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effect d'une 9,3X74 dans un chène.

Par niouf-niouf | 14 décembre 2009 à 20h52

Voici deux p'tite photos pour montrer a ceux qui n'ont pas la possibilité de chasser avec une arme rayée.

Hier lors d'une battue, je vois deux chevreuils qui se dérobent a une quarantaine de mètres de moi.

C'est pas ce que je préfère, mais je decide d'en tirer un quand même.

J'épaule le chevriard et le suit calmement pour bien placer ma balle.

Et quand je lache ma balle, je vois du bois sauté en l'aire. Vous aurez compris qu'il n'a pas risqué grand chose, mais je vais quand même voir sur mon coup de carabine. Pas de sang, pas de poils ........ il coure, il coure.

Mais v'la l'état du p'tit chène d'environ trente cm de diamètre. 🙁

http://img192.imageshack.us/g/13122009288.jpg/

Calibre 9,3 X 74R

Encore deux comme ca, et il est par terre .... :pingou:in

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  • Grolandais du 62

    C'est impressionnant quand même ! :shock:

  • popey-77

    Salut Guillaume,

    Belle exemple que cette photo guillaume, et dire que certains de nous ose encore tiré dans une traque ou ne pas respecter les angles de tir.

  • dauphin34

    Ouïee!! sa doit pas faire du bien de se prendre sa au poste :? :?

    :pingou:in :pingou:in :pingou:in :pingou:in :pingou:in

  • cantalou

    et bin didon je préfère quelle soit dans le chêne que dans mon c.. 😃

    c'est une arme de bucheron.

  • CHRIS 63

    Bonsoir à tous,

    Eh ben NioufNiouf, ce qui m'étonne c'est que tu sois étonné !!!! Tu pensais quand même pas que ça n'allait rien faire dans ton chêne ??? Tu n'as pas l'habitude des calibres pour le gros ???

    Eh oui, c'est une "arme de guerre" c'est pas une 4,5 !!! Mdr !!!

    Amitiés.

  • niouf-niouf

    @CHRIS 63 wrote:Bonsoir à tous,

    Eh ben NioufNiouf, ce qui m'étonne c'est que tu sois étonné !!!! Tu pensais quand même pas que ça n'allait rien faire dans ton chêne ??? Tu n'as pas l'habitude des calibres pour le gros ???

    Eh oui, c'est une "arme de guerre" c'est pas une 4,5 !!! Mdr !!!

    Amitiés.

    Je ne suis pas étonné Chris, je montre simplement a ceux qui n'ont pas l'occasion de voir l'effet d'une rayé!

    Pour info, je ne chasse que le grand gibier depuis une dizaine d'année et le tire a balle est obligeatoire pour tous les grand gibier en 54.

    Et puisque tu as l'abitude, tu sais que suivant le type d'ogive, ca fait plus ou moins rien dans un arbre ... :wink:

  • CHRIS 63

    Bonsoir à tous,

    C'est une boutade NioufNiouf, je me doute bien que tu sais ce que tu as dans les mains, c'est même très bien de poster les photos pour faire voir ce que peut faire une telle munition.

    Si ça met du plomb dans la tête (au sens figuré j'entend) de certain "cow boy"( nous en connaissons tous), tu auras pleinement réussi ton intervention.

    Amitiés en St.Hubert.

  • charly34

    Nioufniouf.

    Ben..... tirer un chevreuil avec du 9.3x74 faut le faire!!!!!!! imagine ta balle au niveau des épaules de ton "chevriard". Il en reste quoi?

  • sainthub

    @[supprimé] wrote:Nioufniouf.

    Ben..... tirer un chevreuil avec du 9.3x74 faut le faire!!!!!!! imagine ta balle au niveau des épaules de ton "chevriard". Il en reste quoi?

    Je tire régulièrement les Chevreuils à la 9,3 X 62 et je leur fais bien moins de dégât que d'autres à la .300 ! Ce n'est pas le diamètre du calibre qui importe, mais la constitution du projectile.

    Amicalement, sainthub.

  • Jacques Cheval

    @[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:Nioufniouf.

    Ben..... tirer un chevreuil avec du 9.3x74 faut le faire!!!!!!! imagine ta balle au niveau des épaules de ton "chevriard". Il en reste quoi?

    Je tire régulièrement les Chevreuils à la 9,3 X 62 et je leur fais bien moins de dégât que d'autres à la .300 ! Ce n'est pas le diamètre du calibre qui importe, mais la constitution du projectile.

    Amicalement, sainthub.

    Doucement quand même Sainthub 🙁

    Ton raisonnement n'est que partiellement valable.

    Biensur que le calibre influ énormément.... A projectile identique je ne crois pas que les dégâts soit les mêmes avec une 270 qu'une 9.3x74 :? :?

    Je pense qu'il faut comparer les même éléments entre eux et ne pas prendre d'exemple diamétralement opposé (genre évidement si tu tir avec une ogive molle qui expanse énormément avec une 270 et une ogive très dure avec un 9.3).

    Et puis il faut être honnête, la réalité du terrain est que le 9.3x74 abime énormément les chevreuils.

    Maintenant je ne critique pas car j’ai tjrs dit que l'on ne peux pas aller au poste avec un calibre pour chaque animal. Il faut juste essayer de placer au maximum sa balle pour réduire les dégats.

    Ce n’est pas pour rien que beaucoup de société de chasse sanctionnent le tir dans les épaules.

  • sainthub

    Je maintiens à dire qu'il est faux de croire que plus le calibre est gros, plus on fait de dégâts ! Je tire du 7 X 64 RWS ID (TIG) 11,5 g, du 8 X 57 JRS BLASER CDP 12,7 g et du 9,3 X 62 RWS UNI (TUG) 19 g depuis plus de 40 ans (moins longtemps pour le 8 X 57 JRS) et j'ai donc pu comparer. Une mauvaise balle restera une mauvaise balle, ce n'est pas une question de calibre.

    Amicalement, sainthub.

  • Jacques Cheval

    @[supprimé] wrote:Je maintiens à dire qu'il est faux de croire que plus le calibre est gros, plus on fait de dégâts ! Je tire du 7 X 64 RWS ID (TIG) 11,5 g, du 8 X 57 JRS BLASER CDP 12,7 g et du 9,3 X 62 RWS UNI (TUG) 19 g depuis plus de 40 ans (moins longtemps pour le 8 X 57 JRS) et j'ai donc pu comparer. Une mauvaise balle restera une mauvaise balle, ce n'est pas une question de calibre.

    Amicalement, sainthub.

    Sauf que nous on parle de 9.3x74, apriori tu n'utilise pas ce calibre :roll:

    Biensur qu'une mauvaise balle restera une mauvaise balle ! C'est le principe d'ailleurs, un chien sera tjrs un chien ::arf/

    Mais une mauvaise balle avec un 9.3x74 et une autre avec une 7x64, avec le même type balle, dire que les dégâts seront identique relève de la mauvaise foie ou de l'ignorance!

    Pour chasser de temps en temps dans les grandes chasse de l'Est de la France (ou tout le monde chasse au 9.3x74) je sais de quoi je parle....

    A fortiori si l'on pousse le débat un peu plus loin, une mauvaise balle avec tel ou tel calibre n'aura pas non plus les même conséquence sur la vie de l'animal. En effet, effectuer une mauvaise balle avec un calibre qui n'est pas adapté (trop faible par exemple) peu blesser l'animal et ne pas créer assez de dégâts pour permettre une recherche au sang. A l'inverse une mauvaise balle avec un calibre plus puissant peu permettre de blessé plus en profondeur l'animal et permettre une recherche au sang fructueuse.

    Sa se serait si tout les calibre ce valait, on chasserait tous au 222rem :mrgreen: :oops:

    :wink:

  • popey-77

    Salut les gars,

    Doucement pas la peine de s'embrouiller les ménages car j'ai plus ou moins l'impression que vous dites la même chose...

    En effet sans vouloir rajouter de l'huile sur le feu ou plutôt pour synthétiser : Selon moi (qui ne suis qu'un modeste chasseur d’oiseaux migrateurs);

    Mais les dégâts associé à une munition sont de mémoire du à plusieurs critère :

    La taille du projectile, (son poids et sont diamètre)

    La capacité du projectile, (sa vitesse et sa puissance)

    La constitution du projectile, (sa capacité de déformation et de fragmentation)

    Bref, s'il existe autant de calibres, autant de munitions c'est qu'il y a certes des raisons commerciales, mais aussi des spécificités techniques indéniables.

    Les performances des munitions du marché sont quasiment similaire du moins si l’on se réserve à une utilisation adéquate à avec les spécificités technique de chacune d’entre elles.

    De plus sans parler dégâts, toute les balles et même toute les munitions quelques soit les calibres sont dangereux, guillaume enfin Niouf Niouf nous le rappel très justement à travers cette photo.

  • charly34

    Salut les gars.

    Il y a 47 ans que je chasse et les 30 dernières exclusivement le sanglier, je pense avoir aussi une petite expérience sur les calibres à utiliser avec plus ou moins de bonheur sur tel ou tel gibier (attention je n'ai pas dit que j'étais un expert).

    Si j'ai fait cette remarque à notre ami niouf-niouf c'est parce que dans mon équipe certain tire du 9.3x74 et quand un sanglier de 30 kgs et touché il vaut mieux que ce soit à la tête sinon je vous dit pas les dégâts,nous tuons en moyenne 150 sangliers par saison, vous pouvez donc faire le compte des sangliers morts que j'ai vue en 30 ans.

    Alors pour rire bien sur je dirais que le tir d'un chevreuil avec ce calibre équivaut à tirer une alouette avec des chevrotines ::arf/ ::arf/ ::arf/ .

