ci peuvent penser que rien n'est fait.
A+
Mille merci Chris62, enfin quelqu'un qui comprends la réalité du terrain ainsi que les efforts réalisés par tous.
@Red cloud
Je constate que tu ne retiens de tes expériences que du négatif, je ne lit aucun positif.
Moi, je vois le verre à moitié plein quant toi tu vois le même à moitié vide.
je suis pour responsabiliser les gens et non pas les assister en leur forçant à prendre des formations que de toute façon, ils n'appliqueront pas si ils ne le font dejà pas aujourd'hui.
Je n'aime pas prendre les gens pour des idiots.
De tout manière, des tartarins, on en aura toujours tant que l'on aura pas fait le ménage, encore faut-il que la loi nous y autorise.
Tu parles sans cesse de formation, je ne lit que ca dans tes post, a croire que tu dirige une de ces boites!
la messe que nous faisons avant les battus aide a maintenir en tête les règles de base et comme le dit Chris62, nous faisons sans cesse des progrès en terme de sécurité, on n'est toujours pas au top, mais sur la bonne pente (et sans formation!).
Je part du principe que, étant chasseur, nous sommes des "sachants" donc si erreur, répression directe.
Avec ta méthode d'obligation de formation, remise à niveau etc...,c'est 50% de chasseur en moins comme je l'ai déjà ecrit, tu espère faire le poids contre les écolos ensuite?
faut être naïf pour croire ça car ces "extrémistes" de la nature n’hésiteront pas à exterminer le reste des chasseurs, c'est la triste réalité, même si tu revendique une chasse exemplaire.
Ils ont un tout autres objectif eux, cesser de tuer les animaux, ils profitent des accidents pour mettre de l'huile sur le feux, c'est tout.
Je pense que ta vision des choses est très utopique...
enfin, chacun ca manière de voir les choses
Salut Chris
Je ne dis pas que rien n'a été fait, j'en tiens compte dans ma réflexion. Je considère bien les mesures actuelles, les organisations et nos résultats.
Or j'observe qu'aux événements sérieux à dramatiques on répond désormais uniquement par un rappel de ce qui est fait ou a été fait 😐 , sans réfléchir à des moyens de renforcement qui ont partout, dans tous les domaines, prouvé leur efficacité.
On peut se satisfaire d'une tendance à la baisse, mais les chiffres principaux ne doivent pas masquer certaines typologies d'accident qui eux sont en hausse, et il n'est pas recevable pour moi de concevoir la sécurité comme quel que chose de figé inéluctablement.
:arrow: La sécurité c'est une organisation qui doit s'adapter en permanence aux risques identifiés et c'est aussi à un moment des mesures fortes.
Même une seule vie sauvée justifie de toujours s'organiser pour communiquer mieux, de s'assurer que tout le monde reçoit cette communication (aspect obligatoire) etc...et lors d'une communication bien faite, même les plus prudents apprennent, se remettent en cause et repartent avec de nouveaux points de vigilance.
Mais bon évidemment il ne s'agit pas de réagir à chaud en décidant tout et n'importe quoi, je trouve la réaction de la FDC 38 juste et adaptée à la crise:
Pour le reste de manière plus globale c'est un sujet FNC.
@[supprimé]
Oui je connais suffisamment le sujet de la sécurité pour avoir une certaine idée des méthodes qui marchent et qui vont bien au delà de la formation....c'est bien toute la complexité de ce domaine.
Je ne m'étonne même pas trop de tes réactions puisque 90% des gens à qui on veut faire comprendre la nécessité de renforcer certains aspects de prévention avec des répercussions pour eux, réagissent ainsi.
Bien évidemment je salue les progrès accomplis, mais quand se produit un événement grave comme ici, désolé mais ce n'est pas le moment de parler du positif passé. Le positif c'est analyser, réfléchir, et décider de mesures pragmatiques qui peuvent permettre d'éviter que cela se reproduise. En l’occurrence pour moi, il y en a.
@red cloud
je te remercie de saluer ma fédération 38 dont je rencontre les membres régulièrement étant donné ma position dans l'ACCA. je les connais bien et franchement ils sont méritant.
tel que je les connait, ils n'ont pas dormi depuis l'accident de samedi.
leur hantise sont les accidents et la destruction de culture induite par les nuisibles type sanglier car, c'est une partie de l'argent de nos permis qui paie les dégâts...je pense que vous le savez tous!
Ils ont également d'autres soucis et centre d’intérêts et plus de tout ça.
et ils en font des actions de préventions, de remise dans les rails de ceux qui font n'importe quoi. franchement, une super équipe que je félicite au passage.
