Retour sur le forum

avec ou sans

Par tarzan | 29 septembre 2009 à 10h01

depuis l'ouverture je reviens sur le forum pour lire les récits de vos chasse et je m'aperçois d'une chose.de plus en plus chasse sans chien.pourquoi cela?je comprend si votre moitié ne veut peut etre pas un cabot a la maison ou le fait d'etre en appartement sans terrain rend la chose plus difficille.moi je serai malheureux sans mon compagnon mais c'est peut etre votre choix et que je respecte.n'est ce pas dommage de vivre de réelle sortie avec un chien qui fait arret sur un gibier avec un rapport a vos pieds.

alors pourquoi?

Visiteur
Réponse

Réponses

  • Charles Ingalls

    De notre coté, mon pere et mon oncle ont chacun un EB. Celui ce mon oncle chasse bien mais celui de mon pere par manque de gibier n'est pas tres bon. Donc on ne le sort que pour lui degourdir les pattes. Quand on va au pigeon par contre, il reste à la maison.

    Quand mon oncle chasse avec nous, il a toujours son chien. Je ne l'ai jamais vu chasser sans son chien.

  • Jeannot33

    Salut à tous,

    J'ai failli faire ma saison sans chien. Heureusement mon épouse a accepté que j'en prenne un second, l'autre étant trop vieux pour chasser.Je serai aller à la chasse avec mon voisin, on chasse ensemble, mais cela n'aurait pas été pareil.Je ne me voyais pas chasser sans mon chien, et pourtant j'ai chassé plusieurs années avec les chiens des autres.Même si mon chien n'est pas terrible c'est mon chien c'est avec lui que je partage cette complicité qui me fait chasseur.Voilà mon histoire.

    A+

  • chasseurdu013

    Toujours avec, jamais sans ! Pour moi une chasse sans chien c'est comme un fusil sans les cartouches...

  • lolo34

    :welc:om

    Je ne suis jamais sortis sans mes chiens, je préfére resté a la maison si c'est pour les laisser au chenil

  • bof

    à la chasse devant soi c'est toujours derriere mes 2 chiennes, je ne les laisse à la maison que pour le pigeon :!:

  • Roy wby

    Pratiquement toujours sans :roll:

  • CAPSULE

    quand mon vieux chien a failli mourir au milieu des champs (coeur) et que j'ai du le laisser à la maison je voulais reposer le fusil au ratelier, j'ai fini la saison avec mon ami et ses 2 EB mais c'était pareil pas de complicité et je n'étais plus motivé haureusement ma chère et tendre m-a offert mon EB VULKAN! merci à elle et c'est reparti maintenant depuis 4 ans!

    jamais sans mon toutou :!: :wink:

  • frosties

    @[supprimé] wrote:depuis l'ouverture je reviens sur le forum pour lire les récits de vos chasse et je m'aperçois d'une chose.de plus en plus chasse sans chien.pourquoi cela?je comprend si votre moitié ne veut peut etre pas un cabot a la maison ou le fait d'etre en appartement sans terrain rend la chose plus difficille.moi je serai malheureux sans mon compagnon mais c'est peut etre votre choix et que je respecte.n'est ce pas dommage de vivre de réelle sortie avec un chien qui fait arret sur un gibier avec un rapport a vos pieds.

    alors pourquoi?

    Moi j'adorerai en avoir un mais pour l'instant c'est un peu contraignant: je bouge pas mal les weekend et ça m'est difficile d'emmener le chien (voyages en avion,...). Dès que je serai plus posé, je fonce en trouver un parce que ça me manque (mon père et mon oncle que j'accompagnais quand j'étais plus jeune en avait un et c'était du bonheur à regarder).

    Frosties

  • lefrancois

    Bonsoir à tous,

    Pour moi je ne conçois pas la chasse sans chien,même si je les laisse à la maison pour pratiquer l'approche,cela ne compte guère dans une saison.

    J'ai toujours eu des chiens d'arrêt (3 en ce moment:un retraité,un pas très bon et un jeune qui me donne de l'espoir) ,je n'ai plus de courants depuis 7 ou 8 ans.

    C'est vrai que le travail du chien donne beaucoup de plaisir,c'est pour cela que je ne veux pas m'en priver.

    Avec ou sans chien,bonne chasse.

    Plus le canon est long,plus le gibier est près.

