petit essai

Bah salut à toi wawa

à priori, ca marche !!!🙂🙂

A

++ olive

Oui oui je confirme, ça marche !!!

Bon allez, pas de bagarre... CACS pour les deux !!! 😃

Qu'est ce que tu en penses ???

Un CACS en field pas en beauté................Laisser des pauvres chiens dans une cage toute la journée, pour le plaisir de se promener avec une cocarde, je vois pas l'utiliter pour le chien!!!!!!!!!!!!

lolo,

Je suis d'accord avec toi que cela puisse sembler long à un être humain de voir un toutou enfermé dans une cage.

Cependant, comme toute réunion d'amateurs de quelque chose (sport auto, philatélie, aéromodélisme, etc...) il faut des règles pour le bon déroulement du meeting. Le fait de mettre à la disposition des propriétaires de chiens des cages pour leurs chiens permet de canaliser tout ce petit monde sans quoi ce serait un véritable capharnaum.

Quel intérêt pour le chien de se balader avec une cocarde ???!!!... Pour lui, c'est vrai que dans sa petite tête de chien le fait d'avoir une cocarde n'est peut-être pas des plus significatifs. Mais l'intérêt, c'est celui de sa race. C'est à cela que servent les expos : récompenser les plus beaux chiens pour qu'ils soient mis en avant en tant qu'étalons ou lices afin de garder une race X la plus près possible de son standard idéal. Bien évidemment, ce type de réunions récompensent les élevages qui font le plus d'efforts et qui obtiennent les meilleurs résultats en terme de similitude par rapport à ce fameux standard.

Voilà l'intérêt...

Cordialement.

Adishatz

C'est bien se que je dis......................mettre une ligne de plus sur la carte de visite et apres on se sépare du vieux chien ou de la vieille lice qui n'est plus rentable!!!!!!!!!!Et ne pas dire que cela n'est pas vrai, cela fait 15 ans que je suis dans le milieu cynophile et je l'ai souvent vu..............

Déja il faudra me dire pourquoi un chien de travail n'est pas confirmé au travail. Un beau chien avec un nez de merde restera une merde beau ou pas et l'interet du chien de travail tient dans le mot travail. le risque de faire de la beauté :arrow: voir le labrador, le Weimar, le hound, pour trouver de bons chasseurs faut se lever tôt et je ne parlerai même pas des chiens de berger style botails, berger australien.........J'organise des CANT (certificat d'aptitude naturelle au travail) et dans les 3/4 du temps se sont des éleveurs qui présentent des chiens pour rajouter une ligne à la carte de visite alors que les chiens n'ont jamais vu une brebis ou pire encore la lignée et dans 98 % des cas c'est pas le chien qui courre derriere les brebis mais le contraire.........cherchez l'erreur!!!!!!! Même pour les personnes qui possèdent des borders mais font de l'agility la confirmation passera par le troupeau. Pourquoi ce n'est pas le cas pour les races de chasse que nous voyons de plus en plus en agility (Weimar, hongrois, labrador, golden, fox, jack.........) au moins il n'y aurait pas 2 lignées comme c'est le cas aux états unis pour le berger australien (une pour la beauté, l'autre pour le travail), pour moi cela discrédite la race.

Franchement la beauté, c'est plus pour votre gloire que celle du chien!!!!!!!!!!!

Un beau chien n'est pas forcement un bon chien et vice versa!!!!!!!!!

Chez le border collie comme dans les chiens de rouge, la confirmation se fait au travail (et au standard biensur) mais pas à la beauté (pas d'excellent, de TB........etc), on veut des chiens de qualités pas des modèles de salons.

Comme tu l'as souligné rester dans le standard ne veut pas dire faire des expos tous les mois, si tu sais ce que vaut ton chien à la confirmation tu n'as aucun interet de le mettre en cage tous les mois, à moins que tu prennes plaisir à te montrer avec ton CACSà la boutonnière. les expos ne servent qu'à nourrir et loger les vieux croulants de la SCC et leurs maitresses..........J'ai des noms( que biensur je ne divulguerai pas)!!!!!!!!

Que préférerais tu, faire saillir une chienne avec un borgne (avec pédigrée) ou avec un beau chien champion de beauté qui ne lèverai pas une perdrix dans un jardin de 500m2.

Bon, je viens de répondre à ton message précédent de façon courtoise et je vais continuer même si je ne suis pas friand du ton un peu "poujadiste" que tu emloies.

Tout d'abord, tu organises des CANT. Bravo à toi car il faut des gens comme toi qui s'investissent pour organiser des épreuves, quelles qu'elles soient !!! Cependant, si les gens qui viennent présenter des chiens ne te plaisent pas, arrête de t'investir là-dedans, cesse d'organiser ces Certificats d'Aptitude et mets-toi en marge du monde cynophile.

