le loup en chiffre 2012

Salut,

Montant européen alloué à la France dans le cadre de la PAC: 380 milliards d'euro pour 7 ans...55 milliards par an...Heu...On n'est pas dans les mêmes ordres de grandeur...

8)

Et ça, c'est ce que l'on sait... 🙂

Par exemple, entre autres:

http://www.observatoiredessubventions.com/category/agriculture-subventions-pac/

Alors, le loup, je ne pense pas que ce soit celui auquel tu fais référence. A mon avis, celui auquel je pense moi, il est bien plus grand, plus affamé et plus méchant que celui de Charles Perrault!

Denise,

il convient de citer tes sources.

Car en le faisant, tu te rendras compte que ce sont des estimations.

Se targuer de + 27 % en 2 ans, c'est costaud.

en ce qui concerne les ovins, je te recommande vivement de consulter les sites de l'OFIVAL, CIV et autres agrestes, sites officiels du ministère de l'agriculture.

Tu te rendras compte de la dépréciation de l'élevage ovin sans que le loup n'y soit pour rien du tout.

6 000 bêtes => 10 million d'€,

ça fait cher la bête non ?

si tu veux, circulent sur le net des photos horribles de chiens dévorés, victime non pas du loup mais du laxisme et du mensonge d eleur propriétaire.

pour mes réferences france agricole je croit pas qu'il raconte de betise;quand au montant il precise pas par rapport a la pac;et cela doit pas etre le cas;car 55milliards deuros;cest enorme;et quand je pense qu'ils y en a qui voudrai supprimer les aides pac aux agri le loup et bien plus chere et ne fait pas tourner l'economie

Salut,

C'est ton point de vue, il est respectable, mais ce n'est pas le mien.

A mon avis, le loup n'est strictement pour rien dans le marasme agricole, en tous cas pour certains...

Les 55 milliards par an, à ton avis, qui les paye?

Ah oui, je n'avais pas fait le prorata...!

6000 bêtes, 10 ME, demain j'achète 1000 brebis et je les donne à bouffer au loup...

A moi les seychelles avec mon trimaran!

8)

10 me pour indemniser et pour les mesure de protection (clotures patou et bien d'autre que je ne connais pas etc..)

source voire le figaro le 9 aout 2012 quasiment les meme donnés alors que l'année 2012 n'etait pas finie

Le loup c'est de la broutille.

Si on en crois la FNSEA, rien que pour la Manche, les étourneaux coutent 5 millions d'euros par an ! 😃

concernant le loup, il faut simplement lire ce que l'ONCFS nous raconte et le mettre en relation avec les autres données

Deux programmes LIFE ont été accordés à la France entre 1997 et 2002 d’un montant respectifs de 8MF et 18,6MF.

=> soit 1.2 à 2.8 millions d'€ et non les 10 initialement annoncé

Dedans il y a =>

...

Depuis 2005, l’Etat a pris en charge toutes les actions initiée par les programmes LIFE. Ainsi Le Ministère en charge de l’écologie prend en charge les parties du suivi des populations, de la communication, et de l’indemnisation des dégâts aux troupeaux, et le ministère chargé de l’agriculture a pris en charge toutes les mesures liées à la prévention des troupeaux et la vulnérabilité des unités pastorales à la prédation au travers de programmes de financements européens.

ici :

http://www.oncfs.gouv.fr/Connaitre-les-especes-ru73/Le-Loup-ar636#_Toc254011438

@[supprimé] wrote:A mon avis, le loup n'est strictement pour rien dans le marasme agricole

J aimerai bien être dans le même marasme que les agriculteurs de chez moi, au moins j aurai un gros 4x4 flambe neuf pour aller a la chasse :x

@[supprimé] wrote:Ah oui, je n'avais pas fait le prorata...!

6000 bêtes, 10 ME, demain j'achète 1000 brebis et je les donne à bouffer au loup...

A moi les seychelles avec mon trimaran!

Tu m a pris de vitesse sur le calcul, j allai dire la même chose 😃 J achète moi aussi 1000 brebis et on achètent carrément une ile 😛 on chassera au moins le gibier d eau

De nos jours, un bon agriculteur sait manier davantage un crayon qu'un tracteur.

Mais c'est le système qui veut ça, les mecs on leurs a tellement donné à une époque sous prétexte qu'il fallait produire plus pour nourrir tout le monde et que si ils vendaient leurs produits au prix qu'ils leurs coute réellement on crèveraient de faim.

