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nouvelles menaces sur la législation des armes

Par 12.7 | 20 janvier 2010 à 23h28

Bonjour à tous c’est la première fois que je poste sur ce forum, mais beaucoup d’entre vous me connaissent déjà sur un autre forum chasse.

Depuis quelques semaines une commission parlementaire c'est réunie dans le but de proposer de nouvelles restriction concernant le marché des armes de chasse et de tir bien sur. Pas celles détenues illégalement forcement inaccessibles. Le président de cette commission n'est autre que le député Bruno LEROUX bien connu des chasseurs pour ses ambitions prohibitionnistes. Une pétition est en ligne sur les différents forums chasse et tir, je ne saurai trop vous conseiller de la signer.

Pendant très longtemps, les différents renforcements de la loi sur les AAF ne concernaient que des catégories d'armes qui n'étaient pas utilisées à la chasse. Les chasseurs ne se sentaient pas concernés par toutes ces mesures.

Or depuis le décret du 06 janvier 1993, à force de restrictions, la loi à commencé à toucher les armes de chasse. En instaurant notamment les déclarations obligatoires des armes de chasse et l'interdiction des armes semi-auto à chargeur amovible. Les chasseurs se sont pliés tant bien que mal à ses nouvelles mesures pensant que c’était un mal nécessaire pour monter sa bonne fois et qu’après tout ce cirque on nous laisserait tranquilles avec la législation sur les armes.

Mais que nenni, c’est mal connaitre les abrutis qui nous gouvernent. Quelques semaines après l’élection du sinistre Jospinus 1er , le sieur Leroux était déjà là avec son projet de loi ubuesque sur les armes.

La cerise sur le gâteau à été le décret du 16 décembre 1998 qui à réquisitionné les FAP classés ultérieurement en 5 ème cat. Bien sur, ce nouveau décret sécuritaire voulu par le sieur Leroux et ses potes, na visé à confisquer que les FAP déclarés en bonne et du forme, pas les autres, non déclarés forcement inaccessibles. La encore on a put apprécier que seuls ceux qui sont restés sciemment dans l’illégalité en ne déclarant pas leurs armes n’ont pas étés inquiétés.

Là, les chasseurs ont commencés à se rendre compte qu'ils ce sont fait avoir et que toutes ces nouvelles mesures sont en fait une contrainte supplémentaire voulut par les "escrolos" et autres "trou duc" promoteurs de la pensée unique.

Il est temps de se réveiller, la loi est devenue si restrictive que tout nouveau renforcement ne pourra être perçu que comme une nouvelle violation de nos droits fondamentaux.

Les armes ne sont plus en vente libre, les armes disponibles sans trop de contraintes sont issues de la technologie du XIX eme siècle et en plus tout ceci est à déclarer.

Et dire qu'il y en a qui trouvent tout ceci insuffisant....

La législation sur les AAF actuelle et son éventuel renforcement répondent à un problème qui n'existe pas. Il y a en France de 8 à 20 millions d'armes en circulationtous modèles confondus, cela va de la plus minable épave de fusil à broche en passant par la STEN parachutée, jusqu'aux armes en service dans l'administration. L'essentiel de "l'arsenal" détenu par les français est constitué de fusils de chasse à 2 canons (plus de la moitié des armes en circulation) , les autres armes les plus fréquemment rencontrés sont des carabines 22 ou à air comprimé.

Or le taux de mortalité par an en France lié aux AAF est de:

40 à 80 accident mortel,

300 homicides, ce chiffre comprend les actions de police et les règlements de compte entre truands. Je n'ai pas le détail pour savoir combien d'homicides sont perpétués avec des armes acquises légalement, mais c'est dire s'il y a une hécatombe .

Et enfin 2000 à 3000 suicides par AAF sur un total de plus de 15000 suicides par an. C'est dire si l'on a besoin d'une arme pour se donner la mort. Une interdiction des AAF ferait baisser le nombre de suicide par AAF, mais pas le nombre de suicides dans l'ensemble.

Ces sources sont celles de l'inserm.

Non ce ne sont pas les armes détenues par les pépés dans les campagnes ou par les amateurs qui posent problèmes. Un tant soit peu que l'on peut qualifier les 80 accidents et 300 homicides de problèmes.

Peut être que pour certains se faire confisquer les armes cela ne les dérangent pas, mais il y a beaucoup de monde que cela dérange. Perso je détient pour plusieurs armes et je n’ai pas envie de m’en défaire parce qu’un député de base ne se sent pas lui-même assez fiable pour en posséder une.

Je connais des amateurs, chasseurs, tireur ou collectionneurs qui possèdent pour plus de 100 000€ d'armes. Et je peux te dire que ces gens là l'ont un peu en travers..... Plus simplement je ne suis pas sur que le simple chasseur qui a économisé pendant plusieurs années pour s'offrir une arme de qualité soit heureux de s'en défaire.

Si les citoyens ne sont pas capables de détenir des AAF qu'il en soit de même pour le droit de vote, l'un ne va pas sans l'autre.

