Paysans / Chasseur c'est la guerre

@[supprimé] wrote:je suis partager sur le sujet etant issue d'une famille d'agriculteur je comprend un paysan a bout de nerfs suite au depredation des sangliers en tant que chasseur l'expositions de carcasses ayant "fait une mauvaise rencontre" me gene

Par contre loin de moi l'idée de défendre ces agriculteurs si il s'avère que ces sangliers ont été empoisonné par leurs soins.

salut

peux tu reposter les documents en plus grande taille, svp

merci

a+

yoyo

Ok je vais essayer, mais si je n'y arrive pas, j'espère avoir l'aide de Mathieu ou Jacko ... :wink:

http://img376.imageshack.us/gal.php?g=img016e.jpg

Voila Guillaume,

Tes vœux sont désormais exaucés, mais tu as raison l’article est :shock: effarant, même si certains point ne me laisse pas indiférent il faut déjà avouer que la méthode est vraiment :evil:

sa devait un jour ou l'autre

de plus en plus de sangliers

de plus en plus d'intolerence dans l'agriculture

un manque de serieux chez certains chasseurs de gros gibier

sa donne sa

P.I.T.O.Y.A.B.L.E

bravo pour ton article en seine et marne les agriculteurs n on pas bessoins de faire se travail de merde , la federations des chasseurs du 77 sans occupe aussi bien pour les sangliers que pour les cerf . tir de nuit avec lampe torche "les bracos sont dans la place"

il faut se battre et lutter contre tous ca aujourd huit les sangliers , les cerfs demain les pigeons ,les lapins etc...regroupons nous

salutations

bonjour

tu trouve effarant bravo

mais en seine et marne tu trouve ca tout a fait normal

tu n es pas logique

demain ces peut etre ta chasse a la hutte que l on va bruler

sa te ferai une grand plaisir je pense

soit plus solidaire avec les autres chasseurs

salutations@popey-77 wrote:Voila Guillaume,

Tes vœux sont désormais exaucés, mais tu as raison l’article est :shock: effarant, même si certains point ne me laisse pas indiférent il faut déjà avouer que la méthode est vraiment :evil:

Moi je dis faut pas s'etonner des derives

En dehors de certaines raisons non " cynegetiques " et il y en a ......la surpopulation du sanglier a d'autres causes:

Le lobby "chasse au sanglier"

Nos instances cynegetiques

Les lois liees a la pratique de la chasse avec toutes leurs complexites et leurs lots de paperasses pour pouvoir changer certaines regles et en facilite l'application

Certains agriculteurs voulant le beurre,l'argent du beurre,le cul de la cremiere et l'argent des chasseurs

Tout ceci serait tres long a detailler mais l'on se rendrait compte du laisser aller dans cette situation,laisser aller volontaire chacun regardant son propre interet,alors que la situation etait previsible des le depart et que beaucoup de mesures simples et de bon sens auraient permis d'eviter

Les solutions miracles n'existent pas

Pour en revenir aux agriculteurs de cet association et leurs actes,je crois qu'il existe differentes categories d'agriculteurs et cette difference agit entre eux et donc sur la maniere d'apprehender le sujet en fonction de la surface de leurs terres,de leurs convictions par rapport a la pratique de la chasse et du " classement " de leurs terres si je puis dire ( ACCA / Societe communale / Chasse privee etc etc ) ce dernier point y faisant beaucoup en y reflechissant un peu........

La encore beaucoup à dire......

Mais c'est pour cela que ces actes ne m'etonnent guere

Bonjour, on ne va pas refaire le debat mais ce genre d'action est surtout pour montrer son raz le bol.

Les chasseurs ne vivent pas de la chasse. Les agriculteurs vivent de l'agriculture. Je ne suis pas sur que si on s'en prenait à votre métier vous laisseriez faire.

Mon pere est chasseur et agriculteur. Et je peux vous dire que les sangliers, il ne peut plus les voir. Ses mais sont juste semé que les sangliers en ont deja fait un repas...

Qui est le principal responsable du developpement du sanglier ? Pour moi, c'est avant tout le(s) chasseur(s) et les fédérations. Quand les fédérations interdisent tous les modes de chasse du sanglier pour uniquement autorisé les battues. Quand les chasses commerciales se goinfrent sur les actions de chasse sans que cela ne leur coute le moindre centime (les sangliers sont nourris par les agriculteurs et les degats payés par les fédérations. Les agrainoirs pour les sangliers ne font que proteger l'espece et favoriser les portées plus nombreuses. Cela ne fixe pas les sangliers sur un territoire. Car etant mieux nourris, les sangliers se reproduisent mieux. Les populations augmentent et la nourriture finit par manquer donc ils elargissent encore leur territoire. Donc si on veut les refixer a nouveau, il faut augmenter encore le nombre d'agrainoirs... Le serpent se mord la queue et les problemes augmentent.

La seule solution reste l'augmentation des prelevements, et cela d'autant plus que des mesures du type "agrainoir" sont egalement en place.

Les prélevements sont insuffisants. C'est là tout le probleme. C'est là qu'il faut chercher une solution et pas dans "la guerre est déclarée entre chasseur et agriculteur".

Je le repete, les agriculteurs ne veulent pas des indemnisations. Ils prefereraient moins de degats.

Si on vous retirait 200€ à la fin du mois sur votre fiche de paie ou bien si on vous disait "d'accord on te rend 200€ mais tu va faire 20h d'heures sup", combien d'entre vous accepterait sans rien dire ???? C'est exactement ce qui se passe avec les agriculteurs. Les sangliers leur detruisent 1000€ et on leur dit la fédé va vous indemniser 800€ mais vous allez quand meme devoir perdre 1 journée pour replanter vos mais.

Ce genre d'action n'est pas là pour niure à la chasse comme beaucoup le pense. Bien au contraire. Cela pourrait permettre de legitimer encore plus les actions des chasseurs. mais certains ici prennent tout sur la defensive comme si ils etaient agressé. Il n'y a pas a etre solidaire de mauvaises pratiques. Si les chasseurs de la Meuse ne gerent pas correctement, ils doivent en assumer les consequences.

Dans ce débat, je trouve que beaucoup de personne ne regardent que le bout de leur nez de chasseur de gros gibier. Ca me revolte bien plus que cette action menée par les agriculteurs qui en fin de compte se resume à 15 sangliers apporté au siege d'une federation sans heurt et sur le ton de l'humour (banquet de sanglier). Autant cette action m'a fait rire, autant certaine reaction dans ce post ne me font pas rire du tout.

Je ne dis pas cela pour Foulque34 dont la réaction posée souleve les vrais causes du probleme.

Merci :wink:

... l action de la meuse te fait rire

... va sur un autre forum sur le roc ou la fnsea

edit par webmaster : merci de rester courtois et correct.

@Charles Ingalls wrote:Bonjour, on ne va pas refaire le debat mais ce genre d'action est surtout pour montrer son raz le bol.

Les chasseurs ne vivent pas de la chasse. Les agriculteurs vivent de l'agriculture. Je ne suis pas sur que si on s'en prenait à votre métier vous laisseriez faire.

Mon pere est chasseur et agriculteur. Et je peux vous dire que les sangliers, il ne peut plus les voir. Ses mais sont juste semé que les sangliers en ont deja fait un repas...

Qui est le principal responsable du developpement du sanglier ? Pour moi, c'est avant tout le(s) chasseur(s) et les fédérations. Quand les fédérations interdisent tous les modes de chasse du sanglier pour uniquement autorisé les battues. Quand les chasses commerciales se goinfrent sur les actions de chasse sans que cela ne leur coute le moindre centime (les sangliers sont nourris par les agriculteurs et les degats payés par les fédérations. Les agrainoirs pour les sangliers ne font que proteger l'espece et favoriser les portées plus nombreuses. Cela ne fixe pas les sangliers sur un territoire. Car etant mieux nourris, les sangliers se reproduisent mieux. Les populations augmentent et la nourriture finit par manquer donc ils elargissent encore leur territoire. Donc si on veut les refixer a nouveau, il faut augmenter encore le nombre d'agrainoirs... Le serpent se mord la queue et les problemes augmentent.

La seule solution reste l'augmentation des prelevements, et cela d'autant plus que des mesures du type "agrainoir" sont egalement en place.

Les prélevements sont insuffisants. C'est là tout le probleme. C'est là qu'il faut chercher une solution et pas dans "la guerre est déclarée entre chasseur et agriculteur".

Je le repete, les agriculteurs ne veulent pas des indemnisations. Ils prefereraient moins de degats.

Si on vous retirait 200€ à la fin du mois sur votre fiche de paie ou bien si on vous disait "d'accord on te rend 200€ mais tu va faire 20h d'heures sup", combien d'entre vous accepterait sans rien dire ???? C'est exactement ce qui se passe avec les agriculteurs. Les sangliers leur detruisent 1000€ et on leur dit la fédé va vous indemniser 800€ mais vous allez quand meme devoir perdre 1 journée pour replanter vos mais.

Ce genre d'action n'est pas là pour niure à la chasse comme beaucoup le pense. Bien au contraire. Cela pourrait permettre de legitimer encore plus les actions des chasseurs. mais certains ici prennent tout sur la defensive comme si ils etaient agressé. Il n'y a pas a etre solidaire de mauvaises pratiques. Si les chasseurs de la Meuse ne gerent pas correctement, ils doivent en assumer les consequences.

Dans ce débat, je trouve que beaucoup de personne ne regardent que le bout de leur nez de chasseur de gros gibier. Ca me revolte bien plus que cette action menée par les agriculteurs qui en fin de compte se resume à 15 sangliers apporté au siege d'une federation sans heurt et sur le ton de l'humour (banquet de sanglier). Autant cette action m'a fait rire, autant certaine reaction dans ce post ne me font pas rire du tout.

Je ne dis pas cela pour Foulque34 dont la réaction posée souleve les vrais causes du probleme.

Charles Ingalls je suis d'accord avec ton analyse, et si certain te tire dessus à boulet rouge c'est qu'ils ne sont pas nés du même coté de la barriére

rechercher le prix des semences pour 1 hectare de maïs et faites le calcule d'1ha ressemé vous verrez le resultat

mais bien sur l'attrait de la chasse à la bête noire est plus forte que tout, j'ai vu il y a quelques années des sangliers dans une parcelle de maïs prête à être ramassé et les chasseurs se donner rendez vous pour une battue sans solicité le propriétaire de la récolte, qui en a eu vent et a avancé le battage au grand damne des chasseurs qui se moquait bien de savoir si les chiens, les sangliers ou eux même allaient abimer plus encore la recolte!

pour mon departement en 1985 il a été tué 250 sangliers trouvez vous normal qu'au 28 fevrier 2009 il en est été tué 3 360, soit 13 fois plus c'est une aberration.

on entend maintenant que les sangliers se rapprochent des villes mais ce n'est pas par choix, ils ont plus de place ailleurs!!!

vous ne voulez plus payer d'indemnité, facile, augmenter la pression de chasse, ne pas limiter seulement aux battues, mais bien sur cela va vite devenir ennuyeux de n'avoir plus de sanglier à offrir aux actionnaires sur certains territoires et bye-bye la monnaie

il y a des choix à faire mais pour l'instant c'est ce qui rentre dans les caisses qui importe, peut etre que cela changera....

et si les chasseurs commencaient par refuser de payer les dégats aux cultures? Les associations "écolo" qui s'approprient la nature et se disent seuls défenseurs de la cause animal prenaient un peu leur responsabilité?!!!

C'est bien beau de taper sur les chasseurs, qu'on arrete toutes leurs actions (bonnes et/ou mauvaises) et les agriculteurs seront bien obligés de se trouver un autre bouc emissaire.

Un population diminue? c'est la faute aux chasseurs!! Elle explose?!! Pas de problème encore les chasseurs!!! :evil: :evil:

@+

Salut à tous,

Je ne suis pas spécialiste du gros gibier en général et du sanglier en particulier. Mais je trouve dommage que l'on en arrive là. Agriculteurs et chasseurs partagent les mêmes espaces et leur amours du terroir, de la campagne...

Il doit y avoir moyen de s'entendre et d'éviter des mots durs tel que "guerre" et surtout d'éviter que l'on arrive à une situation identique à celle qui du lapin il y a quelques années.

La population de sanglier fait que bons nombres de chasseurs prennent encore leur permis. Cependant, cela ne doit pas se faire au détriment du travail et des recettes des agriculteurs.

Frosties

Oui,nous sommes bel et bien souvent des boucs émissaires,pas de problemes.

Mais pour le cas du sanglier et de sa surpopulation,meme si tous les tords ne viennent pas de nous,nous avons une part de responsabilite,non pas parceque nous ne tuons pas assez,mais parceque rien a ete fait des le depart pour enrayer cette surpopulation inevitable et que tout le monde voyait arrivee comme le nez au milieu de la figure,cela car les acteurs de cette chasse aux gros de pres ou de loin,y trouvait leur interet

Il n'y a eu que des semblants de mesurettes tres vite inefficace,histoire de dire on fait quelquechose

A la limite c'est meme plus nos instances cynegetiques qui sont responsables que les chasseurs eux meme

Toutes facons,desormais le debat est sur la place publique,comme on dit et les agriculteurs en ont ras le bol,ca deborde,a juste titre ou pas pour certains ( car chez eux il y aussi a boire et a manger....) et çà c'est pas bon du tout pour nous.....

Que ce soit seuls les chasseurs qui payent les degats ou pas,soit l'ensemble de la population,le probleme n'est meme plus la.......le pognon,l'etat le prendra ou il le trouvera,vous inquietez pas,l'enjeu est de retrouver une population normale de sanglier et tout rentrera dans l'ordre,les degats seront acceptables,ne couteront plus une fortune etc etc

moi je suis d'accord avec eux mais stupide de le faire voir a ce point.c'est la fédé du département qui devrai se bouger le cul pour faire quelque chose contre les sangliers qui deviennent de plus en plus un problème dans chaqu'un des départements francais.chez moi le prefet autorise des battues administratives jusqu'a fin mars et résultat tout le monde est content :mrgreen:

plus les années vont passé plus les sangliers vont posés des problemes

ce n'est pas un scoop la population de chasseurs est tres veillissante ,il y a tres peut de releve

combien seront nous encore dans 15 ans ? a combien s'éléveras la facture du grand gibier par chasseurs ?

car meme si ce sont les fédé qui indémisent les agriculteurs c'est quand meme avec notre argent

si on ne trouve pas une solution tres rapidement le systeme actuel exploseras

soyons honnete c'est la chasse du sanglier qui tiens la chasse francaise

si tu diminus la populations de sanglier tu diminus le nombre chasseurs car beaucoup de prendrons pas leurs permis si il y a moins de sanglier

si tu ne fais rien dans 15 ans le cout des dégats ne seras plus finacierement acceptable par le peut de chasseurs qui resteras

la chute de permis du a la pyramide d'age s'ajouteras a celle du au cout de celui ci

@[supprimé] wrote:soyons honnete c'est la chasse du sanglier qui tiens la chasse francaise

j'ai vu les prélevements et le premier gibier est la palombe en France puis le faisan de mémoire. Je ne pense pas que c'est la chasse au sanglier qui tient la chasse francaise. Je pense que la chasse du sanglier fait partie d'un ensemble. Elle doit y figurer en bonne place mais il n'y a pas que la chasse du sanglier dans la chasse francaise.

ben si les chasseurs sont les seule detenteur de la nature, dixit beaucoup d'assos "verte" c'est le moment de de ne pas se montrer ingrat il faut la partager et se qui va avec du style indemnisation non?