Mais ils sont malins c'est mecs là, beaucoup on des résidence.

secondaires, partent en vacances aux sports d'hivers, des principes que l'on ne voyait pas à une certaines époques.

c’est pas étonnant que certains pays rechigne sur le montant de la pac.

des exemples, on pourrait en citer plein, mais à quoi ça servirait à part nous défouler.

tu parles certainement des agriculteurs de grandes exploitations de plaine, par chez nous les agriculteurs de montagne ne partent jamais en vacances et souvent exercent une autre activité l'hiver (station de ski) sinon ils n'auraient pas assez de revenus. Ceux là ne roulent pas en gros 4x4 et n'ont pas de résidence secondaire!!! :oops: :oops: :oops:

Chasseur05,

tu as raison, il ne faut pas généraliser.

Car les productions animales sont toujours plus éprouvantes que les productions végétales, à l'intérieur desquelles il y a beaucoup de disparité.

Mais ce qui est choquant, ce que d'un côté, le chasseur est prêt à vilipender l'agriculteur qui sème trop prêt du bois, n'installe pas les clôtures de protection (souvent gracieusement fournies) et qui engendre des coûts faramineux pour la chasse.

A l'opposé, une main sur le coeur et l'autre sur le flingue, il est prêt à tirer le loup comme un lapin (parait-il même rythme de reproduction ....mais avant toute vérification) parce que "son pote" des alpages s'est fait égorger des brebis.

Quel grand écart !

je ne suis pas un extrémiste, mais il faut un peu de logique et de tolérance partout, quand il y a surpopulation de loup ou autre il faut pouvoir le dire et pouvoir réguler. or actuellement ce n'est pas le cas, je précise que je suis pas agriculteur, mais quand je vois certains de mes amis confrontés au problème et bien seuls. vous allez dire que les dégâts sont indemnisés et c'est vrai en partie: il faut prouver l'attaque du grand canidé (nom poétique), et seuls les dommages directs sont couverts (blessures, avortements dus au stress non pris en compte)

d'autre part la finalité d'un éleveur digne de ce nom n'est pas d’élever des animaux destinés à l'alimentation d'un prédateur.

enfin il y a les filets, les chiens patous, la garde par le berger, mais qui accepterai de monter la garde toute les nuits pour protéger son travail, le berger n'a il pas droit comme les autres (vous) de regarder le match de foot à la télé, ou simplement de rentrer chez lui le soir?

le loup qui est loin d’être bête et qui à compris que les moutons parqués étaient des proies faciles et offertes à tendance à ce spécialiser dans ce type de nourriture (pourquoi se fatiguer à courser chevreuils chamois etc...

pour un rendement aléatoire

il faut certes des loups mais à petites doses d'autre part sa prolifération est d'autant plus rapide que la nourriture est abondante, faut il que nous habitions dans des déserts pour lui laisser toute la place qu'il desire au depends des activités humaines (je rappelle que sans les agriculteurs le milieu se referme inexorablement)

la question reste posée pour le moment sans réponse

Bonjour,

"il faut des loups à petite dose", est-ce une vérité absolue ? Depuis longtemps il n'y avait plus de loups en France, celà ne posait pas de problème particulier, aujourd'hui, il y en a et on voit où celà nous mène.

Il est bizarre qu'à notre époque où les écolos de tout bord font la loi, un tel prédateur resurgisse comme d'un coup de baguette magique...

Le problème est que la nature est mise au service des citadins. Circuits de randonnée dans les réserves, stations de ski ouvertes toute l'année (adieu le gibier de montagne), VTT circulant partout et n'importe où sans aucune règle ni restriction, tout le monde fait ce qu'il veut sauf...les chasseurs. Il ne manquait plus que le loup, et miracle, il est revenu ! Tant pis pour les moutons dévorés vivants et laissés parfois avec un morceau en moins, tant pis pour les chamois dont les jeunes paient un lourd tribu au nouvel arrivant, tant pis pour la faune terrestre en général. On a même créé un "parc à loups" dans les Alpes-Maritimes où le citadin "amoureux de la nature" peut admirer le prédateur et montrer à ses enfants "comme il est gentil, tu vois les bergers sont méchants, ils veulent le tuer" (je n'invente rien, c'est du vécu). Un technicien cynégétique m'expliquait doctement que ces animaux étaient venus d'Italie en franchissant les Alpes. Je n'y crois pas, il ne se passe pas un mois sans que sa présence ne soit relevée dans un nouvel endroit en France. Les caméras à infrarouge et déclenchement automatique nous sont bien utile pour contrer les écolos-bobo qui parlaient de chiens errants. J'attends avec impatience qu'il surgisse en Corse, on nous expliquera qu'ils nagent, ces bestiaux là. Remarquez que là-bas il va vite disparaitre, les Corses règlent ce genre de problème rapidement et radicalement... Cette année 24 loups pourront être tirés, la question est : par qui ? Les gardes de l'ONCFS sont bien gentils (encore que) mais ils ne sont pas formés pour ce genre de chose. Alors qui ? Certains parlent des chasseurs. Dans quelles conditions ? Le flou absolu domine, mais "il ne sera pas tué de loup dans le coeur du parc (Mercantour)", ah ! on est rassuré !