Pour en revenir au sieur Leroux ce député est en croisade contre les armes,une sorte de taliban de la prohibition. Depuis 15 ans il ne cesse de réclamer leur interdiction totale. Ses motivations ne sont pas sécuritaires mais idéologiques. Il veut un monde sans armes ou seul l'état "garde le monopole de la légitime violence". Notre homme est obnubilé par l'idée que si l'on détient une arme c'est pour se défendre ce qui est forcement mal. Toute l'essence de ses rêves de prohibition se résume par:

"LES ARMES C'EST MAL"

Le dernier à avoir interdit les armes c'est LAVAL en 1942.

Ce type est dans une sorte de délire ou il s'imagine que les chasseurs et les tireurs vont se plier à son bon vouloir. Et franchement, moi qui suit de très prés, depuis le début, les élucubrations de ce "gugusse". Je ne suis pas rassuré. L'entendre dire que les chasseurs et les tireurs sont ses amis c'est d'une mauvaise foi manifeste, il ne pense pas ce qu'il dit. Autant entendre Ben laden dire qu'il n'a rien contre les américains....

Dans son premier projet de loi Leroux prévoyait la neutralisation de toutes les AAF depuis le XVII éme siècle, et en plus il fallait déclarer toutes ces épaves. Sont projet était si dément, que même le ministre de l'intérieur de l'époque (Chevènement) à refusé de le soutenir à l'assemblé nationale, le jour ou son délire à été voté, les député étaient 7 dans l'hémicycle. Depuis le dit projet à été enterré par le sénat.

Les "bonnes intentions" de ce gugusse sont claires comme de cristal, j'imagine les propositions avant même d'avoir lu la conclusion de cette commission:

Voici résumé son prjet de loi de 1997

Cat 1 : armes interdites:

-toutes les AAF à l'exception de celles classées en cat 2 et 3

Dans cette catégorie on retrouvait la totalité de la 1ere cat et l’immense majorité de la 4 eme cat.

Cat 2. Armes soumises à autorisation:

-Toute la 5 éme catégorie actuelle y compris les armes à 1 coup par canon lisse, c'est-à-dire nos bon vieux juxta et superposés.

-Les armes de poing de calibre 22, toutes les autres étant interdites.

-Les armes à air comprimé de plus de 10 joules (sic)

-Les armes anciennes à poudre noire.

Cat 3 les armes soumises à déclaration:

-Les armes neutralisées

-Les arcs et autres lanceurs de projectiles.

Dispositions particulières.

Les citoyens non tireur et non chasseur ne peuvent détenir une AAF.

Les chasseurs ont droit à deux armes, un fusil une carabine.

Les tireurs ont droit à deux armes un fusil un pistolet.

Les armes doivent être entreposées hors du domicile à la gendarmerie.

Les armes doivent êtres détruites si la personne arrête chasse ou le tir.

Et tout un tat d’autre joyeusetés, comme l’interdiction de la VPC, de la vente entre particuliers, l’interdiction de faire modifier une arme pour la passer de la 1ere ou 4eme cat vers la 5 ou 7 eme cat. J’en passe et des meilleures.

C'est vrai que c'est vachement plus simple, les truands en sont tout retournés.

Paradoxalement alors qu’il déclare qu’il n’a rien contre les chasseurs et les tireurs qui sont des gens responsables, il ne cesse de répéter à qui veut bien l’entendre qu’il faut tout interdire….

Décidément quand on a des amis comme ça on à pas besoins d’ennemis. C’est dire la mauvaise fois du type. Certainement plus préoccupé par l’avidité de laisser son nom à la postérité que de la sécurité des Français.

Depuis 15 ans maintenant les armes sont à déclarer,

quel est le cout réel de cette disposition ?

Qui déclare ?

Les gens en règle ou les truands ?

Répondez à ces questions et vous aurez compris l'utilité des déclarations d'armes!

Que veut faire Leroux ?

Demander à ce que encore plus d'armes soient à déclarer

Pourquoi ?

Dans le but de leur confiscation éventuelle bien sur!

"Arrêter le flux et ensuite résorber le stock" B Leroux armes et tir N°1.

C'est à ce niveau que l'on se rend compte du manque de discernement de ce type. Déjà que l'état n'arrive pas à recenser correctement ce que les citoyens veulent bien déclarer, j'imagine le merdier quand tout sera à déclarer.....

Qu'ils mettent le nez dans la M***e, tant mieux,l'hémicycle est un cirque les députés de tristes clown.

Au delà du simple fait de posséder une arme, c'est avant tout du droit de propriété qu'il s'agit."Rendez les armes", perso je rends ce que l'on me prête, ce que j'achète avec mon argent est à moi et je le garde.

Ne prenez pas tout ceci à la légère ce type ne nous lâchera pas tant qu'il n'aura pas atteint son objectif. la réglementation des armes est aussi un bon moyen de luter contre les chasseurs, en faisant une contrainte de plus qui lassera les moins motivés.

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  • 12.7

    Ne pas confondre le marché civil qui est victime de la législation avec les marchés militaires qui sont hors réglementation, les états vendent et achètent ce qu'ils veulent, ou presque.

    S'il y a renforcement de la loi cela ne concernera que le secteur civil. Le sieur Leroux pourra dormir sur ses deux oreilles, l'état pourra continuer à vendre des bombes et des missiles sur toute la planète, mais le français lambda ne pourra pas garder le fusil du pépé.

    La MAS à été fermée il y a une dizaine d'année, l'état ne fabrique plus de FAMAS. Le prochain fusil adopté par l'armée Française en remplacement du clairon sera une arme étrangère. COCORICO, donnez le Sahara à des technocrates, demain il achètent du sable. Coluche.