    PS: que les utilisateurs du 9.3x74 ne prennent pas ombrage, je galèje un peu.

  • sainthub

    Pour les non initiés, il faut quand même que je vous précise que le 9,3 X 62 et le 9,3 X 74R sont des mêmes munitions équivalentes, l'une étant à gorge pour le tir dans les armes à verrou ou SA tandis que le 9,3 X 74R est destiné aux armes à bascule. Ces deux munitions sont à poids de balle identiques très voisin au niveau de leurs caractéristiques vitesse et énergie (le 9,3 X 62 étant légèrement supérieur).

    Je constate que ceux qui disent que le 9,3 fait plus de dégâts, personne ne cite pour quel type de projectile, et c'est bien là que le bas blesse, c'est la structure de la balle qui en détermine sa vulnérance.

    Quand on pense qu'en Afrique certains tire le Dik dik (8 Kg tout mouillé) à la .375 hh ! Et pourtant il reste quand même quelque chose à manger :wink:

    @+, SH.

  • CHRIS 63

    Bonsoir à tous,

    Le calibre 9,3 en 62 ou 74R, suivant l'arme, fait peur à bon nombre de "chasseurs" qui pensent que "c'est trop gros". Il n'en est rien, il faut tout d'abord comparer le projectile et son expansion.

    Un 300WMag ou WSMag ou même un 270 WSMag avec une structure de balle inadaptée font bien "plus de mal" dans la venaison qu'un 9,3.

    J'en reviens assez régulièrement à citer mon beau frère qui chasse le cochon avec une 375 HH (avec bonheur d'ailleurs) et qui occasionellement tire le chevreuil avec cette arme sans faire les dégats que certains pensent.

    D'autre part, le mauvais placement de la balle, transformera n'importe quel calibre en machine à faire le pâté.

    Je chasse souvent avec une 300WM et en cas de tir du chevreuil, j'utilise des balles "légères" (150 grains)et d'expansion modéré, je n'abime en général pas. Oui, je loupe aussi !!! Je me depêche de l'écrire avant que vous me le disiez !!!!

    Les calibres sont depuis toujours un sujet de discussion, voir de polémique, à chacun sa vérité, mais il y a deux ou trois règles de balistique qui sont "indérogeables"(ça doit pas être français). Mdr !!!!

    Prenez vous pas la tête les gars !!!!

    Amitiés à vous tous.

  • sim09

    Enfin tirer un chevrillard a la 9.3/74 ou meme a la 300 c'est a mon avis démuseré je ne chasse peut etre que depuis cinq ans mais de tout les chevreuils que j'ai vu tué a la 300 un seul n'était pas abimé ( balle dans la tete ) donc c'est sur il ne faut pas blesser le gibier et un gros calibre permet des recherche au sang plus fructueuses mais ayont un peu de respect pour le gibier. Faire le choix d'un gros calibre ok il existe quand meme des chasse ou l'on tire essentiellement des cerfs et des gros sangliers mais pour tirer du chevreuil et des sangliers de taille moyenne un 7/64 ou 8/57 suffisent. Autant tirer une becasse avec du 2 si elle est atteinte elle n'ira pas loin mais en général un animal blessé l'est parce que toutes les conditions pour réussir correctement un tir ne sont pas réunies.

    Ce n'est que mon avis je respecte celui les autres.

  • CHRIS 63

    Bonsoir à tous,

    Bonsoir Sim, comme dans tous ces débats, tout le monde a un peu raison et tort à la fois. Le choix de l'ogive est primordial et ce qui fait la différence, comme partout, c'est le prix. Bon nombre de chasseurs "achètent"un prix, il me vient à l'idée par exemple, des Winchester Power Point qui sont "bon marchés" mais qui sont vieillotes et qui font du dégat.

    C'est un sujet de discussion qui peut durer des lustres et en général à la fin tout le monde reste sur sa position.

    Amitiés.

  • sim09

    oui c'est pas faux mais enfin tirer un chevreuil un chevreuil avec une 375 hh c'est a mon sens un manque de respect du gibier ( meme si le gibier n'est pas abimé mais je voudrai bien voir quand meme ). Aprés je suis tout a fait daccord avec toi pour ce qui est du choix des balles mais honnêtement combien de chasseurs choisissent correctement leur balles quand ils tirent des chevreuils avec des 300 ?

    En fait je parlait plus d'éthique que du choix du calibre.

  • charly34

    @[supprimé] wrote:oui c'est pas faux mais enfin tirer un chevreuil un chevreuil avec une 375 hh c'est a mon sens un manque de respect du gibier ( meme si le gibier n'est pas abimé mais je voudrai bien voir quand meme ). Aprés je suis tout a fait daccord avec toi pour ce qui est du choix des balles mais honnêtement combien de chasseurs choisissent correctement leur balles quand ils tirent des chevreuils avec des 300 ?

    En fait je parlait plus d'éthique que du choix du calibre.

    Bien dit . SIM09

    Quand j'ai parlé de "tir avec un 9.3x74 pour un chevreuil" j'avais en tête une raison particulière, en effet pourquoi les chasseurs de sangliers choisisse ce calibre d'après vous?

    Dans mon équipe c'est avant tout pour sa puissance d'arrêt en battue il est primordial que le sanglier face pile.

    Donc l'ogive est en conséquence.

    Alors question d'éthique on devrait s'abstenir de tirer sur un chevreuil avec de telle munition. Surtout que je vois mal le chasseur même avec une express remplacer sa balle en fonction du gibier qui arrive.

  • CHRIS 63

    Bonsoir à tous,

    Effectivement si l'on se place au niveau de l'éthique, qui est l'appréciation philosophique de la chose, il est difficile de faire un paralléle objectif avec la balistique!!

    C'est comparer le virtuel et le réel, la pensée et l'action, le vrai et le faux ou le noir et le blanc, rien de moins !!! Y'a-t-il une seule éthique, et qui en fixe le contenu ????

    Tu vois, je t'avais dis que ce débat est sans fin !!!! lol !!!!

    Amitiés du soir.

  • sim09

    On se comprend charly 😃 😃

  • charly34

    Salut chris.

    Ne parlons d'éthique alors mais seulement de bon sens, quel interet de tirer en pleine course un chevreuil avec un gros calibre au risque de le désagréger pour ne ramasser que de la viande abimée juste bonne à donner aux chiens ou pire encore(destination poubelle).

    PS: j'espere ne pas provoquer de polémique en donnant mon avis qui n'engage que moi.

  • CHRIS 63

    Bonsoir à tous,

    Charly je comprend parfaitement ta vision de la chasse et pour l'essentiel je la partage. Si l'on poussait un peu plus avant la discussion je te dirais que l'on peut chasser tous les gibiers français avec du 7X64, à part peut être le cerf. Mais il éxiste une multitude de calibre, avec encore plus de projectiles et personne ne détient la vérité absolue sur le choix du duo (calibre/projectile) qui soit optimal, a savoir tuer "proprement"sans souffrances inutiles et sans dégâts sur la venaison.

    D'autre part, suivant les régions, la chasse est très différente, dans le Sud c'est pas comme en Alsace ou en Bretagne.

    Le tir à la carabine du grand gibier c'est démocratisé en France (hormis l'est) que depuis l'expansion démographique du sanglier, et les chasseurs ont achetés un peu tout et n'importe quoi, tout celà pour te dire que nous avons qu'une culture récente du tir à la carabine, et par conséquent des à priori.

    J'ai aussi vu des chevreuils "massacrés" avec bes brennekes calibres 12, comme toi je pense!!

    Je veux rester assez ouvert sur le sujet, je ne suis professeur en rien !!!

    Amicalement.

  • charly34

    @CHRIS 63 wrote:Bonsoir à tous,

    Charly je comprend parfaitement ta vision de la chasse et pour l'essentiel je la partage. Si l'on poussait un peu plus avant la discussion je te dirais que l'on peut chasser tous les gibiers français avec du 7X64, à part peut être le cerf. Mais il éxiste une multitude de calibre, avec encore plus de projectiles et personne ne détient la vérité absolue sur le choix du duo (calibre/projectile) qui soit optimal, a savoir tuer "proprement"sans souffrances inutiles et sans dégâts sur la venaison.

    D'autre part, suivant les régions, la chasse est très différente, dans le Sud c'est pas comme en Alsace ou en Bretagne.

    Le tir à la carabine du grand gibier c'est démocratisé en France (hormis l'est) que depuis l'expansion démographique du sanglier, et les chasseurs ont achetés un peu tout et n'importe quoi, tout celà pour te dire que nous avons qu'une culture récente du tir à la carabine, et par conséquent des à priori.

    J'ai aussi vu des chevreuils "massacrés" avec bes brennekes calibres 12, comme toi je pense!!

    Je veux rester assez ouvert sur le sujet, je ne suis professeur en rien !!!

    Amicalement.

    Voila un propos ou je ne peux rien rajouter, à part peut être bravo Chris 63 ! pour ton ouverture d'esprit et la justesse de ton analyse.

    Amitiés.

  • sim09

    +1

  • niouf-niouf

    @[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:oui c'est pas faux mais enfin tirer un chevreuil un chevreuil avec une 375 hh c'est a mon sens un manque de respect du gibier ( meme si le gibier n'est pas abimé mais je voudrai bien voir quand meme ). Aprés je suis tout a fait daccord avec toi pour ce qui est du choix des balles mais honnêtement combien de chasseurs choisissent correctement leur balles quand ils tirent des chevreuils avec des 300 ?

    En fait je parlait plus d'éthique que du choix du calibre.

    Bien dit . SIM09

    Quand j'ai parlé de "tir avec un 9.3x74 pour un chevreuil" j'avais en tête une raison particulière, en effet pourquoi les chasseurs de sangliers choisisse ce calibre d'après vous?