  • cochise62

    Moi c'est avec le chien ou rien....

    certains chez moi prennent leur chien le matin pour tirer leur 3 perdrix journalières et se postent a pigeon l'après midi pour tirer des cartouches.

    Je préfère encore continuer avec mon chien l'après midi même si j'ai "mon compte" rien que pour regarder travailler le chien. Quitte à ne rien tirer.

    Faut dire que c'est un jeune chien et je me dis que plus elle travaille sur le terrain, plus elle s'améliore...

  • palombe47

    @[supprimé] wrote:Toujours avec, jamais sans ! Pour moi une chasse sans chien c'est comme un fusil sans les cartouches...

    Je respecte bien évidement la position de chacun, et je respecte surtout les chasseurs.

    Je ne suis pas "chasseur" mais "tireur"...

    Oh! je vous entends d'ici vous exclamer "kicé çuilà"? :x

    Mon cursus est très simple: j'ai commencé par pratiquer le BT, pendant 8 ans, et j'avoue avoir été passionné par cette discipline (FO).

    Et c'est à partir de là que j'ai commencé à chasser.... pardon, tirer.

    Lorsque j'habitais Bordeaux, je me prenais tout le mois de mai pour la Tourterelle (à côté de Soulac)

    Puis 3 semaines pour la palombe dans les Cols Pyrénéens.

    Plus la grive dans le Médoc (Arcins, Soussans, Arsac)

    Ma conception de la chasse => Tirer un max de cartouches

    Donc je revendique haut et fort le fait que je ne suis pas un chasseur - à l'inverse de la plupart d'entre vous - par contre je peux comprendre la joie que vous pouvez éprouver de chasser avec votre chien.

    Mais pour moi c'est un choix que j'ai fait dans les années 1985, et qui ne m'a pas quitté.

    Cordialement

  • firehawck

    mouai!

  • CAPSULE

    [/quote]

    Je ne suis pas "chasseur" mais "tireur"...

    [/quote]

    je respecte aussi j'ai de nombreux amis qui se postent (pigeon, gros ...)

    personnellement je m'ennuie et je préfère de loin suivre mon chien l'encourager à broussailler et le voir tout heureux quand il ramène une pièce et triste et à la limite mécontent quand j'ai loupé 🙁 !

    mais à chacun sa chasse du moment que tu prends ton plaisir :!:

    et loin de moi l'idée de te blamer pour tes pratiques tu acceptes les miennes et j'accepte les tiennes.

    @+

  • palombe47

    @[supprimé] wrote: mais à chacun sa chasse du moment que tu prends ton plaisir :!:

    et loin de moi l'idée de te blamer pour tes pratiques tu acceptes les miennes et j'accepte les tiennes.

    @+

    Il est clair que je préfère de très loin ce point de vue, fusse t-il à contrario du mien, mais ça n'est pas le cas, à un "mouais" qui ne signifie pas grand chose, si ce n'est que d'éprouver - à demi-mot - un sentiment de désapprobation, sans explication aucune.

    Chacun est libre à mon sens, de prendre son plaisir là où il veut dès l'instant où ça ne dérange personne.

    Me trompe-je? :wink:

  • cochise62

    Meme en respectant toute les modes de chasses, ma seule inquietude, qui me fait rejoindre le "mouais" de firehawck, c'est la confusion des genres.

    Non la chasse ce n'est pas du tir! et rabaisser la palombe, grive, tourterelle, au rang d'un plateau d'argile est une insulte pour le gibier et pour la chasse qui est faite avant tout de quête, d'attente au poste, d'adrénaline du tir même si on ne tire qu'une seule cartouche dans la journée.

    Heureusement que tu a les moyens de te payer des chasses ou tu peux à loisir bruler des cartouches, mais je me demande ce que tu dois éprouver si un jour tu rentre bredouille...

  • chasseurdu013

    @[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:Toujours avec, jamais sans ! Pour moi une chasse sans chien c'est comme un fusil sans les cartouches...

    Je respecte bien évidement la position de chacun, et je respecte surtout les chasseurs.

    Je ne suis pas "chasseur" mais "tireur"...

    Oh! je vous entends d'ici vous exclamer "kicé çuilà"? :x

    Mon cursus est très simple: j'ai commencé par pratiquer le BT, pendant 8 ans, et j'avoue avoir été passionné par cette discipline (FO).