  • Roy wby

    @12.7 wrote:Le prochain fusil adopté par l'armée Française en remplacement du clairon sera une arme étrangère.

    Le Heckler & koch 416 a de grande chance d'équipé nos soldats.

  • CHRIS 63

    Bonjour,

    El signor présidente nous fait un patakess pour garder la fabrication des bagnoles en France ( à voir) et peut-être que nos soldats seront équipés d'une arme Allemande. Pourquoi pas, au nom de l'europe encore une fois !!!! J'en suis devenu a me demander ce que nous sommes encore capables de produire en France à un prix compétitif ???? N'allons nous pas finir en parc de loisir pour la planète ?? Tous les français salariés de chez schtroumf-land and Co, ça nous irait bien un petit costume bleu fabriqué en Chine, comme il se doit !!!!

    L'autre soir, comme 9 millions de téléspectateurs, j'ai assisté à la grand messe télévisuelle, en version lavage de cervaux 2.0, pour Français moyens qui se pensent supérieurs au reste du monde. Y paraitrait que tout va bien !!!!!

    Je vous laisse juge !!!!!

    Amitiés.CHRIS.

  • tit0

    Dans un sens, on comprend que l'armée aille se fournir à l'étranger... Un FAMAS G2 coute environ 5000€ si je ne m'abuse alors qu'une M16 en coute moins de la moitié.

  • CHRIS 63

    Bonjour à tous,

    Pour info, un Famas G1 coute 1500€ et un G2 coute 3000€, si une âme charitable connait le prix d'un M16, faites passer l'info, nous sommes justes curieux, nous ne voulons pas en acheter !!! lol !!

    Amicalement.CHRIS.

  • sdi

    @Roy wby wrote:@[supprimé] wrote😃e plus n'oubliez pas qu'actuellement c'est l'Europe qui décide beaucoup de chose et l'heure est à l'harmonisation entre les pays. Sauf pour les motos bridées encore à 100 chevaux (seul pays d'Europe et du monde au monde où elles sont bridées).

    Je pense que si une loi pareille passait elle serait attaquable auprès du tribunal européen.

    Sur certain point, on nous dit l'Europe ceci, l'Europe cela mais de l'autre coté on ou plutôt nos politiques ne veulent pas toucher à certaines loi bien franco-Française :roll:

    La loi de 1939 qui interdit les calibres de guerre (308 Winchester, 30.06, 7x57, 8x57 JS…etc) ou encore les chargeurs inamovible pour les carabine semi-automatique sont bien des aberrations unique au monde :evil: Beaucoup de pays se f****ent de nous au passage.

    Pour les motos, même si la réglementation impose 100 ch beaucoup sont en version full power. Quelques petits billets au concessionnaire et c’est fait voir un petit peu de bricolage.

    Pour une Suzuki GSX-R 1000, il suffisait d’enlever la selle et de couper le fils marron et on passait ainsi de 106 ch à 170 ch. C'est interdit mais tout le monde ou presque le faient :? Faut juste pas avoir d'accident :oops:

    Oui roy, et puis les calibres de guerre ca ne veut pas dire grand chose, c est purement administratif, ta 308, si tu y met une balle demie blindée, elle est bonne pour la chasse. Mais bon, dans l esprit des gens si c est "de guerre" c est pire, pire que quoi, on c est pas, mais c est pire :!:

  • Roy wby

    Un Armalite (Ar 15), version civile du M16 ne pouvant tirer qu’en mode semi-automatique se trouve en France à environ 1700-1800 euros. J’ignore le prix du M16 :oops:

    Si je devais avoir une réplique de fusil d’assaut, je prendrais un Mr 223 qui est la version civile du HK 416 8) Se dernier étant une version améliorer du M16.

  • sdi

    @Roy wby wrote:Un Armalite (Ar 15), version civile du M16 ne pouvant tirer qu’en mode semi-automatique se trouve en France à environ 1700-1800 euros. J’ignore le prix du M16 :oops:

    Si je devais avoir une réplique de fusil d’assaut, je prendrais un Mr 223 qui est la version civile du HK 416 8) Se dernier étant une version améliorer du M16.

    Le M16 type "viet nam" c est trop cher pour ce que c est a mon gout, surtout que tu ne sais pas ce qu il a avaler. Pour 2000/2100€ tu a un SDI neuf avec canon hbar chez BGM, et moi le mien j en suis super content :mrgreen:

  • sainthub

    @[supprimé] wrote:...............

    Oui roy, et puis les calibres de guerre ca ne veut pas dire grand chose, c est purement administratif, ta 308, si tu y met une balle demie blindée, elle est bonne pour la chasse. Mais bon, dans l esprit des gens si c est "de guerre" c est pire, pire que quoi, on c est pas, mais c est pire :!:

    C'est bien là l'imbécilité de notre loi sur les armes, le calibre, qu'il soit de guerre ou de chasse n'est en rien en cause ! C'est en fait la cohésion du projectile qui rend celui-ci plus ou moins dangereux, nos munitions de chasse ne font que reproduire l'effet de la balle Dum Dum interdite par la conférence de La Haye en 1889 pour une utilisation militaire.