    Dans mon équipe c'est avant tout pour sa puissance d'arrêt en battue il est primordial que le sanglier face pile.

    Donc l'ogive est en conséquence.

    Alors question d'éthique on devrait s'abstenir de tirer sur un chevreuil avec de telle munition. Surtout que je vois mal le chasseur même avec une express remplacer sa balle en fonction du gibier qui arrive.

    Euh, excusez moi, mais a chaqu'un de fixer son "éthique" (therme utilisé par les bobo de Paris 😛 )

    Je ne vois pas pourquoi je m'abstiendrai de tirer un chevreuil a cause de mon calibre.

    Si vous placez votre balle au défaud d'épaule comme il est recommendé avec tous les calibres, je ne vois pas le problème!

    Au pire des cas, vous tapperez un os de poitrine et l'expension fera un plus ou moins gros trou en sortie suivant le type d'ogive.

    Et quand je lis certaines réaction, je me rend compte qu'il y a plus de mec interessé par la bidoche que par le fait de tuer net un gibier avec des balle qui permettent de faire des recherches plus facilement au cas ou les organes les plus vitaux ne soient pas touché.

    Quand vous voyez mes photos du chène, c'est assez surprenant, mais mettez vous en tête que la densité de l'arbre n'est pas la même qu'un corp de chevreuil!

    Et puis pour info, je n'ai pas remarqué plus de steack haché avec du 9,3 qu'avec du 7/64 et autre calibre.

    Tous les calibres occasionnent des dégats qui entraine la mort et c'est ce qu'on recherche.

  • sim09

    c'est ton choix je le respecte toujours est il qu'avec ce calibre je ne tirerai pas sur un chevrillard tout comme avec ma 7.64 je ne tirerais pas un sanglier de plus de 50kg a plus de 70m car je ne risquerai que de le blesser. Et non je ne suis pas un bobo de parisien mais le peu de gibier qu'il nous reste je le respecte j'ai tout a fait le droit de penser qu'un chevrillard mérite mieux. Enfin faut pas se voiler la face certes en choisissant bien sa balle on peut préserver le gibier mais le 9.3/74 c'est pas fait pour un chevrillard de 10/15kg. Dans ce cas la tire le faisan avec du 1 si jamais il encaisse il ira pas loin tu le retrouvera c'est sur mais dans quel état... C'est pas question de viande comme tu dit c'est que les occasions sont assez nombreuses pour réaliser des coup de fusils propres nets et précis et puis tant pis si ont peu pas tirer ce sera pour la prochaine fois regarde le courir. Tu as ta vision des choses j'ai la mienne chacun pense comme il veut.

    Sur ce bonne soirée a tous.

  • niouf-niouf

    @[supprimé] wrote:c'est ton choix je le respecte toujours est il qu'avec ce calibre je ne tirerai pas sur un chevrillard tout comme avec ma 7.64 je ne tirerais pas un sanglier de plus de 50kg a plus de 70m car je ne risquerai que de le blesser. Et non je ne suis pas un bobo de parisien mais le peu de gibier qu'il nous reste je le respecte j'ai tout a fait le droit de penser qu'un chevrillard mérite mieux. Enfin faut pas se voiler la face certes en choisissant bien sa balle on peut préserver le gibier mais le 9.3/74 c'est pas fait pour un chevrillard de 10/15kg. Dans ce cas la tire le faisan avec du 1 si jamais il encaisse il ira pas loin tu le retrouvera c'est sur mais dans quel état... C'est pas question de viande comme tu dit c'est que les occasions sont assez nombreuses pour réaliser des coup de fusils propres nets et précis et puis tant pis si ont peu pas tirer ce sera pour la prochaine fois regarde le courir. Tu as ta vision des choses j'ai la mienne chacun pense comme il veut.

    Sur ce bonne soirée a tous.

    Comme tu le dis si bien, les occasions sont assez nombreuse pour réaliser des coups de fusils propre et net avec n'importe quel calibre.

    Et pour avoir chassé plusieurs années avec du 7/64, je peut te rassuré qu'un sanglier de plus de 50 kg a 100 mètres, il pile sans problème.

    Ne sous estime pas le 7/64!

    Regarde bien l'energie donné pour tes munitions a 50m, 100m, 200m et plus!!!!

    Et je suis certain qu'une 7/64 dans un arbre en fait presque autant.

    Je ne peut te parler de faisans avec du 1, les cocottes de batterie ça ne m'a jamais branché.

    Si je t'avoiue que j'ai déjà fait 2 lièvres avec une 7/64, tu ne m'en veux pas, il méritait mieux. :lol:

    Les occasions sont assez nombreuse pour réaliser des coups de fusils propre et net avec n'importe quel calibre

  • sim09

    je ne sous estime pas le 7/64 c'est juste que pour moi sans lunette de battue 70m ca fait loin et la bete est minuscule au bout du fusil donc oui je ne prend pas de risque. Je me doute bien qu'il pile sans probleme et encore faut bien placer la balle.