    Et c'est à partir de là que j'ai commencé à chasser.... pardon, tirer.

    Lorsque j'habitais Bordeaux, je me prenais tout le mois de mai pour la Tourterelle (à côté de Soulac)

    Puis 3 semaines pour la palombe dans les Cols Pyrénéens.

    Plus la grive dans le Médoc (Arcins, Soussans, Arsac)

    Ma conception de la chasse => Tirer un max de cartouches

    Donc je revendique haut et fort le fait que je ne suis pas un chasseur - à l'inverse de la plupart d'entre vous - par contre je peux comprendre la joie que vous pouvez éprouver de chasser avec votre chien.

    Mais pour moi c'est un choix que j'ai fait dans les années 1985, et qui ne m'a pas quitté.

    Cordialement

    J'espère que tu comprends que ma comparaison n'était qu'une image, un exemple ! :wink:

  • palombe47

    @[supprimé] wrote:Meme en respectant toute les modes de chasses, ma seule inquietude, qui me fait rejoindre le "mouais" de firehawck, c'est la confusion des genres.

    Non la chasse ce n'est pas du tir! et rabaisser la palombe, grive, tourterelle, au rang d'un plateau d'argile est une insulte pour le gibier et pour la chasse qui est faite avant tout de quête, d'attente au poste, d'adrénaline du tir même si on ne tire qu'une seule cartouche dans la journée.

    Heureusement que tu a les moyens de te payer des chasses ou tu peux à loisir bruler des cartouches, mais je me demande ce que tu dois éprouver si un jour tu rentre bredouille...

    Salut cochise

    Tout d'abord, il me semble important de te préciser que les palombes, grives et autres tourterelles, ne sont pas lancées depuis un lanceur de plateaux...

    Tu dis: "Non la chasse ce n'est pas du tir! "

    Si tu pouvais éviter de me plagier ça serait super sympa.

    Faut-il que je te fasse remarquer que depuis mon 1er Post je m'escrime à dire que je ne me considère pas comme un chasseur... alors pourquoi viens-tu maintenant m'expliquer ce que je clame haut et fort depuis le début du Topic?

    Ensuite tu dis: "pour la chasse qui est faite avant tout de quête, d'attente au poste"

    A ton avis? je chasse, pardon, je tire comment?

    Puis tu parles de passage, bien sûr que je chasse à des endroits où il y a du passage - tir au vol -

    Quant à : "Heureusement que tu a les moyens de te payer des chasses"

    là encore je pense qu'il y a confusion dans ton esprit, il ne s'agit pas de chasses privées à proprement parlé. Il suffit le plus simplement du monde de prendre la carte de la commune où se situe le passage.

    Et pour finir : "mais je me demande ce que tu dois éprouver si un jour tu rentre bredouille"

    La réponse est très simple: "Si ça n'est pas passé aujourd'hui ça passera demain...."

    En conclusion, je te confirme que je ne me considère pas comme un "chasseur" au vrai sens du terme, car j'avoue, et je reconnais, que ma "pratique", selon moi, ne correspond absolument pas à ce qu'est la chasse telle que je peux la concevoir.

    Mais de là à me jeter la pierre il y a quand même des limites, tu ne penses pas?

  • palombe47

    @[supprimé] wrote:J'espère que tu comprends que ma comparaison n'était qu'une image, un exemple ! :wink:

    tkt chasseurdu013,

    je te rassure, j'avais bien interprété ta remarque comme une image, et non comme une réflexion déplaisante. :wink:

    @+

  • chasseurdu013

    @[supprimé] wrote:

    tkt chasseurdu013,

    je te rassure, j'avais bien interprété ta remarque comme une image, et non comme une réflexion déplaisante. :wink:

    @+

    Bien vu le "palombeur" ! :wink:

    Au faite :arrow: :glissa:nt

  • palombe47

    @[supprimé] wrote: Bien vu le "palombeur" ! :wink:Au faite :arrow: :glissa:nt

    :glissa:nt => Pas vraiment.

    Je voudrais par contre, juste demander à @cochise, ce qu'il pense de la façon de "chasser" des paloumaïres :x :x :x

    J'imagine qu'il va nous expliquer que c'est une hooooooonte de tirer des palombes posées, autant aller à le fête foraine et prendre une carabine pour casser des pipes ou crever des ballons.

    Quant aux pantaïres dont la tradition remonte au XIIIème siècle, là on en parle même pas...

  • cochise62

    Il me semble qu’il n’y a aucun plagiat quand je dis « la chasse ce n’est pas du tir » car j’ai cru comprendre dans ta façon de voir les choses que pour toi, la chasse c’était justement pour tirer un max de cartouches. (Donc exactement le contraire)

    Pour le fait du prix d’une carte d’un lieu de passage, je ne dis rien car je ne connais pas. Mais ma « confusion d’esprit » vient peut être du fait que chasser à plusieurs endroits différents ne me parait pas être gratuit.

    J’ai compris que tu faisais une différence entre ta « pratique » et la chasse, ce qui à la fois me rassure et me donne raison.

    Mais je reste sur ma position quand à l’amalgame gibier – cible qui me parait être déshonorant pour les espèces chassée. que je le situe, Et c’est pour ça que au point de vue de l’éthique, le tir au posé des paloumayres, que je pense carrément amoureux de leur gibier vu les efforts d’aménagements qu’ils doivent mettre en œuvre, ne me parait pas à ranger dans la même catégorie.

    Mais je me demande un peu si ton post n’est pas juste là pour faire de la provoc…

    Remarque, je l'avoue, j'ai répondu pour mettre un peu d'animation moi aussi... :twisted:

  • palombe47

    @[supprimé] wrote:Il me semble qu’il n’y a aucun plagiat quand je dis « la chasse ce n’est pas du tir » car j’ai cru comprendre dans ta façon de voir les choses que pour toi, la chasse c’était justement pour tirer un max de cartouches. (Donc exactement le contraire)

    Pour le fait du prix d’une carte d’un lieu de passage, je ne dis rien car je ne connais pas. Mais ma « confusion d’esprit » vient peut être du fait que chasser à plusieurs endroits différents ne me parait pas être gratuit.

    ....

    De mon côté, ce qui me rassure c'est :"car j'ai cru comprendre" .... "je ne dis rien car je ne connais pas"...."Mais ma « confusion d’esprit »"

    Par ailleurs, désolé de te contredire, mais si il y a plagiat lorsque tu dis: "la chasse ce n’est pas du tir" puisque tu réponds à un Post dans lequel j'avais pris la peine de souligner "je ne suis pas "chasseur" mais "tireur" (CQFD)

    Maintenant quant au fait de me rendre à plusieurs endroits, j'avoue qu'on n'a pas encore inventé le couloir idéal, au bout duquel on peut chasser tous les migrateurs.

    Tu as bien compris en effet, - mais ce n'est pas faute de l'avoir répété - je fais une différence entre ma "pratique" et la chasse.

    Quant à se demander si mon Post est de la provoc?

    Absolument pas, et d'ailleurs si quelqu'un fait de la provoc je ne pense pas que ça soit moi, mais cela t'a pas empêché de tomber dans le piège en répondant "pour mettre un peu d'animation" (sic) :wink:

    Je te signale tout de même que mon Post du 09 oct 13:32 commençait par: "Je respecte bien évidement la position de chacun, et je respecte surtout les chasseurs."

    Donc si tu veux bien on va en rester là.

  • cochise62

    😃 ok ....surtout qu'au final, c'est pas le sujet du forum... :wink:

  • palombe47

    @[supprimé] wrote:😃 ok ....surtout qu'au final, c'est pas le sujet du forum... :wink:

    Ben alors dans ce cas, "au final" il ne fallait pas répondre à mon 1er Post :x :x

    :wink:

  • cochise62

    quand j'te dis qu'taime la provoc.... 🙁

  • palombe47

    @[supprimé] wrote:quand j'te dis qu'taime la provoc.... 🙁

    Finalement tu n'as peut-être pas tort... :wink:

  • firehawck

    j'ai repondu "mouai!" pasque j'ai pas vraiment envie de répondre,et d'en faire des pages ,tu n'est pas chasseur ,tu es tireur c'est bien,moi je suis pas pecheur je vais chez le poissonier .

  • palombe47

    @[supprimé] wrote:j'ai repondu "mouai!" pasque j'ai pas vraiment envie de répondre,et d'en faire des pages ,tu n'est pas chasseur ,tu es tireur c'est bien,moi je suis pas pecheur je vais chez le poissonier .

    "Mouais"

    Bof....

  • firehawck

    j'aime aussi tirer sauf que quand j'ai envie je vais sur cibles,aprés que tu considere un animal comme un carton ,c'est ton droit, rien ne l'empeche :wink:

  • palombe47

    @[supprimé] wrote:j'aime aussi tirer sauf que quand j'ai envie je vais sur cibles,aprés que tu considere un animal comme un carton ,c'est ton droit, rien ne l'empeche :wink:

    Ralala...

    Je n'ai jamais considéré un gibier comme une cible, j'ai tout simplement choisi de pratiquer ce qu'on appelle : "le tir au vol".

    D'ailleurs je vois difficilement comment on peut chasser la tourterelle autrement qu'au vol. Idem pour la grive.

    Quant à la palombe, des milliers de chasseurs se rendent dans les Cols Pyrénéens (Banca- Iraty-Les Aldudes-) pour chasser la palombe au vol.

    Et franchement je ne vois pas en quoi cela pose un problème.

    :wink:

  • Preux

    Comme je détesterais que l'on m'oblige à chasser sans chien, je ne vois pas au nom de quoi on obligerait Palombe47 à chasser avec un chien...

    Après tout les espaces de liberté deviennent de plus en plus rares dans la société actuelle...

    N'en rajoutons pas dans la chasse :wink:

  • CAPSULE

    je me répète, rien n'oblige à chasser comme soi même au nom d'une certaine ethique :!:

    c'est des conneries :!:

    je chasse à la hutte également et qu'est ce que l'on fait : on attire des canards pour qu'ils se posent où l'on veut et on essaye en plus de les attirer encore plus près pour pouvoir les tirer à coup sur :!:

    quelle différence avec celui qui cherche et trouve un bon poste pour tirer les pigeons ou les grives :?:

    j'adore la chasse au pied levé ou la billebaude avec mon chien et la hutte, personnellement je n'aime pas me poster au gros ou au pigeon mais ça ne me pose aucun problème quand d'autres le font maintenant le choix des mots n'est peut être pas approprié (tireur et non chasseur?) mais pourquoi crier haro sur le baudet :!:

    vous voulez que l'on soit tolérant envers nous alors soyons tolérant entre nous :!: :wink:

  • falcor31

    :shock: En fait ce petit débat entre palombeur, cochevis et firehawck n'a pas lieu d'être. :shock:

    Palombeur, tu dis faire du "tir au vol", ça s'appelle aussi "chasse à l'affût". Donc tu chasses. 😛

    Et oui, quand on chasse, on tire, "on fait du tir". Donc cochevis et firehawck, c'est un peu radical d'associer ça à du tir sur cible. :roll:

  • palombe47

    Preux, CAPSULE et Falcor31, :wink:

    Merci d'être viendus... Je finissais par me demander si je ne m'étais pas trompé de Forum en m'étant inscrit sur "Chasse Passion".

    Il semblerait effectivement que cochise et firehawck ignorent totalement que "la chasse à l'affût", ce que moi j'appelle "Tir au Vol", c'est du moins comme ça qu'on qualifie un chasseur de palombes dans les Cols, est un mode de chasse à part entière.

    http://www.palombe.com/a/m_met02a.php

    Lorsque j'habitais Bordeaux, tous mes amis chasseurs résidaient dans le Médoc, j'en profite pour saluer jack33480 de Castelnau et un autre membre de Macau dont j'ai oublié le nom, et certainement d'autres que je n'ai pas eu l'occasion de croiser sur le Forum.

    Il m'est arrivé de faire l'ouverture avec eux, et bien sûr leurs chiens, mais j'étais absolument fasciné par le travail du chien, plus que par le coup de fusil, mais d'un autre côté ce n'est pas mon truc.

    Je considère que chacun est libre de chasser comme il l'entend, et j'estime aussi, depuis mon inscription sur ce Forum avoir été très courtois, donc j'admets assez mal qu'on vienne me faire c***r sous prétexte que je pratique un mode de chasse qui ne convient pas à X ou à Y.

    Le mot de la fin pour cochise et firehawck: Je chasse depuis que je détiens mon permis, c'est à dire depuis 1976, et depuis 1976 je pratique, appelons ça comme vous voulez, la"chasse à l'affût" ou le "tir au vol" mais jamais Oh grand jamais je ne me serai permis de critiquer un chasseur de bécasses, de lièvres ou de perdreaux.