    Amicalement, sainthub.

  • Roy wby

    @[supprimé] wrote😮ui roy, et puis les calibres de guerre ca ne veut pas dire grand chose, c est purement administratif, ta 308, si tu y met une balle demie blindée, elle est bonne pour la chasse. Mais bon, dans l esprit des gens si c est "de guerre" c est pire, pire que quoi, on c est pas, mais c est pire :!:

    Et oui, le 308 Winchester en autres est utilisé à la chasse partout en Europe sauf chez nous pour les raisons évoquées plus haut. S’est la fameuse balle blindée qui devrait être interdite (elle l'est à la chasse), pas le calibre.

    Dans notre malheur, nous avons encore de la chance, ils n’ont pas fait comme dans les pays du Maghreb ou ils ont interdit les carabines suite à l’assassinat de J.F.K., mais n’étant pas madame soleil je ne sais pas se que nous réserve l’avenir mais il me parait bien sombre.

    On me dit que la France, c'est le pays des libertés et que la démocratie est la plus belle du monde mais franchement j’y croit de moins en moins.

  • sdi

    Allons roy, pas de defaitisme 🙂 , au faite tu veux un AR :?:

  • Roy wby

    D’un coté, j’aimerai bien avoir un voir plusieurs de ses fusils d’assaut très connut (Ak 47, Hk Mr223, Hk G3, éventuellement AR15) convertit en arme civile, mais d’un autre coté les contraintes pour obtenir une autorisation de 1 ère catégorie me refroidissent :?

    Pour l’instant, je vais compléter la collection d’armes de chasse avec peut-être un petit custom en gros calibre très prochainement. Les armes de tir citées plus haut viendront peut-être après :idea:

  • sdi

    Les contraintes sont la mais une fois que tu a pris coup, ca se fait bien 😃

    L AR15 faut pas y goutter, sinon t es cuit :mrgreen:

    Voila un bon forum sur le sujet, mais peut etre que tu connais

    http://ar15france.com/brd/portal.php

  • Roy wby

    Non je ne connais pas ce forum :?

    Je verrai bien dans le futur si des armes de tir cohabiteront avec mes armes de chasse dans mon râtelier.

    Pour l’Ar15, je crois que mon cousin veut s’en acheté un si ce n'est pas déjà fait, si tel est le cas on verrat bien se que cela donne quand j'irait le revoir :wink:

  • Ludo09

    Bonjour Roy wby

    Si tu veux détenir des armes de 1° et 4° catégorie ce n'est pas compliqué.

    Tu vas chez un docteur pour avoir un certificat médical d'aptitude au tir sportif.

    Tu t'inscris dans un club de tir. Ensuite dès que tu as ta licence tu vas tirer et sur ton carnet de tir tu inscris ce tir comme tir de contrôle. Le tir de contrôle consiste à pas grand chose en fait. C'est un tir normal, comme tu le désires, il te faut tirer 20 cartouches. Dans les clubs tu vas tirer et tu fais inscrire ton tir par le président du club. Certains clubs donnent des dates précises pour les tirs de contrôle. Tu effectue deux mois plus tard un deuxième tir de contrôle. Deux mois encore plus tard tu effectues un troisième tir de contrôle. En tout ça te fait 6 mois de licence. Tu dois avoir l'avis favorable de la FFT.

    1. 1ère et 4ème catégories

    L'acquisition d'armes entrant dans ces catégories est autorisée pour les personnes de plus de 21 ans si et seulement si elles sont détentrice d'un permis. L'obtention d'un permis nécessite une lettre d'approbation de la Fédération Française de Tir. Cette lettre ne peut être obtenue qu'après six mois de participation à un club de tir et avec une inscription à la Fédération.

    Quand l'avis favorable de la FFT a été obtenu, on doit faire une demande à la police qui fait une enquête sur la personne faisant la demande. Quand l'enquête est finie et que rien n'a été retenu contre la personne faisant la demande, la police donne son approbation et la personne a trois mois pour acheter une arme. Si elle n'achète pas d'arme dans un délai de trois mois, l'autorisation expire. L'autorisation est valide pendant cinq années et doit être alors renouvelée. Un maximum de douze armes peuvent être détenues dont sept au maximum peuvent être des armes de première catégorie.

    A plus.

  • sdi

    @[supprimé] wrote:Bonjour Roy wby

    Si tu veux détenir des armes de 1° et 4° catégorie ce n'est pas compliqué.

    Tu vas chez un docteur pour avoir un certificat médical d'aptitude au tir sportif.

    Tu t'inscris dans un club de tir. Ensuite dès que tu as ta licence tu vas tirer et sur ton carnet de tir tu inscris ce tir comme tir de contrôle. Le tir de contrôle consiste à pas grand chose en fait. C'est un tir normal, comme tu le désires, il te faut tirer 20 cartouches. Dans les clubs tu vas tirer et tu fais inscrire ton tir par le président du club. Certains clubs donnent des dates précises pour les tirs de contrôle. Tu effectue deux mois plus tard un deuxième tir de contrôle. Deux mois encore plus tard tu effectues un troisième tir de contrôle. En tout ça te fait 6 mois de licence. Tu dois avoir l'avis favorable de la FFT.

    1. 1ère et 4ème catégories

    L'acquisition d'armes entrant dans ces catégories est autorisée pour les personnes de plus de 21 ans si et seulement si elles sont détentrice d'un permis. L'obtention d'un permis nécessite une lettre d'approbation de la Fédération Française de Tir. Cette lettre ne peut être obtenue qu'après six mois de participation à un club de tir et avec une inscription à la Fédération.

    Quand l'avis favorable de la FFT a été obtenu, on doit faire une demande à la police qui fait une enquête sur la personne faisant la demande. Quand l'enquête est finie et que rien n'a été retenu contre la personne faisant la demande, la police donne son approbation et la personne a trois mois pour acheter une arme. Si elle n'achète pas d'arme dans un délai de trois mois, l'autorisation expire. L'autorisation est valide pendant cinq années et doit être alors renouvelée. Un maximum de douze armes peuvent être détenues dont sept au maximum peuvent être des armes de première catégorie.

    A plus.

    Permet moi cher ludo09 de te reprendre, je ne sais pas si tu possede des 1ere et 4eme cat mais l on dirait bien que non.

    :arrow: Tout d abord ce n est pas un permis que tu obtient mais une autorisation de detention, la police ou la gendarmerie ne font plus d enquete de moralité, c est la DASS qui donne un avis ( ou je sais c est bizarre ) et transmet a la prefecture qui va verifier ton cassier judiciaire :!:

    :arrow: Ensuite l autorisation n est pas valable 5 ans mais 3 ans et tu doit deposer ton dossier de renouvellement 3 mois avant la date d expiration :!:

    :arrow: Et pour finir, tu a droit a 12 armes dont 7 a percussion centrale et non pas 7 de 1ere cat :!:

    Voila 😐

  • 12.7

    Sur le marché international un M 16 c'est 500 USD une kalash c'est 100 USD. Un FAMAS à l'époque ou la Mas essayait de le fourguer c'était environ 1000 USD.

    Dans la cave à momo un M16 ou une Kalash c'est 3000€

    Pour le tireur sportif un M 16 c'est de 1500 à 3000€ suivant modèle et options une Kalash c'est 500 à 700€.

    La Kalash à 300€ dans la cave à momo c'est du phantasme de journaliste.

  • Roy wby

    Merci à vous deux :wink: Les contraintes sont quand même importante :cry:

  • sdi

    @Roy wby wrote:Merci à vous deux :wink: Les contraintes sont quand même importante :cry:

    Au debut je comprend que ca puisse rebuter mais une fois que tu est dans le systeme ca va tout seul et comme toujours, la premiere fois est la plus dure :x

    Le pere d un copain a pris sa premiere licence a 60 ans et il etait comme toi au debut, maintenant il n arreterait pour rien au monde.

  • Ludo09

    Bonjour sdi.

    Tu as raison pour les informations afin de ne pas avoir à tout réécrire j'ai fait un copié-collé de google et je n'ai pas vérifié les informations du texte autant pour moi.

  • sdi

    Je le remet la, pour ce qui on des versions papier :!:

    Voici les consignes pour les pétitions papier

    S.V.P. PRENDRE CONNAISSANCE ET FAIRE SUIVRE AUX FORUMS AMIS

    Suite à consultations, la date de clôture de l'Appel au Président est fixée au mardi 2 mars 2010 à minuît.

    Les rapports par e-mail concernant les signatures sur papier seront également pris en considération jusqu'au mardi 2 mars à minuit.

    Les documents sur papier devront parvenir à l'adresse indiquée dans l'e-mail d'accusé-réception au plus tard le lundi 8 mars 2010 pour fins de traitement et d'acheminement au destinataire final.

    Il est conseillé à ceux d'entre vous qui détiennent déjà des documents revêtus de 20 signatures et plus de faire rapport du nombre exact de signatures et de procéder sans plus tarder à l'expédition des documents à l'adresse qui vous sera fournie par e-mail.

  • poum

    Depuis la création à l’Assemblée Nationale d’une Mission Parlementaire sur les violences par armes à feux, tout le monde a pu remarquer un nouvel acharnement médiatique télévisuel qui cherche à orienter l’opinion contre nos passions et loisirs pacifistes.

    Ce qu’il faut absolument comprendre….

    Ce phénomène n’est pas nouveau, il a commencé particulièrement en 1990, suite à l’effondrement du bloc de l’Est et de la guerre froide. Apparavant, le tir et la passion des armes étaient plutôt bien vu en France. Peut-être pour y trouver quelques instructeurs réservistes en cas de conflit.

    Après 1990, l’O.N.U. sur la base d’un rapport épidémiologique qu’elle a reconnue faux par la suite a organisé une grande campagne de désarmement civil à destination de l’Europe et l’Afrique.

    Pourtant la France reste pour eux le pays de la révolution de 1789 et du front populaire de1936, mais ils oublient très vite Lafayette. Des crédits ou promotions sont alors proposés à tout média ou politicien qui publie un article ou organise une émission contre « les armes ».

    Pour en revenir au sieur Leroux ce député est en croisade contre les armes,une sorte de taliban de la prohibition. Depuis 15 ans il ne cesse de réclamer leur interdiction totale. Ses motivations ne sont pas sécuritaires mais idéologiques. Il veut un monde sans armes ou seul l'état "garde le monopole de la légitime violence". Notre homme est obnubilé par l'idée que si l'on détient une arme c'est pour se défendre ce qui est forcement mal.