    Juste une question pourquoi tirer le lièvre a balle ? Ok avec une 222 mais un lièvre de 4 livres et moins avec la 7/64 il en reste quoi ? Parce que a moins de le tirer arrêté faut vraiment pas loupé ton tir surtout s'il est poursuivit par les chiens. As tu penser ce que pouvait donner un mauvais tir comme dans les pattes arrieres ? Je m'avance peut etre un peu mais meme avec une balle adapté tu le coupe presque en deux.

  • sainthub

    sim09, je pense que tu n'as rien compris au tir à balle, notamment à l'arme rayée !

    J'ai tiré l'année dernière, à 187 pas un Keiler de 147 Kg plein avec la 7 X 64 et celui-ci n'a pas fait 20 mètres.

    Cette année, j'ai tiré deux Chevrillards un de 11 et un de 13 Kg, carreau sur place, au 9,3 X 62 et aucun des deux n'avaient de dégât, juste le coeur explosé et une partie du foie.

    Tout dépend de la structure du projectile ! Un projectile dur en gros calibre ne va pas couper en deux un frêle animal, il suffi d'utiliser des munitions adaptées.

    Amicalement, sainthub.

  • charly34

    Bonsoir.

    Allons,allons, il ne faut pas créer de polémique par plaisir.

    Nous parlons bien de tirer un chevrillard en pleine course avec du 9.3x74, rien à voir avec un tir precis et une ogive adatpée ( d'ailleur c'est un arbre qui à pris la charge il me semble).

    Quand à tirer un lievre dans les mêmes conditions, je cherche encore depuis que j'ai lu le message ou en est l'interet.

    Mais peut être sommes nous quelques un à n'avoir rien compris au tir a l'arme rayé.....

    ....Amitiés.

  • sainthub

    Figure toi que dans l'Est (de la France), dans certaines battues, il n'est pas interdit de "trucider" un capucin à la carabine. J'ai bien dit trucider, car je n'estime pas que ça fasse partie de l'éthique de la chasse telle que je la conçoit, quand on est en battue au grand gibier on tire le grand gibier autorisé et les nuisibles, chez moi il est hors de question de flinguer une Bécasse dans la traque.

    Pour en revenir au 9,3 beaucoup de ceux qui le critiquent ne se gènent pas de canonner le Chevrillard au calibre 12 (une balle franche en 12 ça fait le double de diamètre d'une 9,3 !!!).

    Amicalement, sainthub.

  • charly34

    St hub!

    C'est noel.....

    Je vois que tu a compris le sens du propos, le sujet n'a rien a voir avec les partisans tu tir au canon lisse (fusil) et tir à l'arme rayé (carabine). Mais bien de tir propre avec ogive approprié, contre le tir approximatif d'un gibier quel qu'il soit, avec donc une ogive surement pas adéquate, simplement pour établir un score.

    .......Bonnes fêtes....

  • sim09

    bien sur que si j'ai compris qu'en choisissant correctement sa balle on peut tuer correctement tel ou tel gibier. Seulement certain ne comprennent pas que je respecte le gibier et du coup je tire très peu ( 3-4 balles par saisons ). Je ne prend donc aucun risque de blesser et met toute les chances de mon coté pour tuer proprement même si je le reconnait on peut tirer et tuer net a des plus grandes distances que sont les miennes.

    Sim.

  • sim09

    Pas facile de se faire comprendre sur un forum... Je pense que je comprend la balistique st hub ( même si je ne suis pas un expert loin de la je l'avoue ). Je parlais en fait beaucoup plus de l'ethique de la chasse et de mes limites celles que je me fixe ( tu parle des becasse et tu as tout a fait raison moi meme je les tire uniquement a l'arret du chien ). Donc bien sur on peut tirer et tuer a plus grandes distance que 50m un gros sanglier ( ce que je voulais dire c'est que pour moi 50m en battue c'est le max ), bien sur on peut tuer un lievre proprement a la 7/64. C'est juste que la j'enfreins "mon règlement". Ce n'est pas l'idée que je me fais de la chasse.

    Juste une question après je me trompe peut etre... tu compare l'ogive d'un 12 avec celle d'une carabine... Mais une balle de fusil est une balle a simple effet tandis que celles de carabine sont a double ou triple effet ? De plus l'energie et l'onde de choc crée par l'impact ne sont pas les mêmes ?

    Toutes mes excuses si j'ai offensé certaines personnes ce n'était pas mon but mais c'est pas simple de discuté sur un clavier :? :?

    Bonne journée a tous.

    Sim09

  • sdi

    J en reviens au sujet d origine.......pauvre chene 😃

  • sainthub

    Faudra m'expliquer ce que sont les balles à simple, double ou triple effet.

    D'autres part, l'onde de choc est un phénomène largement dépassé qui s'apparente aujourd'hui au pipeau.