Ensuite, pour conclure sur les expos, il faut que tu saches que dans de nombreux clubs, pour qu'un chien soit dit "champion de travail" ou "Elite" ou "étalon/lice recommandé(e)" dans de nombreux clubs, il doit avoir obtenu des résultats en beauté. Même s'il y a des dérives, comme dans toutes les activités humaines (sport / business / religion / ...), le but est d'obtenir du beau associé à du bon. Voilà l'intérêt de faire quelques expos...

Enfin, quant aux gens de la SCC, si vraiment tout te dégoûte à ce point dans le monde du chien, fais ta sauce dans ton coin et arrêtes de crier. Je ne suis pas éleveur, je ne suis pas à la SPA, je ne suis pas de la SCC mais je sais qu'il n'y a pas besoin d'être un croulant de la SCC pour avoir une maîtresse ou un amant. Il suffit de voir le nombre de cas d'adultères en France aujourd'hui. Je ne crois pas que ces chiffres ne soient gonflés que par les gens de Centrale Canine. Enfin...

Dis-toi bien une chose, aucun milieu n'est sain à 100%. Mon frère a fait du sport auto et là aussi il y a des abus, du copinage, des amants et des maîtresses, etc... Ca s'appelle la vie en société !!!

Cordialement.

@[supprimé] wrote:Bon, je viens de répondre à ton message précédent de façon courtoise et je vais continuer même si je ne suis pas friand du ton un peu "poujadiste" que tu emloies.

ExcusEZ moi monsieur de dire ce que je pense des expos canines et des dessous et dérives de la SCC...............

La beauté n'étant pas critère génétique chez l'homme, je ne vois pas pourquoi elle le serait pour le chien, puisque la beauté est aléatoire............Si tu trouves que la miss France est belle, moi je ne la voudrai pas dans mon lit!!!!!!!!!!!!!!

tu présente ton chien en beauté, tu obtiens, enfin le chien obtient un excellent.............pourquoi en faire plus. si un chien à un excellent, il doit avoir que des excellents, et pas un coup un Tb un autre un excellent ou alors c'est bien ce que je dis la beauté est aléatoire.........sinon aucune utilité de présenter 6X un chien pour se pavaner avec un excellent au plastron pendant que le chien se daille dans une cage 1m2.

LOLO

PS: les CANT ramènent de l'argent à mon asso, parce que moi j'ai autre chose à faire que de voir des chiens se faire courser par des brebis..........remarques ça nous fait bien rire..........et je parles même pas de l'obéissance de certains chiens!!!!!!!!!!!Mais c'est pas de leurs fautes :cry: :cry: :cry: :cry:Mais j'organise également 2 concours de travail autrement plus interressant que les CANT :wink: :wink: :wink: :wink:

Zen Lolo, Zen !!!!

😃

@+

Jacques

Adishatz

Juste pour appuyer mes dires:

Border de "foire", euh non d'expo. Classique, noir et blanc, super dans le standard..................

Border "caca" bleu merle (c'est parait il une tare, mais reconnue dans le standard), avec du marron, un oeil à moitié verron, rarement brossé (toujours dans le fumier), mais selectionnée pour la coupe du monde de travail sur troupeau et portée vendue 4 fois, en tête du classement coupe de France 2005 de travail spécial Border...........Pas recommandé lisse mais que d'appels pour une autre saillie, je crois même pas qu'il y ait des chiens recommandés pour les saillies, on juge sur le terrain devant 200 brebis ou au travail en bergerie ce que ça vaut et pas sur un ring et c'est ce qui tue beaucoup de races de travail comme le B-A, le malinois qui n'ont de berger que le nom, le labrador, le Weimar, le cocker qu'on voit plus au bout d'une laisse que derrière un gibier!!!!!!!!!!!!!

lut,

Cool lolo, dommage que j'ai de brebis, tu as l'air d'avoir ce qu'il faut pour gérer un troupeau.

@+

@[supprimé] wrote:Zen Lolo, Zen !!!!

😃

@+

Jacques

C'est plus fort que moi, dès que j'entends parler beauté et expo, ça me met hors de moi. Quand je pense que certaines races se font talquer pour etre plus blanc..............pauvres chiens, pauvres poumons des chiens!!!!!!!! et moi j'appelle ça tricher :evil: :evil: :evil:

@[supprimé] wrote:lut,

Cool lolo, dommage que j'ai de brebis, tu as l'air d'avoir ce qu'il faut pour gérer un troupeau.

@+

150 brebis à la bergerie, il faut du chien pour les tenir!!!!!!!!!!!!!!

lut,

Respect Lolo pour t'occuper de tout ça.

@+

lesx brebis ne sont pas à moi, je donne un coup de main au collègue.............................Lundi de Pentecote, apres midi tonte..........dur dur juste apres Nimes et à peine rentré!!!!!! je mettrai des photos!!!!!

@[supprimé] wrote:..........dur dur juste apres Nimes et à peine rentré!!!!!! je mettrai des photos!!!!!

Tu ne compteras pas les moutons à première vue mais les brebis. 😃 😃

Yes, pour les photos : Lolo en coiffeur, quel pied !!!!! Ca mérite d'être vue:shock: :shock: 😃 😃

@+

pour moi, il est aussi nefaste d'avoir des chiens uniquement beaux ou uniquement bons... les personnes qui qui ne font que des chiens de travail ou que des chiens de beauté sont à mettre dans le meme sac et ne travail pas pour l'amelioration de la race....

juste une remarque sur les juges : pour les chiens d'arret ce sont tres souvent les memes juges qui jugent en expo et en travail...

Juju

Adishatz

Dans le border pas de probleme pour la beauté, le coté esthétique n'est pas "reconnu" par le club de race, car son objectif est de faire du chien de travail et pas du chien de salon. De toute façon les vaches ou les moutons n'ont que faire de l'esthétisme du chien.............Pour vous dire un anglais m'a proposé 30 000frs pour ma chienne (il faut savoir qu'un bon chien remplace remplace 5 ou 6 personne, donc vite amorti). Généralement les beaux chiens ne valent pas un pet de vache dans le border 😛 😛 😛 😛

Ce que je reproche dans les expos et si vous connaissez bien le milieu vous irez forcement dans mon sens, c'est de favoriser le "professionnel" du chien,ou du moins celui qui à un nom au détriment de celui qui présente son chien..............Pas de carte de visite à remplir. Combien de chien sont présentés par les éleveurs et non par les propriétaires!!!!!!! Tient un peu comme en field.............Pourquoi la moitié des chien sont présentés par les éleveurs ou les dresseurs et pas par les maitres, c'est bien pour une question de notoriété et de pouvoir remplir des lignes de palmarès.Un concours troupeau c'est le maitre qui guide le chien pas l'éleveur!!!!!!!!!!!!!!

exemple:

field (Gujan Mestras le 03/11/04):

Couple 1: 3° EXC, Royce de la bétoule à Mme Folmont, cond. M.Esquirol

Solo 3: 3° TB, Seigneur...........à M Gandolfo, cond. M Fusillier

solo 4: 2°EXC, SAB...............à M Buot, cond. M. Pressac

Et c'est comme ça jusqu'au solo 13, pas un chien présenté par son propriétaire et j'ai beau feuilleté la revue du Pointer Club Français (je cotoie également le monde de la chasse), c'est majoritairement comme ça pour les "épreuves chasse" , toi petit mortel essayes de passer derrière si il faut donner un EXC entre un chien d'une personne lambda et un pro du chien, c'est celui du pro du l'aura même si ton chien le mérite...........Mais toi tu ne vis pas du chien et fait pas vivre la SCC...........(déclaration de saillie, déclaration de naissance........etc, etc). Moi je dis que seul les propriétaires doivent conduire les chiens pour que tous nous soyons sur un pied d'égalité. Une épreuve reste une épreuve pas un supermarché à palmarès......................;

@[supprimé] wrote:pour moi, il est aussi nefaste d'avoir des chiens uniquement beaux ou uniquement bons... les personnes qui qui ne font que des chiens de travail ou que des chiens de beauté sont à mettre dans le meme sac et ne travail pas pour l'amelioration de la race....

juste une remarque sur les juges : pour les chiens d'arret ce sont tres souvent les memes juges qui jugent en expo et en travail...

Juju

Revennons à la création d'une race/ Le Pudel par exemple. A l'origine les créateurs ont cherché à faire un bon chien de chasse et pas un beau chien chasse (pointer et caniche). attention de ne perdre les origines du chien (la moitié voir plus des chiens ont perdu leurs origines. Un caniche à la chasse :!: :!: :?: :?: Poutant c'est à l'origine un chien d'eau!!!!!!). Pourquoi de l'esthétisme, pour se pavaner avec son chien!!!! le Standard suffit!!!!!!! Un chien de travail porte bien son nom, il a pour but une utilité pas une futilité........Apres il est sur qu'il ne faut pas faire n'importe quoi, le standard reste obligatoire mais apres à foutre son chien dans des exps tous les mois, je ne vois pas l'utilité :? :? :? :?

L'AFBC, club du border a été par des agriculteurs utilisateurs du chien et si c'est maintenant le seul chien qui a gardé ses origines bergeres c'est bien parce que le club recherche à améliorer la souche travail et non l'esthétisme..................Pourquoi ne trouve t'on pratiquement plus de Weimar ou de hound à la chasse?????????

salut

lu

tout a fait d'accord avec toi lolo

les classement en expo ou en field sont fait que pour les eleveurs

la seule chose qui interesse la CC c'est ton pognon

exemple le mois dernier j'ai fais confirmer ma chienne 31€ inscription

ensuite tu envois les papiers + 21€ ensortant j'ai demandé un bon pour pouvoir revenir le lendemain pour voir les chiens de chasse : on m'a repondu qu'il falait repayer 5€ pour rentrer . c'est pas beau ça!

a noter que pour la confirmation le juge n'a meme pas levé son cul de sa chaise ! ça a du durer 3 mn a peine .

c'est nul a ch... je doute meme des competences des juges (voir l'anecdote sur l'expo de limoges concernant les epagneuls breton dans le forum epagneuls) .

a+