    "Le manque d'imagination des gens qui militent pour « un monde sans armes », ou encore

    pour un contrôle radical des armes à feu, croient naïvement que de se débarrasser de nos

    « dents » va débarrasser l'humanité de son incroyable désir de domination. Ils sont incapables

    de reconnaître que lorsque les « faibles » et les minorités sont dépourvus de leurs dents

    (des armes par exemple), les « forts » ont toujours accès à des armes, incluant la force brute.

    On se met à 15 pour en tabasser un! Un monde sans armes à feu sera toujours plus dangereux

    pour les femmes, les enfants et les personnes âgées et beaucoup plus sécuritaire pour les

    gangs de rues, les brutes et les tyrans.

    Il y a une société dans l'histoire qui a réussit avec succès à éliminer toutes les armes à feu de

    son royaume, c'est le Japon du 17e siècle. Le livre de Noel Perrin « Giving Up the Gun:

    Japan's Reversion to the Sword 1543-1879 » Une île isolée avec une dictature totale, le Japon

    à réussi à se désarmer. L'historien Stephen Turnbull en fait le résumé suivant:

    Hidéyoshi (le dictateur) avait des ressources tellement puissantes, que son décret a été suivi

    à la lettre. L'agrandissement social des paysans a soudain commencé à régresser. Les moines

    guerriers devinrent soudainement figures du passé. Hidéyoshi avait privé tous les paysans de

    leurs armes. Iéyasu (le dictateur qui le suivit) les priva de leur propre estime d'eux-mêmes et de

    leur dignité. Si un paysan offensait un samouraï, ce dernier pouvait le tuer sur le champ et

    simplement partir comme si rien n'était.

    Le statut inférieur des paysans avait été décrété par le désarmement des civils. Les samouraïs

    pouvaient tuer impunément, comme bon leur semblait. Les lois de désarmement au Japon ont

    aidé fortement à mouler une culture de soumission à l'autorité. L'établissement de la dictature

    impérialiste japonaise des années 1930 a été grandement facilité. Comme nous le savons,

    cette même dictature a plongé le Japon dans une guerre désastreuse.

    En gros, les pays qui ont créé un véritable royaume sans armes, ont créé du même coup des

    sociétés clivées par des classes sociales où les classes inférieures étaient oppressées par

    les classes supérieures. Dès qu'un raciste, un despote ou un tyran prenait le pouvoir, les

    populations n'avaient aucun moyen d'assumer leur défense. Le monde sans armes du Japon

    a fini tout simplement par l'opposé de la gentille chanson égalitaire et utopique de

    John Lennon « imagine »

    Conclusion:

    Plutôt que de tenter de retirer une technologie du monde, pourquoi ne pas imaginer un monde

    meilleur ou le cœur humain grandit en générosité et en amour du prochain. Un monde où les gens

    apprendraient à se traiter avec respect. Plusieurs grands rassembleurs de l'humanité ont eu une

    vision semblable. Bien que nous ayons encore beaucoup de chemin à faire, nous croyons que

    des millions de vies ont changées pour le mieux grâce à de telles personnes.

    Si un monde réellement paisible est possible, c'est en changeant l'intérieur des individus que

    nous l'atteindrons. Tout autre tentative est au mieux vouée à l'échec, au pire appelée à

    transformer une situation délicate en catastrophe. Les grands résultats s'obtiennent en

    changeant le cœur des gens, une personne à la fois. "

  • 12.7

    up!

  • mikapinacolada

    :evil: Voila,c'est fait!

  • sdi

    Et bien ca en est que la participation a la pétition n est pas terrible du tout, désoler de le dire mais le chasseur et le tireur moyen n en a rien n a foutre des armes, par contre il sera le premier a gueuler si une nouvelle législation vient l emmerder :evil:

    Sinon la futur nouvelle législation suis son court et cela s annonce pas trop mal mais méfiance quand même :wink:

    http://www.armes-ufa.org/spip.php?article591

  • 12.7

    Les chasseurs se sont toujours sentis peu concernés par la législation sur les armes.

    Ils sont plus préocupés par les dates d'ouvertures et la législation sur la chasse. Peu d'entre eux ont compris qu'un renforcement de la législation est un moyen de nuire à la chasse en faisant une contrainte de plus qui decourragera les moins motivés.

    Faites un sondage et demandez aux français s'il souhaiteraient un renouvellement du permis de conduire tous les 5 ans. A 70% ils répondront qu'ils sont daccord avec cette mesure. Mais une fois devant le fait acomplit ils seront 90% à raler qu'on les e.....de avec une contrainte inutile.

    En matierre de législation sur les armes c'est pareil, je suis sur que 50% des chasseurs ne sont pas hoistiles à un renforcement de la législation, "Pour lutter contre la délinquance armée" bien sur :twisted: Mais une fois au pied du mur 90% vont gueuler qu'on les e...... et que ce n'est pas eux les délinquants.

    A ceux là je dis:" mon coco c'était avant qu'il falait raler maintenant c'est trop tard"

    Dans l'ensemble il y a 1% de résistants, 1 % de collabos et 98% de "lopettes" qui attendent de voir.

    Allez bon sang courrage signez, cela ne coute rien et si vous avez peur d'étre fiché, vous l'étes déja, rien que par votre activité de chasseur ou vos délarations d'armes.