    Amicalement, sainthub.

  • sim09

    Regarde dans le bouquin du brevet grand gibier c'est interessant tout ce qu'on peut voir sur la balistique...

  • sainthub

    EFFET HYDRODYNAMIQUE ?

    Revenons à Roy Weatherby ==> Effet hydrodynamique, l'onde de choc qui tue, tout ceci est du pipeau !

    L'explosion de ses bidons remplis d'eau a surtout été bénéfique au marketing.

    Les blessures qui tuent sont rarement les plus spectaculaires et ni la puissance d’arrêt ni les ondes de choc n’existent !

    La théorie de l’onde de choc est née vers la fin des années 70 après que les médecins militaires américains se furent trouvés devant des dégâts considérables causés par la balle 5,56X45 dénommée M193. La petite balle blindée de 3,56 g à très haute vitesse provoquait des cavités temporaires très vastes. En outre, la cavité permanente était de plus fort diamètre qu’elle n’aurait du l’être. Enfin la fragmentation de la balle à la hauteur de sa gorge de sertissage, transformait le projectile blindé en une sorte de projectile à balles multiples, avec tout ce que cela comporte de trajectoires erratiques dans le corps des blessés. Ces informations ne tardèrent pas à parvenir dans le public.

    On attribua alors la dimension de la cavité temporaire et de la cavité permanente à une mystérieuse onde de choc, qui aurait, en quelque sorte, accompagné ou même précédé le projectile et crée ces dégâts sans commune mesure avec la vitesse, la masse ou le diamètre de la petite balle M193. La rumeur s’amplifia de fil en aiguille jusqu'à devenir parole d’Évangile.

    On confond onde de choc avec onde de déplacement.

    Il est indéniable que la pointe aussi bien que chaque aspérité de la surface d’un projectile crée une turbulence, une onde dans l’air qui entoure le projectile. L’onde principale naît à courte distance en avant du méplat antérieur la balle et a la forme d’un V majuscule. Des ondes secondaires apparaissent au niveau du rebord coupant s’il existe, à la hauteur d’une éventuelle gorge de sertissage. Derrière le projectile, une turbulence plus ou moins importante apparaît. Cette turbulence résulte de la dépression induite par le déplacement de la balle à travers l’atmosphère : l’air est repoussé (fameuses ondes en V) et comme la nature ne tolère pas le vide se précipite pour reprendre sa place.

    Simplement, même si elles transportent une certaine quantité d’énergie, ces ondes aérodynamiques ne peuvent pas tuer.

    La balle déformable commence à s’expanser dès l’impact sur le poil et la peau du gibier. Le plomb de son noyau est volontairement laissé ductile. Sous l’effet de la pression engendrée par l’impact, il va se conduire comme un fluide et tendre à se comprimer jusqu’à ce qu’il soit en quelque sorte tassé dans la chemise. A ce moment la chemise commence à se déchirer, souvent le long des fentes ou des amorces de rupture régulièrement espacées qui permettent de contrôler et de canaliser l’expansion du noyau de plomb. La balle champignonne et s’ouvre, la chemise se découpe en pétales aux bords plus ou moins tranchants et son travail réel commence.

    Pendant ce temps, les ondes qui accompagnaient le projectile se sont dispersées et ont disparu, absorbées par les matières qui la composent : le but.

    Il n’y a aucun phénomène de choc ni d’onde de choc.

    La létalité d’une hémorragie ne dépend pas de la quantité de sang perdu par l’animal touché, mais bien de la baisse brutale et de la perte totale à court terme de la pression sanguine qu’elle produit. Le volume de l’hémorragie est toujours conditionné par la surface de la plaie bien plus que par son volume. La réponse naturelle du corps d’un animal à sang chaud à l’hémorragie est la coagulation du sang, qui est bien plus rapide et importante dans le cas d’atteintes violentes qui déchirent les thrombocytes et libèrent la fibrine dans le sang.

    Lorsqu’un gibier est touché, l’organisme réagit à une blessure grave en libérant instantanément des endorphines dont le premier effet est de provoquer une constriction des principaux vaisseaux sanguins. Les endorphines réduisent la douleur, qu’elles peuvent parfois même éliminer complètement et permettent à l’organisme de fonctionner alors même que le sang s’est beaucoup appauvri en oxygène.

    La puissance d’arrêt tant vantée par les publicitaires à la recherche de la formule-choc qui fera vendre n’existe pas dans le domaine de la balistique terminale. Au mieux, c’est une manière simple de décrire de manière pleine d’autorité dont telle arme, telle cartouche, tel projectile ou tel chargement sèche instantanément l’animal objet du tir.

    Ce texte n'est évidemment pas de moi, c'est la raison pour laquelle je l'ai mis en couleur.

    Amicalement, sainthub.