On peut toujours faire mieux, certes, mais étant dans le job de la formation, tu dois savoir que lorsqu'il y a 100% d'objectif a atteindre, les premiers 80% sont atteints assez rapidement, les 20% qui reste mettent un temps incroyable pour être atteints, la vitesse de progression est inversement proportionnelle à l'avancement du projet.
je pense que nous devons être dans les 20% restant.
maintenant que je pense savoir que tu es dans le milieu de la formation, je ne suis également pas étonné des écrits que tu postes.
Tu es sans doute un grand professionnel qui croit fortement à ce que tu fais en terme de formation et c'est d'ailleurs très bien, la motivation est toujours un point très positif et les messages que tu fais passer ont beaucoup de poids.
En outre, je pense que vous, les formateurs êtes en décalage avec la réalité du terrain, ceci explique sans doute cela.
la formation ne résous qu'une partie du problème, mais pas tout malheureusement...
En tout les cas, malgré nos visions différentes de méthodes à adopter, nous avons le même objectif, c'est certain.
Encore un point qui montre que l'on a des années de retard, et à moins que cela m'est échappé, il n'y a aucun texte de loi, aucune limite concernant l'alcoolémie. Pourquoi ne fixe t on pas une limite comme pour la conduite, et faire souffler à n'importe quel moment tout porteur de fusil ?
Un responsable de chasse qui laisserait ses "ouailles" prendre leur arme après avoir forcé sur la bibine y réfléchira à plusieurs fois avant de les laisser partir.
Je suis assez d'accord avec redcloud, je travaille aussi dans un métier lié à la sécurité (je passe d'ailleurs une visite médicale d'aptitude tous les 3 ans, et j'ai du passer devant un psy avant mon embauche), et je ne suis pas formateur. Mais je peux vous dire qu il n'est si éloigné de la vérité du terrain, tout formateur qu'il est. Et n'oublions pas que si les accidents baissent, le nombre de chasseur baisse lui aussi et surement plus fortement. A méditer...
Supprimez les dates d'ouverture, de fermeture, les plans de chasse, les quotas, et vous verrez le nombre de chasseurs qui font preuve de bon sens.
PS: Redcloud, si c'est pas indiscret, tu travailles dans quel domaine ?
@[supprimé] wrote:Supprimez les dates d'ouverture, de fermeture, les plans de chasse, les quotas, et vous verrez le nombre de chasseurs qui font preuve de bon sens.
C'est une certitude :wink:
@[supprimé]
Oui dans les structures locales, départementales, régionales il y a des initiatives très intéressantes pour la sécurité et il faut saluer l'engagement des gens qui les développent.
Mais à un moment ou un autre il faut aussi un pilote, quelqu'un qui a un regard d'ensemble, fixe un cadre, un cap, structure, contrôle etc...c'est surtout cela dont je parle.
Et bon, basiquement, attendons certes les conclusions de l'enquête mais si on réalise une analyse poussée des circonstances, du parcours de la personne ayant fait feu (parcours= tous les moments de sensibilisation concrète à la sécurité, les possibles événements d'alerte...), et bien quelque part dans cette analyse se cachent les causes et donc les éventuels moyens de prévention.
Quelqu'un qui gère la sécurité est tout sauf un formateur, je vais même te dire qu'une formation descendante du genre "moi je sais et je vais vous apprendre" ça ne sert à rien dans ce domaine.
La sécurité n'est pas un savoir mais une culture. C'est 100 fois plus difficile à transmettre, mais c'est aussi ce qui va te permettre de réfléchir tous tes gestes et analyser ton environnement en continu, penser anticipation, et surtout de passer des principes généraux/règles théoriques à la mise en situation dans des environnements changeants...ça c'est pas inné 😐
Donc détrompes toi, la sécurité est une affaire de professionnels certes mais ce ne sont pas des gens décalés du terrain bien au contraire, car tout part de ce que l'on constate sur le terrain.
Je suis "jeune" "diplomé" du permis de chasse, la formation est très rudimentaire
-2h dans une salle à regarder des diapos
-4h (2h) à marcher avec un fusil avec des piège (fausse cloture, fossé) plateau qui par tout droit dans une hais et je ne parle pas du ball-trap avec le mannequin qui fait un bruit énorme en tournant
bréf ont est loin de la vrais chasse mon fils me le dit tout les dimanche ...
j'ai trouvé une petite chasse 12 chasseurs je eu le droit au contrôle du gade chasse très sympa qui me mis sans le faire exprès sont fusil sous le nez au 10 fois en 20 mn
après il n'y a pas que les chasseurs, la chasse a changer du temps de mon père ont ne voyer pas de randonneur, de cycliste... là les dimanche je vois plus de promeneur que de chasseur, ont décharge nos fusil dans les règle ont échange quelque mots avec eux et le bonjours est systematique
et tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes...sauf le garde-chasse!!!
ça c'est quand même bon...