    Cette polémique me rappelle, dans un tout autre registre, les prises de gueule auxquelles on peut assister entre un pêcheur de truite, et le mec qui pêche le thon ou celui qui, part au Sénégal pour pêcher l'espadon.

    Tous les 3 partagent une seule et même passion => la pêche, mais d'une manière différente.

    Ah oui j'avais oublié... je suis aussi pêcheur :x :x

  • famas62

    En fait le débat vient du fait que tu dises que tu te considère comme "tireur" et non chasseur.

    Alors que ce que tu fais est de la chasse donc tu es chasseur.

    Et que pars tireur on associe le ball trap.

    Enfin je me comprend c'est le principal.

    Mais apres le tir de la palombe ou autre au vol est une chasse comme une autre et tres passionnante en plus 🙂

  • palombe47

    @[supprimé] wrote:En fait le débat vient du fait que tu dises que tu te considère comme "tireur" et non chasseur.

    Tu as entièrement raison, mais si tu veux je m'étais attribué le qualificatif de "tireur" ne pratiquant que le "Tir au vol", et c'est de là qu'est partie la confusion.

    Mais ceci dit, il y a - heureusement d'ailleurs - des gens - dont tu fais partie -qui ont compris ce que je voulais dire, sans pour autant soulever une polémique qui n'a pas lieu d'être.

    :wink:

  • firehawck

    désolé peut etre trompé! mais moi quand on me dis je ne suis pas chasseur,mais tireur ,pour moi c'est considérer le gibier comme un carton,je n'est rien contre la chasse a la passé,a l'affut ou autre ce qui me gene c'est l'expression tireur

  • chasseurdu013

    Et vous ? Avec ou sans chien ??? 🙂 🙂

    :deho:rs avec palombe47, on attend les palombes !!! :wink:

  • firehawck

    avec chien d'arret au petit,le gros et nuisible avec teckel ,et approche en general teckel aussi.

  • palombe47

    @[supprimé] wrote:Et vous ? Avec ou sans chien ??? 🙂 🙂

    :deho:rs avec palombe47, on attend les palombes !!! :wink:

    Heuuu... t'as pas comme l'impression de fout'la merde? :x :x

    -j'déconne-

    :wink:

  • firehawck

    juste une petite question, les bléssés tombé loin ou difficile à recuperer ,jamais de retriever, ou autre pasque même bon tireur sa arrive de blesser non?

  • chasseurdu013

    @[supprimé] wrote: :deho:rs avec palombe47, on attend les palombes !!! :wink:

    Heuuu... t'as pas comme l'impression de fout'la merde? :x :x

    -j'déconne-

    :wink:[/quote]

    :lol:

  • cochise62

    idem que firehawck .....(et fin des hostilités entre chasseurs)

  • palombe47

    @[supprimé] wrote:juste une petite question, les bléssés tombé loin ou difficile à recuperer ,jamais de retriever, ou autre pasque même bon tireur sa arrive de blesser non?

    Hahaha!!! tu as dit "bon tireur" :wink:

    Suivant les postes où tu te trouves, le chien est interdit, à Banca notamment.

    Par contre à Iraty l'an dernier un gars se trouvant à 3 postes du mien avait un chien.

    Bien sûr que tu blesses, j'imagine que ce n'est pas propre au "Tir au vol", mais le problème c'est que comme le dit chasseurbasque, lorsque tu es sur un flanc de montagne, ta palombe risque de tomber 3 ou 400 mètres en contrebas.

    Pour éviter de blesser il suffit tout simplement de jouer sur le N° du plomb.

    Très intéressant le Post de bagheera:

    http://www.chassepassion.net/forum/viewtopic.php?p=239371#p239371

  • palombe47

    @[supprimé] wrote:idem que firehawck .....(et fin des hostilités entre chasseurs)

    En fait il n'y a jamais eu d'hostilités à proprement parlé, tout est parti d'un malentendu.

    :wink:

  • cochise62

    .....Des discussions d'hommes quoi..... :lol:

  • palombe47

    @[supprimé] wrote:.....Des discussions d'hommes quoi..... :lol:

    On va dire des discussions, tout court.

  • cochise62

    ::arf/

  • louis44

    +1 :x