  • CHRIS 63

    Bonsoir à tous,

    La balistique est un vaste sujet, dont certain se veulent "spécialistes" et dispensent abondament, remarques et "conseils". Comme dans bien d'autres domaines, il faut en prendre et en laisser. Il est des chasseurs qui ont des habitudes personelles et qui, par je ne sais quel miracle en fond des lois physiques incontournables. Mdr !!! Ceux là ils ont toujours raison !!!

    Il est d'autres chasseurs qui se sont fixés des règles, qui sont ce qu'elles sont, mais qui en général découlent du simple bon sens, de "leur" éthique perso.

    Entre ceux qui ont le "melon" et les autres plus nombreux qui souvent n'adoptent peut-être pas le bon terme ou la bonne expression consacrée, il y a une incompréhension qui n'est pas prête de se dissiper.

    Les "professionels" s'ils se veulent un poil pédagogue devraient essayés de mettre leur "immense science" au service des autres en intégrant un peu "chaleur" dans leurs interventions. Mais moi je suis un tout petit amateur !! Mdr !!!!!

    Quand un intervenant dit, balle à double effet, triple effet.............. moi perso, je me dis: qu'est ce qu'il veut dire ??? Je comprend, du moins je le pense, qu'il veut dire que la plupart des projectiles ne sont pas monobloc donc que lors de la pénétration de la balle à "plusieurs effets", déformation controlée, expansion, pétalisation, etc....... et j'en passe.

    Quand Sainthub nous dit que l'onde de choc, c'est du pipeau, idem, je me pose la question: Pourquoi ai-je vu récemment chez GPA, des essais dans un bloc de gélatine et pourquoi nous a-t-on "vulgarisé" la chose en nous parlant de l'onde de choc entre autre ?? De la pub ?? Ou alors ils nous ont pris pour des cons ???

    N'avez vous pas l'impression que l'on se pose trop de questions ??Mdr !!!

    Amitiés et bonnes fêtes de fin d'année.

  • sim09

    Ouais c'est clair c'est un débat interminable. Surtout qu'on ne chasse pas forcément les même gibiers dans les même conditions et avec les même armes. Donc impossible d'etre d'accord.

  • charly34

    Bonsoir.

    Et tout cela pour un pauvre chêne qui a pris une balle qui ne lui était pas destinée. ::arf/ ::arf/ ;bad/: ;bad/:

  • niouf-niouf

    @[supprimé] wrote:Bonsoir.

    Allons,allons, il ne faut pas créer de polémique par plaisir.

    Nous parlons bien de tirer un chevrillard en pleine course avec du 9.3x74, rien à voir avec un tir precis et une ogive adatpée ( d'ailleur c'est un arbre qui à pris la charge il me semble).

    Quand à tirer un lievre dans les mêmes conditions, je cherche encore depuis que j'ai lu le message ou en est l'interet.

    Mais peut être sommes nous quelques un à n'avoir rien compris au tir a l'arme rayé.....

    ....Amitiés.

    Mais c'est là, que je me rends compte, que les battues sont différentes.

    Le gibier ne se présente pas toujours mené par les chien a pleine course.

    Pour vous dire, les enceintes chassées sur l'acca ou j'ai fais mes lièvres, sont des bois pas très large (env 350 m) mais plutôt longue (ca peut faire 1,5 km).

    Donc arrivé a un moment de la saison, le gibier qui c'est déjà fait bougé plusieurs fois, entend le traque qui entame, il se dérobe et il n'est pas rare de voir passé renard, lièvre, chevreuil etc... a petit pas à quelques mètres du poste alors que tu es posté de l'autre coté de l'enceinte et que le traque viens seulement de commencé.

    Si tu es posté sur le "p'tit taco" t'es sûr de voir des lièvres passer a ton poste et quand il se dérobe, bien souvent il s'arrête ... et avec ma 7/64, j'enculais une mouche a 100 mètres donc je me suis permis deux fois de tirer un lièvre. C'est dommage que je n'ai pas de photo pour vous le prouver, mais les deux lièvres avait des balle de tête, tiré a env 10/15 m. (j'en ai déjà vu des trucidé aussi Sainthub :oops: )

    C'est pour ca, que je me répète, mais il y a assez d'occasion pour faire des balles propre et net. Un chevriard a pleine course, ou trop loin, que ce soit avec ma 9,3 ou autre, je lève uniquement mon arme pour filmer.

  • sainthub

    ... et avec ma 7/64, j'enculais une mouche a 100 mètres ...

    😃 :shock: 😛 :oops:

  • charly34

    @[supprimé] wrote: ... et avec ma 7/64, j'enculais une mouche a 100 mètres ...

    😃 :shock: 😛 :oops:

    TROP BON. Bravo!

  • RABOLIO71

    Je souhaite acquérir 9.3 x 74 en baikal retour d'expérience SVP

  • Ced Chasse 71

    A part l'esthétique qui laisse "rêveur" je ne saurais pas quoi en dire si ce n'est: Baïkal quoi!

    Tu te sépares de ta 45/70 ??