    Nous devons a tout prix éviter que sous couvert de simplification, de nouvelles restriction viennent encore entraver notre passion.

  • CHRIS 63

    Bonsoir à tous,

    Bien vu 12.7, je partage ton analyse et je pense que d'être résistant est une saine position. De toute évidence c'est pas une place tranquille, et l'on s'expose aux collibets des collabos, oui oui ça existe encore, et aussi à être montré du doigt par tous les attentistes. Mais je pense quand même qu'il y a plus de résistant qu'il n'y parait !! Puisse ton intervention provoquer un électro choc salvateur.

    Cordialement.CHRIS.

  • sdi

    Heuuu......vu la colossale participation a la pétition, je ne vois pas ou elle ait la résistance :!: :!: Enfin bon, heureusement qu il y a un peu de monde en haut lieu pour nous défendre.

  • Alexis43

    Salut,

    @12.7 wrote:

    Dans l'ensemble il y a 1% de résistants, 1 % de collabos et 98% de "lopettes" qui attendent de voir.

    12.7, je trouve cette phrase inopportune, déplacée, insultante pour 98% des Français, inutile, idiote, irrespectueuse pour l'époque et les gens qui ont souffert, etc etc.

    Ou étais tu dans les années 40 pour faire de telles comparaisons?

    Dans quel pourcentage te places tu?

    Dommage.

  • sainthub

    @[supprimé] wrote:Salut,

    @12.7 wrote:

    Dans l'ensemble il y a 1% de résistants, 1 % de collabos et 98% de "lopettes" qui attendent de voir.

    12.7, je trouve cette phrase inopportune, déplacée, insultante pour 98% des Français, inutile, idiote, irrespectueuse pour l'époque et les gens qui ont souffert, etc etc.

    Ou étais tu dans les années 40 pour faire de telles comparaisons?

    Dans quel pourcentage te places tu?

    Dommage.

    On pourrait te poser la même question ! Je suis tout à fait d'accord avec la vision des choses de 12.7.

    Qu'est-ce qui te gêne, c'est de faire partie des "lopettes" ?

    C'est vrai qu'en France il y a toujours eu trop de lopettes, mais par contre qu'est-ce qu'il y a comme grandes gueules pour critiquer !

    @+, SH.

  • sdi

    +1 avec 12.7 :mrgreen:

  • Alexis43

    Bonsoir,

    Vous remontez le niveau en persistant dans l'impolitesse caractérisée!

    Ce n'est pas comme cela que vous allez faire adhérer ceux qui n'attendent que vos faux pas pour vous faire trébucher.

    Par ailleurs, il est extrèmement facile et lache d'insulter les gens en se cachant derrière des claviers et des pseudos!

    Je n'entre jamais dans votre jeu!

    Dommage!

  • CHRIS 63

    Bonsoir à tous,

    Quand on lache le mot collabo c'est fou le nombre de gars que celà dérange. C'est pourtant pas un gros mot, même s'il a une conotation avec une période pas trés glorieuse de notre histoire du vingtième siècle.

    Moi ça ne me gène pas du tout le // avec le présent, car force est de constater que bon nombre de mecs gueulent par dérrière et se dégonflent en face du problème.

    Le seul bémole si l'on peut dire c'est dans les "pourcentages", mais c'était juste pour donner un ordre de grandeur !!! lol !!! lol !!!

    Résistants/ Lopette /Collabo, lègérement shématisé, c'est hélas le découpage Contre /sans avis / Pour.

    D'autre part, il doit y avoir pas mal d'intervenants qui devaient être dans les couilles à papa en 40, ne faisons pas de faux proccés,et ne jetons pas d'huile sur le feu, svp.

    Ce putain de projet il faut le combattre et point barre.

    Cordialement.CHRIS.

  • sim09

    +1 Chris, heureusement qu'il y a un mec comme toi pour mettre tout le monde d'accord et calmer les débats :mrgreen:

  • Alexis43

    Bonsoir,

    La, c'est du lourd!

    De mieux en mieux!

    La course à la grossièreté!

    Les enchères sont ouvertes, qui va gagner? Lequel va se lacher et se montrer sous son vrai jour?

    Je sens que cela ne va pas tarder.

    A vous lire!

  • CHRIS 63

    Bonsoir à tous,

    Ben oui, il faut ouvrir les yeux et ne pas se complaire dans le rôle de la vierge offusquée. Il ne faut pas croire que nous vivons dans le monde des bisounours.

    Cordialement.CHRIS.

  • palombe47

    @[supprimé] wrote:Bonsoir,

    La, c'est du lourd!

    De mieux en mieux!

    La course à la grossièreté!

    Les enchères sont ouvertes, qui va gagner? Lequel va se lacher et se montrer sous son vrai jour?

    Je sens que cela ne va pas tarder.

    A vous lire!

    Moi si tu veux Alexis je me lâche, je me dévoue, tu veux que je dise quoi?

  • Grolandais du 62

    :carton:es PALOMBE ! :wink:

  • palombe47

    @Grolandais du 62 wrote::carton:es PALOMBE ! :wink:

    Chut!!!! me casse pas la baraque m1;dr

  • sim09

    @[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:Bonsoir,

    La, c'est du lourd!

    De mieux en mieux!

    La course à la grossièreté!

    Les enchères sont ouvertes, qui va gagner? Lequel va se lacher et se montrer sous son vrai jour?

    Je sens que cela ne va pas tarder.

    A vous lire!

    Moi si tu veux Alexis je me lâche, je me dévoue, tu veux que je dise quoi?

    Tu te lâche ? Bah dis pardon alors :lol: :lol: :lol:

  • CHRIS 63

    Bonsoir à tous,

    Bon t'en est où dans la révision de tes grossièretés Pat ???

    Amitiés.CHRIS.

  • palombe47

    @CHRIS 63 wrote:Bonsoir à tous,

    Bon t'en est où dans la révision de tes grossièretés Pat ???

    Amitiés.CHRIS.

    CHRIS mon ami :wink:

    Tu me connais depuis le temps, je ne suis pas du genre à écrire des conneries, donc je voudrai que Mr Alexis me dise ce que je dois dire, ce qu'il attend en fait, pour lui montrer comment c'est "sous mon vrai jour".

    Il a dit "les enchères sont ouvertes, qui va gagner?"

    Moi je veux bien gagner, no problem, mais faut dire quoi pour gagner?

  • palombe47

    Bon puisque Mr Alexis n'est pas décidé à me répondre, zyva:

    Déjà:

    @[supprimé] 01 Aoû 2009 17:20 wrote:C'est avec grand plaisir que je rejoins votre tribu

    je suis un papi....

    Ici ça n'est ni la smala, ni une famille recomposée.

    Ensuite, lorsque tu dis: "je trouve cette phrase inopportune, déplacée, insultante pour 98% des Français, inutile, idiote, irrespectueuse pour l'époque et les gens qui ont souffert". enlève ton casque et ton uniforme, on est en 2010, j'espère que tu ne chasses pas avec un Lebel.

    Je te rappelle que le Topic est : "Nouvelles menaces sur la législation des armes" et non "Papi fait de la Résistance".

    Dans le cadre du Topic les propos de 12.7 sont tout à fait justifiés, et j'en profite au passage pour confirmer ce qu'a dit *sainthub: "C'est vrai qu'en France il y a toujours eu trop de lopettes, mais par contre qu'est-ce qu'il y a comme grandes gueules pour critiquer!"

    CQFD.

  • 12.7

    @[supprimé] wrote:Salut,

    @12.7 wrote:

    Dans l'ensemble il y a 1% de résistants, 1 % de collabos et 98% de "lopettes" qui attendent de voir.

    12.7, je trouve cette phrase inopportune, déplacée, insultante pour 98% des Français, inutile, idiote, irrespectueuse pour l'époque et les gens qui ont souffert, etc etc.

    Ou étais tu dans les années 40 pour faire de telles comparaisons?

    Dans quel pourcentage te places tu?

    Dommage.

    Mon message est volontairement provocateur afin de remuer les dernieres bonnes volontées s'il y en a encore, quand aux poucentages ils sont vrai.

    7000 signataires à ce jour, je ne suis pas sur qu'en 1941 il y avait dans ce pays 7000 résistants, 7000 signatures c'est mieux que 70, signer et le minimum que l'on puisse faire , écrire à son député ou à un ministre est bien plus porteur.

    Pour répondre à ta question je me placerai dans les 1% de résistants. Depuis plus de 10 ans j'ai mené toutes sortes d'actions individuelles ou collectives en faveur du droit de chasse et du tir. J'ai fait bien plus que signer une pétition. Entre 1997 et 2002 époque des "jospineries", j'ai écrit plus de 30 lettres recommandées aux presidents de groupe à l'assemblée nationale, aux sénateurs, ministres et premier ministre.

    D'autre part mon grand père maternel à été dépoté 4 ans, ma famille aussi a souffert de la guerre.

    Et toi qu'à tu fait pour la défense de la chasse? Ou était tu en 1940?

  • Arnauld

    @[supprimé] wrote:Et bien ca en est que la participation a la pétition n est pas terrible du tout, désoler de le dire mais le chasseur et le tireur moyen n en a rien n a foutre des armes,

    C'est sûr que ce n'est pas avec l'agressivité et l'esprit revanchard que l'on arrive à convaincre le plus.

    Il n'y aurait pas qq chose de Freudien dans tout cela :x :x :x

    Sinon la futur nouvelle législation suis son court et cela s annonce pas trop mal mais méfiance quand même :wink:

    http://www.armes-ufa.org/spip.php?article591

    Enfin des choses un peu sérieuses et réelles qui diffèrent de la Pantalonnade Leroux.

  • Alexis43

    Bonsoir,

    Je ne pense pas que ce soit en traitant 99% des Français de "Collabos" ou de "Lopettes", (je cite, ce n'est pas de moi), que tu vas les rallier à ta cause.

    Les politiques sont bien plus malins, ils savent pratiquer le politiquement correct, ce qui n'est pas dutout l'esprit de ce que tu écris qui, à mon sens, ne va pas les faire changer d'avis.

    J'en arrive à me demander si, in fine, au vu des discours au ras des pâquerettes développés par certains, il ne vaut pas mieux leur interdire la possession d'armes à feu!

    Une chose dont je suis sur, c'est que la communauté n'en sort pas grandie!

    Dommage pour les autres!

    A+