Cordialement.

Les agriculteurs gueulent après les loups, ok on les flingue :!:

Ensuite ils vont gueuler après les sangliers, ok on les flingue :!:

A oui, les grands cervidés maintenant, on les flingue aussi :!:

Et les petits cervidés alors, on les flingue encore :!:

Les renards mangent les poules, devinez la solution :?:

Les faisans, perdreaux, pigeons picorent le grain, on flingue :!:

Un merle c est poser dans la cour de la ferme, le salaud, on le flingue :!:

Le voisin a un tracteur plus gros que le mien...... :!:

Bonjour,

Sgarababi chapeau bas pour ta prose...toutes mes félicitations !

Cordialement,

galochon

@[supprimé] wrote:, quand il y a surpopulation de loup ou autre il faut pouvoir le dire et pouvoir réguler. or actuellement ce n'est pas le cas,

la problématique du loup, c'est exactement le contraire.

comme le dit l'adage "qui veut noyer son chien l'accuse de la rage", ce sont de véritables tissus de cnnries qui sont proférer surle loup.

"On" nous promet des ptits chaperons bouffés par les vilains loups,

on nous promets qu'il se multiplie à la vitesse du sanglier,

et puisqu'il est déjà dans le massif central, demain il sera dans le bureau du ministre de l'agriculture.

Mais pour un loup revenu d'Italie en 1992, il était dès 1995 signalé dans le massif central et dans les pyrénées.

ça fait pourtant 18 ans !!!!

je te rassure, l'éleveur de limousine ou de charolaise loupe le film du dimanche soir quand ça vêle.

L'autre qui tient la perf de sa FFPN qui fait sa fièvre de lait loupera aussi le match ....et le loup n'y est pour rien.

Pour des gens qui ont l'habitude de gérer des espèces sauvages, de les étudier, de comprendre comment elles fonctionnent, voilà que le simple mot loup leur ôte toute faculté.

Bonjour,

Arnauld, je vois que nous habitons le même département, pourtant à vous lire nous ne semblons pas fréquenter les mêmes endroits. Le loup "revenu" d'Italie, bizarre, depuis quand y était-il parti ? Est-ce que, par hasard, certains petits malins ne l'auraient-ils pas un peu aidé à "revenir"? La multiplication vous pose problème ? Vous oubliez que cet animal n'a aucun prédateur, il se multiplie donc sans aucune entrave. Des groupes de 12/15 sont observées en plusieurs endroits de notre département (pour ne pas parler des autres). En 18 ans (c'est vous qui donnez les dates) les Alpes ont été infestées, je maintiens le terme, et on en observe de plus en plus bas. Grace aux caméras à vision nocturne, on se rend compte que les soi-disant "tissus de conneries" n'en sont pas vraiment. Les comptages donnent des chiffres que l'on avoue "très en dessous de la réalité", l'animal n'étant pas facilement localisable. Vous réagissez en spectateur, les acteurs se foutent de savoir "comment ils fonctionnent", ce qu'ils veulent c'est retrouver la paix qu'ils avaient avant l'arrivée programmée de cet animal dont les gens de pays (ce n'était pas encore les citadins qui faisaient la loi à la montagne)s'étaient débarrassé avec raison. En ce qui concerne "les petits chaperons", n'ironisez pas trop vite, ce genre de chose arrive malheureusement dans d'autres pays (il y a peu de temps en Turquie). A jouer avec le feu on se brule, qui sera considéré comme responsable en cas d'accident ? Heureusement les instances cynégétiques prennent la chose avec plus de sérieux, 24 loups devraient être abattus cette année, lorsque l'on connait les critères très restrictifs qui motivent cette décision, on ne peut que se poser des questions sur la vitesse de propagation du mal, mais ce n'est sans doute aussi qu'un tissu de conneries. Tenez, je vous offre un autre adage : "il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir".

SGARABABI

• 1000 scarababi

et les loups que l'on peut observer porteurs de colliers emeteurs sont-ils aussi considérés comme sauvages?

sont ils aussi protégés par la convention de berne puisqu'ils sont équipés je ne pense pas qu'ils les fabriquent tout seuls les colliers???

:twisted: :twisted: :twisted: