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Abattage "halal" inacceptable.

Par quentinjack | 22 juin 2013 à 20h19

Bonsoir à tous.

J'ai regardé la télévision hier soir il y avait un reportage sur la viande "halal", j'ai été écœuré par l’abattage "rituel" des moutons. Je trouve ça inacceptable d'autoriser de telles barbaries.

Les animaux se suivent sur un tapis roulant pour arriver jusqu'au lieu macabre ou un "sacrificateur" agrée par la mosquée de Paris les égorgent froidement.

J'écrit ce post pour peut être faire réfléchir certains sur cette pratique mais aussi pour faire réfléchir les anti-chasse qui pensent ( je généralise) que les chasseurs sont barbares.

Bien-sûr le reportage est passé tard le soir, il faudrait pas que que trop monde le regarde..

Puis c'est bien en France que cela se passe, pas en 1700 ! mais bien en 2013..

Voici un "abattage rituel" en Belgique (identique à la France) Vidéo choquante

https://www.youtube.com/watch?v=am7AXPMVUew

Je n'ai pas pu regarder jusqu'à la fin..

Sur ce.. Bonne soirée.

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Réponses

  • chasseur05

    je pense qu'en tout y compris en religion il faut un peu de tolérance, l'abattage halal est à nos yeux choquant, mais que pensent les musulmans de la corrida ???

    quand tu sais comment sont abattus les animaux de boucherie qui nous sont destinés cela n'est pas très beau non plus

    ps: je ne suis pas musulman du tout

  • quentinjack

    De la tolérance d'accord mais là.. c'est trop demander.

    Pour la corrida je ne suis pas pour non plus, tuer pour tuer ce n'est pas mon truc.

    Pour nos animaux de boucherie ce n'est peut être pas très beau non plus mais c'est toujours mieux et la souffrance est moindre ( étourdissement électrique...)

  • Niko 63

    Sa fait partie de leur tradition, certe quand c'est a la chaine sa peut paraitre choquant. Mais que dire alors des gens qui tue le cochon dans nos campagne?? 4 ou 5 grand gaillard coucher sur la pauvre bete, une grosse lame lui transperse la carotide et la mamie de la famille en train de remuer le sang a la main pour pas qu'il fige.

    Alors certe sa peut paraitre arriéré, sauvage et hors du temp mais il ne faut pas non plus elevé l'animal a un rang superieur! La forme n'y est pas mais dans le font il faut bien se nourir!!!

    Cordialement

  • andre66300

    Se nourrir sans doute ,mais pas dans ces conditions ce sont des barbares digne d'un autre temps ,j'ai pas pu regarder la vidéo très longtemps ,"sensibilité" non, écœurement

  • Alain Aubert

    On a l'impression que certains n'ont pas vécu à la campagne, lorsqu'on élevait (c'était hier)encore un peu partout volailles, lapins, cochons, moutons pour la consommation personnelle. Je vous explique, les méthodes de mise à mort ?

    Il n'y a pas si longtemps, (4/5 ans) je suis aller donner la main à un copain pour tuer six moutons chez un paysan : au couteau ! C'est pas le meilleur souvenir de ma vie, mais c'était pas très différent des quelques chevreuils que je suis allé finir à la dague.

    Et puis je me demande pouquoi je réponds, ce sujet n'a rien a daire sur ce forum.

  • sim09

    Et que dire du pauvre boucher qui n'a même plus le droit d'abattre lui-même ses animaux chez lui, sous prétexte de condition sanitaire, de souffrance de l'animal matériel non adapté) quand les musulmans ont le droit sous prétexte de religion ?

    Le problème est là, on autorise à certain pour la religion mais pas à d'autre dans le cadre du métier en lui-même.

  • jerem16

    @[supprimé] wrote:Bonsoir à tous.

    J'ai regardé la télévision hier soir il y avait un reportage sur la viande "halal", j'ai été écœuré par l’abattage "rituel" des moutons. Je trouve ça inacceptable d'autoriser de telles barbaries.

    Les animaux se suivent sur un tapis roulant pour arriver jusqu'au lieu macabre ou un "sacrificateur" agrée par la mosquée de Paris les égorgent froidement.

    J'écrit ce post pour peut être faire réfléchir certains sur cette pratique mais aussi pour faire réfléchir les anti-chasse qui pensent ( je généralise) que les chasseurs sont barbares.

    Bien-sûr le reportage est passé tard le soir, il faudrait pas que que trop monde le regarde..

    Puis c'est bien en France que cela se passe, pas en 1700 ! mais bien en 2013..

    Voici un "abattage rituel" en Belgique (identique à la France) Vidéo choquante

    https://www.youtube.com/watch?v=am7AXPMVUew

    Je n'ai pas pu regarder jusqu'à la fin..

    Sur ce.. Bonne soirée.

    Pour te répondre, il s'agit premièrement d'une rediffusion, j'ai regardé le reportage qui est déjà passé a 20h45 sur D8, donc ce n'est pas une technique pour que cela ne soit pas regardé mais juste une question de programmation, donc pas d'amalgame.

    De plus, je suis d'accord avec le fait que le message n'as rien a faire sur ce forum, où on parle de chasse et pas un forum de religion.

    Par contre, il faut bien sur dénoncer le fait que tu trouveras de plus en plus de produits halal chez nous pour eux, mais tu peux toujours chercher du cochon pour toi chez eux la-bas... m'enfin c'est un autre problème, il y a des sites spécialisés pour ça.

    Concernant la technique abattage, elle n'a rien de différent des techniques de campagne, pour tuer le cochon, le chevreau, la volaille etc...

    Si tu savais vraiment comment ça se passe tu serais étonné, la seule différence avec le halal, c'est que eux se tourne vers la mosquée pour le faire, c'est tout.

    Le vrai problème, c'est de faire comprendre aux anti-chasse que notre façon de tuer est bien plus dans l'éthique, l'animal ayant une chance de survie, contrairement à comme il est dit plus haut, un cochon avec 5 grands gaillard sur le dos.

    Mais eux s'en foutent, du moment qu'ils ont leur viande dans l'assiette.

  • quentinjack

    [/quote]

    Concernant la technique abattage, elle n'a rien de différent des techniques de campagne, pour tuer le cochon, le chevreau, la volaille etc...

    Si tu savais vraiment comment ça se passe tu serais étonné, la seule différence avec le halal, c'est que eux se tourne vers la mosquée pour le faire, c'est tout.

    [/quote]

    Bonjour,

    Le problème est là, d'accord les "techniques de campagne sont aussi plus ou moins barbares, mais il n'y a pas autant d'animaux tués en campagne dans la petite ferme du village que dans les "abatoires halal" ou là c'est un massacre. Les abatoires normaux Français étourdissent l'animal avant la mise à mort.

    Après pour les personnes qui disent que mon post n'a rien à faire ici sur un forum de chasse je respecte leur avis, mais pour moi il y a un rapport: la mise à mort. En effet un chasseur fait de son mieux pour éviter toutes souffrances ce qui est tout à fait logique alors que certains font souffrir les animaux pendant de longues minutes.

    Je post donc ce message pour avoir l'avis de chasseurs sur cette pratique puis pour la montrer aux personnes qui ne la connait pas.

    Après religion ou pas, pour moi c'est inadmissible.

  • Arnauld

    @[supprimé] wrote:Je trouve ça inacceptable d'autoriser de telles barbaries.

    Pour être tout à fait exact, il s'agit d'une tolérance, largement cautionné par l'Etat français,dans la mesure où la loi française exige l’étourdissement AVANT la saignée, qui reste obligatoire.

    c'est bien pour cela qu'il est interdit d'abattre un bovin à la ferme.

    Et que la tolérance se limite au porc "de la ferme" à un par an.

    Les lois sont les mêmes pour tous (la corrida est légale en France, confirmée par le Conseil Constitutionnel) et doivent donc s'appliquer à tous.

    Outre ce non respect du texte de loi.

    La demande est telle qu'une énorme proportion n'est en fait pas Halal => tromperie !

    Et à l'opposé, par gain de temps, quand une chaine débute en sacrifice rituel (il y a aussi le Casher), elle n'est pas interrompue pour le "normal".

    Ainsi donc, le consommateur Lambda est trompé lui aussi en consommant de la viande halal alors que ce n'est pas son souhait.

    Il n'y a donc aucune confusion à entretenir avec la Corrida, ni avec la chasse, puisque cela repose sur un distingo animal sauvage/ animal domestique destiné à l'alimentation.

    C'est juste une affaire de respect de la loi.

  • Alexis43

    Salut,

    Bien? Pas bien?

    Peu importe, ce n'est pas le débat pour moi. On voit tant de choses "pas bien" ici bas...et qui concernent l'humain, des enfants, des femmes etc etc.

    Vous ne regardez pas les infos tous les jours?

    Vous ne voyez pas ce qui se passe dans le monde?

    Ce qui importe pour moi, c'est de savoir si c'est légal ou pas.

    Apparemment, ARNAULD a répondu au moins en partie.

    Nous sommes un pays laïque et démocratique.

    Ce qui légal est bien, et les religions, quelles qu'elles soient, n'ont pas à interférer.

    Et des extrémistes, il n'y en a pas que chez les Musulmans.

    Soit c'est interdit, et on ferme tous les abattoirs illégaux, soit c'est autorisé, et on oeuvre pour faire changer la loi.

    Il est hors de question pour moi de faire un parallèle avec la chasse...

    8)

  • Arnauld

    Le coeur essentiel de cette question est, alors que l'Etat se montre de moins en moins tolérant (et heureusement) vis à vis d ela réglementation alimentaire, démontre un parti-pris

  • Hedidas

    Bonsoir,

    As tu regardé les méthode d'élevage et d'abattage des chevaux? C'est aussi un reportage en belgique et c'est innaceptable,pourtant ce ne sont pas les musulmans qui le font.

    Tu peux en regarder des dizaines de video dans des abattoir"non halal" ou les conditions sont déplorables et ou les animaux élevé sont dans des conditions très dures.

    Je trouve ça inutil de catalogué un rite,avec un exemple de vidéo dans un abattoir,cela ne se passe pas comme ça,critique plutôt l'abattoir .

    Les méthodes des abattoir sont "a la chaîne" donc souvent fais à la va vite.

    Le rite prévoit de tuer l'animal en direction de la Mecque ,sans aucune souffrance,il doit mourir d'un coup en lui tranchant la gorge,sans souffrance et sans voir le couteau qui le tuera ,a l'écart des autres des autres animaux.

    Donc éviter de critiquer un rite a cause d'un abattoir en particulier.

    Pour revenir au sacrifice du mouton,c'est interdit par la loi de faire ça "chez soi" cela doit être fait dans un abattoir homologué.

    Merci.cordialement.

  • quentinjack

    @[supprimé] wrote:

    Je trouve ça inutil de catalogué un rite,avec un exemple de vidéo dans un abattoir,cela ne se passe pas comme ça,critique plutôt l'abattoir .

    Les méthodes des abattoir sont "a la chaîne" donc souvent fais à la va vite.

    Le rite prévoit de tuer l'animal en direction de la Mecque ,sans aucune souffrance,il doit mourir d'un coup en lui tranchant la gorge,sans souffrance et sans voir le couteau qui le tuera ,a l'écart des autres des autres animaux.

    Pourtant oui cela se passe bien comme ça, j'ai pris une video Belge mais c'est identique à la France.

    Le rite prévoit peut être de tuer sans souffrance mais ce n'est pas le cas, de même pour tuer l'animal à l'écart des autres (sauf si à l'écart des autres c'est 1 cm entre chaque moutons sur le tapis roulant).

  • Reda087

    @[supprimé] wrote:

    Je trouve ça inacceptable d'autoriser de telles barbaries.

    ...les égorgent froidement.

    Puis c'est bien en France que cela se passe, pas en 1700 ! mais bien en 2013..

    Tout d abord il est ridicule de comparer un pays à une époque (la france - 1700) what the fuck !!! cr1;az

    ensuite pour vous répondre de manière civilisée

    il ne faut pas généraliser et traiter des gens de barbares quand on ignore (comme IGNORANCE) d'où vient la viande qu'on mange chaque jour , ce que vous avez vu est un abattage à la chaine et non pas un rite musulman

    moi j’ai vu des cochons saigner une 1 heure lentement pour mourir dans l’agonie … méditez ça aussi ! :shock:

    l’islam est clair , il faut pas faire souffrir,il faut tuer net et proprement, il faut pas que la bête le voit venir , il faut pas qu’elle voit le couteau , ni une autre bête tuée ….

    Si ces conditions ne sont pas satisfaites ce n’est pas un rite musulman

    il s'agit surement d'un pauvre taré qui ignore tout de l'islam mais vise le marché musulman et ça c'est dommage

    @[supprimé] wrote:

    Pour nos animaux de boucherie ce n'est peut être pas très beau non plus mais c'est toujours mieux et la souffrance est moindre ( étourdissement électrique...)

    Intéressant votre argument, à vous lire aussi confiant en avançant de tels propos, on penserait que vous avez déjà ressentis les deux et vous êtes bien placé pour les comparer …

    N’importe quoi ! :evil:

  • Reda087

    Une petite précision , dans les pays musulmans les abattages à la chaine sont très rares, et les musulmans dignes du nom savent que les abattages à la chaine ne sont pas halales. Le terme halale est tout simplement un argument commercial.

  • Alain Aubert

    @[supprimé] wrote: En effet un chasseur fait de son mieux pour éviter toutes souffrances ce qui est tout à fait logique alors que certains font souffrir les animaux pendant de longues minutes.

    Un raisonnement tordu, qui peut se retourner comme une crêpe.

    En France les chasseurs font chaque année de l'ordre de 150.000 blessés dont seulement 25.000 sont recherchés et moins de 9000 retrouvés.

  • Reda087

    j'attends la réaction de Mr quentinjack par rapport à ces "faits barbaresques"

  • Alexis43

    Salut,

    A mon avis, la raison d'être de ce post ne peut se justifier par le seul souci, légitime et nécessaire d'ailleurs, à mon sens, de limiter au strict nécessaire la souffrance animale.

    Je devine un malaise bien au delà de la question posée, celui de l'acceptation de l'autre et de sa culture, et, surtout lorsque cette culture est imposée, d'une part, et, d'autre part, lorsqu'elle engendre des agissement illégaux (si tant est que cette pratique soit illégale).

    A cela, je superposerai le manque de tolérance envers une autre religion, mais aussi et peut être surtout, le fait que, chez nous, nous nous sommes battus pour obtenir la séparation de l'église et de l'état et acceptons mal que cette loi soit remise en cause par des préceptes qui ne sont pas nôtres.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_s%C3%A9paration_des_%C3%89glises_et_de_l'%C3%89tat

    Encore une fois, pour moi, le plus grand fautif dans cette affaire est la carence des pouvoirs publics à faire respecter la loi.

    Quant à l'acte en soi, hormis toutes considérations "philoso-cultuelles", je ne vois pas trop la différence entre égorger un mouton, un coq, couper la tête au canard, ou encore énucléer un lapin pour en conserver le sang destiné au civet, servir le cerf lors de l'hallali, finir le chevreuil à la dague, etc etc.

    Je crains fort que certains ne perdent l'objectivité, le calme et la politesse nécessaires au bon déroulement d'un tel débat, de pat et d'autre évidemment.

    8)

  • Reda087

    @[supprimé] wrote:

    Je devine un malaise bien au delà de la question posée, celui de l'acceptation de l'autre et de sa culture,

    Salut Alexis,

    Je suis tout à fait d'accord avec toi, et j'admire ton raisonnement !

    mais qu'on on voit une personne condamner un peuple et le traiter de barbare , pour un procéder industriel qui n'est même pas le leurs , comment doit on réagit ? j'avoue que la colère l'emporte ...

    @[supprimé] wrote:

    et, surtout lorsque cette culture est imposée,

    Là je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi , personne n'impose à personne de commercialiser halale , tuer halale vendre halale ni quoi que ce soit

    @[supprimé] wrote:

    le fait que, chez nous, nous nous sommes battus pour obtenir la séparation de l'église et de l'état et acceptons mal que cette loi soit remise en cause par des préceptes qui ne sont pas nôtres.

    Je comprend que vous vous êtes battue etc et je respecte, mais est ce que vous prenez en considération que les pays musulmans autorisent la commercialisation de cochon et d'alcool pour le bien être des étrangers ?

    mais ça aussi je le comprend , car l'islam est basé sur la tolérance. 8)

  • Alain Aubert

    @may86 wrote:30 à 50 millions d'animaux (eh oui,les oiseaux sont aussi des animaux sensibles) tirés à la chasse chaque année en France,et il n'y aurait que 150000 blessés?les chasseurs français sont vraiment des as de la gâchette!!

    Pour illustrer mon propos, je n'ai parlé bien sur que des grands animaux.

  • Arnauld

    @Martre wrote:

    Deuxièmement, et heureusement de façons plus objective et technique, est-ce qu’un agneau abattu de façon compétente suivant le rite halal ou cachère souffre plus qu’un agneau tue dans un abattoir intensif a grand volume suivant la méthode standard ?

    @[supprimé] wrote:

    Intéressant votre argument, à vous lire aussi confiant en avançant de tels propos, on penserait que vous avez déjà ressentis les deux et vous êtes bien placé pour les comparer …

    N’importe quoi ! :evil:

    C'est tout simplement la loi franco-européenne !

    les études, très faciles à comprendre, démontre que la douleur n'a pas la même perception si le cerveau est conscient ou non !

    Effectivement, sur Internet on peut trouver de tout et son contraire.

    Donc, revenons à ce que nous savons et ce qui est vérifiable :

    :arrow: L'abattage Halal n'est pas conforme à la réglementation française.

    :arrow: en terme d'hygiène, elle offre plus de contamination

    :arrow: il y a tromperie (dans els deux sens) sur l'étiquetage

    pour l'Aïd El Kebir, des abattages immenses ont lieux au bord des bergeries, par dérogation, la DSV exigent simplement la fourniture de benne à viscère.

    Donc nier tous ces critères incontestables, sous prétexte, qu'il y a des vidéos d'abattage "normal" écoeurante, ou ont le souvenir d'une scène barbare au fond d'une cour de ferme ne peut affaiblir cette triste réalité.

    Ingénieur zootechnicien j'ai étudié le fonctionnement des abattoirs. En guise de bizutage, la visite a lieu pdt l'abattage Halal. C'est pas joli joli.(c'est fait exprès

    Inversement, je vous suggère de suivre une inspection DSV dans les frigos toute une après-midi. Vous serez surpris des ces mesures disparates.

  • chasseur05
    • 1 pépé07 :carton:es

    moi j'en conais encore des bons cochons mais ceux la on ne les saigne pas

    ok :deho:rs

  • Reda087

    @[supprimé] wrote:

    C'est tout simplement la loi franco-européenne !

    les études, très faciles à comprendre, démontre que la douleur n'a pas la même perception si le cerveau est conscient ou non !

    ....

    en terme d'hygiène, elle offre plus de contamination

    Je suis d'accord, donc tu vas admettre aussi que égorger un mouton le videra de son sang beaucoup plus rapidement que s'il et saigné 8) et donc c'est une mise a mort plus rapide

    en terme d'hygiène les recherches scientifiques prouve que la viande dite halale est plus saine, vu l'absence de sang coaguler ...

    tous cela dit , je suis absolument contre les abattages en chêne, et si vous dites qu'ils sont horribles je serai tout a fait daccord

  • sim09

    @[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:

    C'est tout simplement la loi franco-européenne !

    les études, très faciles à comprendre, démontre que la douleur n'a pas la même perception si le cerveau est conscient ou non !

    ....

    en terme d'hygiène, elle offre plus de contamination

    Je suis d'accord, donc tu vas admettre aussi que égorger un mouton le videra de son sang beaucoup plus rapidement que s'il et saigné 8) et donc c'est une mise a mort plus rapide

    en terme d'hygiène les recherches scientifiques prouve que la viande dite halale est plus saine, vu l'absence de sang coaguler ...

    tous cela dit , je suis absolument contre les abattages en chêne, et si vous dites qu'ils sont horribles je serai tout a fait daccord

    Peut-être, mais tu oublies tout le reste, et en particulier l'hygiène du personnel. On ne peut pas et réciter une prière, et porter un cache bouche. Et comme la viande est, avec les légumes et le fromage le produit alimentaire le plus instable, dire que la viande halal est plus saine dans ces conditions s'est s'avancer un peu beaucoup. Je ne te parle pas ensuite de la traçabilité, de l'hygiène du matériel, des conditions de transports... J'ai travaillé en qu'apprenti technicien qualité dans une industrie de transformation de viande, je connais un peu le domaine. Quand tu connais toutes les failles en terme de qualité d'un viande "normale", je n'ose même pas imaginer le halal...

  • Reda087

    @Martre wrote:@[supprimé] wrote😮n ne peut pas et réciter une prière, et porter un cache bouche.

    Je ne vois pas pourquoi pas. Apres tout il s'agit d'une formule de trois mots, et la personne s'adresse a Dieu, pas a ses collegues ou a l'animal. Pas besoin de declamer haut et fort en faisant bien attention de prononcer bien les voyelles...

    :x Martre j'ai éclaté de rire en te lisant , et oui tu as parfaitement raison, on peut dire sa prière même sans ouvrir la bouche :mrgreen:

  • Reda087

    J'aimerai préciser un truc amis chasseurs

    je ne défends pas le procédé industriel d'abattage en chêne dit halal, parce que un abattage en chêne ne peut jamais être halal.

    je suis amené a me déplacer en Europe souvent pour mon boulot, et quand cela arrive je mange de la viande sans me casser la tête, c'est vrai que je mange pas de cochon mais je me pose pas la question de halal ou pas parce que je sais qu'elle ne l'est pas

    si l’Europe fait un effort pour accepter une diversité culturelle tant mieux, si elle le fait pas tant pi.

    qu'on soit noir blanc asiatique musulman laïque chrétien on reste des hommes,

    on fait des efforts pour cohabiter avec des animaux, en respectant leurs mœurs et habitudes, pourquoi sommes nous incapables de faire la même chose avec notre propre race

    je pense qu'on accorde au sujet plus d'importance qu'il ne mérite

  • Arnauld

    @[supprimé] wrote:

    en terme d'hygiène les recherches scientifiques prouve que la viande dite halale est plus saine, vu l'absence de sang coaguler ...

    Mais non !

    Hérésie biologique :!:

    Risque de contamination bactérienne

    Gilbert Mouthon, professeur à l'école vétérinaire et expert auprès des tribunaux, estime que l'abattage rituel peut parfois favoriser la propagation des bactéries E coli. En effet, ces bactéries sont très toxiques pour l'homme et elles entraînent 300 complications graves par an. (...)

    Avant et après l’enquête d'Envoyé spécial, plusieurs scientifiques soulignent les risques sanitaires induits par la pratique de l'abattage rituel sans étourdissement préalable.

    Pascale Dunoyer, chef du bureau des établissements français d'abattage et de découpe à la Direction générale de l'alimentation, indique dans le Bulletin de l'Académie vétérinaire de France que ce mode d'abattage « peut avoir des conséquences en termes de salubrité et de sécurité des carcasses27. » Elle explique que « le tranchage de la trachée et de l'œsophage (…) peut provoquer le déversement du contenu gastrique (voire pulmonaire) sur les viandes de têtes, de gorge et de poitrine27. » . (...)

    Jean-Louis Thillier, expert en sécurité sanitaire, affirme que l'abattage sans étourdissement a pour conséquence une augmentation des contaminations par la bactérie intestinale Escherichia coli car « le contenu de l'œsophage et des intestins des animaux risque de souiller la viande, particulièrement les quartiers avant qui finissent dans les steaks hachés29. »

    Le Dr Olivier Boscassi, secrétaire général de l'ordre des vétérinaires du Limousin confirme le risque 30

    Le vétérinaire Michel Courat, membre de Eurogroup for Animals (une organisation européenne œuvrant pour le bien-être animal), note que lors de la section de la trachée et de l'œsophage, il y a un « reflux du contenu des estomacs qui souille la coupe de la viande », notamment chez les ovins31. Il soutient que le « parage » qui consiste à retirer avec un couteau la partie souillée de la viande « a tendance » à ne pas être effectué parce qu'il engendre une importante perte de profit et qu'il est souvent remplacé par un jet d'eau qui crée un « brouillard très chargé en bactéries » et peut contaminer l'ensemble de la carcasse31. (...)

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%A9mique_de_2012_sur_l'abattage_rituel

    Bien sûr, tu trouveras toujours des partisans pour dire le contraire, principe tout à fait acceptable.

    Mais quel est le bagage technique et scientifique pour engager une telle crédibilité ?

    Le but de la saignée est de rendre la carcasse exsangue, puisque le sang serait un milieu de culture.

    c'est pour cela que abattage rituel ou normal, de toute façon il y a saignée.

    Il n'est pas question de différence reposant sur la coagulation à cause de la saignée.

    En revanche, sur un animal conscient (principe de l'abattage rituel), l'égorgement provoque un réflexe vomitif.

    Et même si l'animal doit être à jeûn depuis depuis un certain temps, les parties avant, principalement le collier sont souillés par les vomissements. Ce qui oblige la plupart du temps à un rinçage de la viande.

    De plus, les mouvements de l'animal qui se débat pendant son agonie augmentent également les possibilités de contaminations.

    Donc non, l'abattage rituel n'est en aucun cas plus "hygiénique" que le réglementaire.

    Pour ce qui est d'abattre "à la chaîne", les personnes accréditées opérent dans les abattoirs sur des animaux :arrow: ...à la chaîne.

    Pour les bovins, l'abattage rituel nécessite des machines qui renversent l'animal sur le dos (stress supplémentaire). Ces machines ne sont pas en plein champs mais dans les abattoirs :arrow: abattage à la chaîne.

    L'amortissement de ces machines n'est pas prévu pour qu'elles ne servent une ou deux fois dans la semaine.

  • Reda087

    Salut Arnauld,

    certains points que tu as cité sont intéressants, mais je ne suis pas tout à fait d'accord

    J'insiste sur le faite qu'un animal complétement vidé de son sang est plus hygiénique qu'un autre qui ne l'est pas

    la plus dangereuse des contaminations provient du sang, milieux parfait pour les bactéries

    une viande qui contient encore du sang pourri plus vite qu'une viande qui ne le contient pas

    et si on parle de la douleur une bête égorgée proprement est vidée de son sang en 3 sec, la tête la première, en l'absence de sang dans la tête l'animal ne ressent aucune douleur

    et si la bête de débat quelques seconde après cela est dû aux contractions musculaires provoquées par la moelle épinière , rien à voir avec la douleur

    l'étourdissement ne signifie pas l'absence de douleur, la pauvre bête est tout simplement paralysée

    est bien sur il faut que ce soit fait dans un milieu parfaitement propre pour éviter de possible contaminations

  • Alain Aubert

    Je suis quand même très embêté en tant que chasseur à l'arc.

    Je ne sais pas comment je vais pouvoir faire pour électriser les animaux que je tire, avant de les saigner avec une lame de chasse ...

  • Alain Aubert

    Je suis quand même très embêté en tant que chasseur à l'arc.

    Je ne sais pas comment je vais pouvoir faire pour approcher suffisamment les animaux pour les électriser, avant de les saigner avec une lame de chasse ...

  • Reda087

    @Alain Aubert wrote:Je suis quand même très embêté en tant que chasseur à l'arc.

    Je ne sais pas comment je vais pouvoir faire pour approcher suffisamment les animaux pour les électriser, avant de les saigner avec une lame de chasse ...

    je te conseille d'utiliser un Pistolet à impulsion électrique

    elle va vibrer la pauvre bête m1;dr

    mouahahahahaha

  • Reda087

    @Martre wrote:

    avant de tirer, recite la priere, et s'efforce de placer sa balle de maniere a tuer instantanement l'animal, en minimisant la souffrance

    Tout à fait d'accord

    @Martre wrote:

    quand un chevreuil est atteint dans le region du coeur et des poumons, en pratique presque tout le sang se retrouve dans la cage thoracique et l'evisceration revient a saigner la carcasse.

    et tout à fait d'accord , rien à ajouter :mrgreen:

  • Alexis43

    @Martre wrote:Je voudrais aussi ajouter que la question de savoir si une pratique est conforme a la reglementation en vigueur ou pas est completement differente de celle de savoir si elle est acceptable d'un point de vue moral ou sanitaire. "Legal" et "Bien" ne sont pas forcement la meme chose...

    Salut,

    Martre,

    Nous sommes bien d'accord que "LEGAL" et "BIEN" ne signifient pas la même chose. J'ai gardé quelques notions de Français de mes études...

    Toutefois, la notion de bien est une notion subjective par excellence, à l'inverse de la notion de légal ou illégal (quoique cela relève souvent de l'analyse pointue de spécialistes dont c'est le métier). Il suffit de lire ici même ce post, d'une part, et l'ensemble des post de ce forum, d'autre part, pour se rendre à l'évidence.

    Tu comprends bien que ce qui est mal pour Pierre peut être bien pou Paul. C'est quoi bien? C'est quoi mal?

    Si demain on se met à respecter la totalité des avis subjectifs concernant les modes de chasse, par exemple, alors tu ne chasseras plus car tu trouveras toujours un quidam pour estimer que ton mode de chasse n'est pas déontologique, n'est pas sportif, ou ne respecte pas la culture du pays, voire du village etc etc.

    Imagine un seul instant ce que deviendrait notre société si son fondement se résumait à la notion individuelle du bien ou du mal...

    Dés lors, il est nécessaire d'avoir recours à un système qui définit ce qui est légal ou pas et qui se substitue au bien ou pas, en dernier recours. C'est le rôle de nos institutions.

    Dés lors, pour ce qui concerne le sujet, je m'interdis de raisonner en terme qualitatif pour ne retenir que le législatif.

    Et à la lecture des éclaircissements apportés par ARNAULD, (et non RENAULD!!!!) tant sur le plan technique que législatif, mon avis personnel sur la chose, n'est pas que c'est bien ou mal, mais que c'est illégal.

    En conséquence, à mon sens, les autorités doivent intervenir et arrêter cette forme d'abattage.

    Point barre.

    Après, cela n'empêche pas d'avoir son avis personnel sur le sujet, en termes de bien ou de mal, mais, in fine, si tu veux faire passer ton avis, tu n'auras pas d'autre choix pour l'appliquer que de le faire passer au Sénat et à l'Assemblée.

    8)

  • sim09

    @[supprimé] wrote:Salut Arnauld,

    certains points que tu as cité sont intéressants, mais je ne suis pas tout à fait d'accord

    J'insiste sur le faite qu'un animal complétement vidé de son sang est plus hygiénique qu'un autre qui ne l'est pas

    la plus dangereuse des contaminations provient du sang, milieux parfait pour les bactéries

    une viande qui contient encore du sang pourri plus vite qu'une viande qui ne le contient pas

    et si on parle de la douleur une bête égorgée proprement est vidée de son sang en 3 sec, la tête la première, en l'absence de sang dans la tête l'animal ne ressent aucune douleur

    et si la bête de débat quelques seconde après cela est dû aux contractions musculaires provoquées par la moelle épinière , rien à voir avec la douleur

    l'étourdissement ne signifie pas l'absence de douleur, la pauvre bête est tout simplement paralysée

    est bien sur il faut que ce soit fait dans un milieu parfaitement propre pour éviter de possible contaminations

    Tu as juste oublié l'eau. D'ailleurs, le principe de salaison repose sur la fixation des molécules d'eau par le sel, et non le sang. Le sang est d'ailleurs un milieu de culture bien plus sélectif que l'eau.

  • Alexis43

    Salut,

    MARTRE: "Une presomption en faveur de la liberte de vivre sa vie, en gros."

    Dans la légalité, bien sur.

    Mais ce qui est légal est bien, non? Pas sur, par contre ce qui est illégal est mal, non? :x

    8)

  • Reda087

    @[supprimé] wrote:

    Tu as juste oublié l'eau. D'ailleurs, le principe de salaison repose sur la fixation des molécules d'eau par le sel, et non le sang. Le sang est d'ailleurs un milieu de culture bien plus sélectif que l'eau.

    oui je suis d'accord avec toi, mais j'ai pas dis qu'il faut servir ou égorger la bête dans un milieu humide, tout ce que je dis c'est que de la viande qui contient du sang risque d'être infecter et pourrir

  • Alexis43

    Salut

    MARTRE:"Et je pars aussi du principe que les choses devraient etre autorisees si elles ne sont pas explicitement interdites, plutot que le contraire"

    C'est bien comme ça que ça fonctionne.

    La loi peut définir ce qui est interdit, ce qui est autorisé, ce qui est obligatoire.

    8)

  • Arnauld

    @[supprimé] wrote:

    J'insiste sur le faite qu'un animal complétement vidé de son sang est plus hygiénique qu'un autre qui ne l'est pas

    l'abattage légalement défini en France EXIGE la saignée.

    Dans les deux cas il y a saignée.

    et si on parle de la douleur une bête égorgée proprement est vidée de son sang en 3 sec, la tête la première, en l'absence de sang dans la tête l'animal ne ressent aucune douleur

    La encore hérésie biologique.

    Le cerveau met entre 2 et 3 mn avant de voir disparaitre complétement ses impulsions électriques.

    Ce qui signifie qu'il est complétement conscient de sa douleur pendant ce temps là ....jusqu'à la mort cérébrale.

    et si la bête de débat quelques seconde après cela est dû aux contractions musculaires provoquées par la moelle épinière , rien à voir avec la douleur

    l'animal étant encore conscient, ce sont bien des contractions volontaires.

    D'où l'utilisation d'encéphalogramme pendant ces études pour déterminer le niveau de conscience.

    D'ailleurs, pour l'avoir vu, je peux t'assurer qu'on différencie très bien les tétanies et spasmes post-mortem, des mouvements de débat.

    l'un est une tétanie, un spasme, l'autre de violents mouvement engagés.

    si un jour tu as l'occasion de te faire opérer, discute avec ton anesthésiste de la perception de la douleur.

    L'assistance respiratoire que l'on te mettra sur la bouche a bien vocation à te réanimer en cas de défaillance. Même si avec une anesthésie tu ne ressens pas consciemment la douleur.

    @Martre wrote:Je pars simplement du principe general que c'est a celui qui veut interdire quelque chose de justifier pourquoi cette interdiction ferait plus de bien que de mal, et pas a la personne de concerner d'expliquer pourquoi elle devrait avoir le droit de continuer.

    Une presomption en faveur de la liberte de vivre sa vie, en gros.

    c'est bien pour cela que la loi franco-européenne (certains pays d'Europe ont interdit l'abattage rituel) repose sur un fondement biologique avéré, sanitaire et souffrance.

    Et quand des parties ont voulu légitimer cette pratique, alors les instances officielles ont engagé des études de contaminations et de souffrance.

    Il s'agit donc d'un partialité, d'une tolérance de pratique illégale.

    Ce sont ces mêmes DSV qui contrôlent assidument "les grands" qui vont te prescrire d'amener les bennes à la sortie du champs pour les égorgements de l'Aïd.

    A l'époque de la vache folle (et donc tremblante du mouton), les techniciens de la DSV avaient pour consigne de confisquer les têtes. Tu te doutes bien de l'impossibilité de l'application d'une telle règle.

  • Arnauld

    @Alain Aubert wrote:Je suis quand même très embêté en tant que chasseur à l'arc.

    Je ne sais pas comment je vais pouvoir faire pour électriser les animaux que je tire, avant de les saigner avec une lame de chasse ...

    Confusion des genres.

    ça n'a rien à voir,

    c'est bien même là-dessus que repose la distinction sauvage / domestique.

    Penses tu à électriser les lapereaux en train de se faire dévorer par un renard?

    Interviendrais-tu quand un solitaire et son page commence à dévorer vivant un cerf à l'agonie ? souhaiterais-tu euthanasier le pauvre cerf ?

    Quand tu regardes les reportages en Afrique, te rebelles tu contre cette meute de hyènes qui va dévorer cette impala en train de mettre bas ?

    Obligation est faîte à l'homme qui élève, d'assurer la "meilleure" vie (soin, alimentation, conditions d'élevage) et de mort.

    A l'opposé, le principe du sauvage, c'est "démerde toi".

    Toujours sur la base de la réglementation, les DGAF sont de plus en plus exigentes sur la notion des sangliers en parc, car on ne peut chasser un gibier "en état d'élevage".

  • Arnauld

    Alain Aubert,

    c'est d'ailleurs ce qui m'agace dans le parti pris des écolos.

    en terme de nombre d'animaux tués, et les prescriptions légales qui exigent la "bien traitance" animale, il devrait tout logiquement plus se focaliser sur les animaux d'abattages (et pas que rituels) que plutôt aller em***der les chasseurs.

    Certes il y a dans nos rangs des gougnafiers qui font peu d'efforts, mais force est de reconnaitre qu'il y a un très fort impact "du hasard de la vie sauvage".

    a l'opposé dans l'abattage des animaux qui nous nourrissent NOUS avons une obligation de moyens, de sérieux qui laissent le moins de place au hasard.

    Et qui de ce fait rend beaucoup plus condamnable la mauvaise pratique quand c'est lié aux animaux d'élevage.

    C'est pour cela que j'accorde plus de respect aux écolos qui luttent, entre autres, sur les problématiques d'élevage et d'abattage qu'aux cagoulards du 9x venus em***der les veneurs en forêt de Compiègen ou de Rambouillet.

  • Reda087

    @[supprimé] wrote:

    l'abattage légalement défini en France EXIGE la saignée.

    Dans les deux cas il y a saignée.

    la saignée après l'arrêt du cœur ne sert absolument à rien, le sang qui sort se trouve uniquement au niveau de la plaie

    je me retire de ce débat car j'estime que les recherches scientifiques faites à ce jour sont insuffisantes.

    ça a prit du temps pour prouver que la terre n'est pas plate, et qu'elle tourne

    en ce qui me concerne j'ai choisi de croire la source qui a annoncé en l'an 621 , ce que nos braves scientifiques ont découvert en l'an 2000, sacré décalage ! 8)

  • Arnauld

    Un peu facile ta démarche Réda.

    Tu estimes soit !

    Mais les instances dirigeantes estiment aussi et en font des lois.

    l'incompréhension d' un fait biologique ne doit pas être justifié par l'enjeu politico-astronomique de jadis.

    Pour qu'il y ait saignée, il faut que le coeur batte CQFD :!:

    De plus, une contamination bactérienne est extrémement facile à mettre en évidence.

    Le nécessaire a donc été fait.

  • Reda087

    Bonjour Arnauld,

    S'il te plait prend le temps de lire ceci et dis moi ce que tu en penses :

    1. L’assommage en question

    Comme le signalent Wotton et Gregory dans leur étude de 1986, l’assommage correspond plus à un choix de mode de mise à mort. Hors cette affirmation, rapporter aux pressions de la bourgeoisie au 18e siècle (cf. chapitre douleurs animales), nous amène à penser que Noémie Vialles n’a pas tort :

    « Très généralement, les analyses de personnes supposées savoir concluent qu’en fait rien n’est certain concernant l’étourdissement préalable à la saignée ; mais qu’en tout état de cause, le spectacle de la saignée directe est si violent, si pénible pour le regard humain, qu’il convient de l’épargner aux hommes, quoi qu’il en soit pour l’animal. Ce que l’étourdissement supprime le plus sûrement, c’est donc le malaise. » .

    C’est finalement l’intérêt de l’homme plus que celui de l’animal qui est en jeu d’autant qu’« Il est établi que la relation « lésion-douleur » n’est pas toujours systématique, il existe des douleurs sans lésion et des lésions sans douleur. La douleur n’est pas seulement fonction de l’importance du dommage corporel. »

    L’abattage rituel n’est donc pas forcément synonyme d’une plus grande souffrance parce que « plus spectaculaire ».

    Par ailleurs la plus part des études « comparent » la souffrance causée par la saignée avec et sans étourdissement, mais rare sont celles qui incluent la souffrance causée par l’étourdissement.

    De nombreux scientifique ont démontré qu’il existait de sérieux doutes sur la nature douloureuse de l’électronarcose, sa portée et sa durée.

    • « Rien n’indique que la décharge électrique ne soit pas par elle-même douloureuse et ressentie …. La même question se pose dans le cas du pistolet d’abattage. …. Néanmoins, l’expérience en clinique humaine de tels traumatismes, quoique non univoque, montrerait pourtant qu’ils sont douloureux »

    • L’EFSA reconnaissait aussi, dans son rapport de 2004, que « La souffrance par l’électronarcose est violente ».

    • Le Dr. Blackmore affirmait en 1982 que “L’étourdissement électrique des veaux par “la tête seulement” est inhumain dans toutes les circonstances” .

    • Le Dr. Katme, qui conteste le bien fondé de l’assommage : « En tant que docteur, j’ai pratiqué pendant plus que 10 ans et fait subir des chocs électriques (Electro-Convulsive Therapy- ECT) à des patients (avec maladie mentale) mais uniquement après une anesthésie générale. Le conseil médical barrera mon nom du registre si jamais j’ose faire pratiquer l’ECT sans anesthésie car ça serait très cruel de faire ainsi. Je me demande si ce n’est pas aussi cruel pour un animal ? Bien que le voltage utilisé pour le ECT est plus faible que celui appliqué aux animaux, cela ne reste-t-il pas cruel ? ».

    Plusieurs scientifiques dénoncent de la même manière la méthode d’assommage par gaz car elles seraient cause de stress important pour les animaux :

    • Le Dr. Temple Grandin considére que : l’étourdissement au CO2 est plus stressant qu’un étourdissement électrique ou à pistolet appliqué correctement.Temple Grandin 1980

    • Le Dr. Gregory affirme que : Certaines de ces réactions peuvent être à l’origine d’une sensation de douleur, liée à l’inhalation des gaz, notamment du CO2 (Gregory et al., 1990; Raj & Gregory, 1995).

    • L’INRA rapporte qu’« On pense que comme pour l’homme, la perception de ce gaz est désagréable, voire douloureuse, et provoque des réponses parfois prononcées chez les animaux.»

  • Reda087

    L’assommage en pratique

    Plusieurs problèmes peuvent être rencontrés en abattoir, contrairement à l’illusion d’idéal qui peut être donné par certains experts pro-assommage :

    • Les cadences souvent rapides ne permettent pas d’appliquer le procédé d’étourdissement correctement. De nombreux échecs sont donc constatés

    • Les outils d’assommage ne sont pas standardisés dans les abattoirs, encore moins les paramètres d’utilisation de l’électronarcose. Les conséquences peuvent donc être très variables d’un site à l’autre et d’une bête à l’autre.

    • Dans la grande majorité des cas d’utilisation de l’assommage, à ce jour, nous aboutissons à la mort de l’animal. Les rares cas permettant un processus réversible sont très souvent difficiles à gérer.

    • Comme l’affirme le Dr Daily certaine méthode d’étourdissement peuvent comporter des risques de contamination microbienne interne et/ou externe des parties comestibles et des organes.

    • Les volailles représentent près de 70% du marché de la production halal en France, dont 90% des bêtes sont assommées par électronarcose. Hors l’application de l’électronarcose sur les volailles comporte de multiple risque ingérable pour garantir le bon fonctionnement du procédé :

    « Le contact physique entre les oiseaux très proche sur la chaîne, la variation de la résistance électrique de volatile à volatile, la variation de la profondeur d'immersion (en raison de la taille des oiseaux) ne permettent pas de maintenir des conditions de bien-être satisfaisantes. »

    « Les oiseaux peuvent recevoir des chocs électriques au moment d’entrer dans le bain électrifié de l’électronarcose, souvent parce que leurs ailes sont plus basses que leurs têtes, ou parce que l’eau électrifiée déborde du bain. Ces chocs électriques peuvent induire des mouvements d’ailes et par conséquent, la tête de l’animal peut manquer partiellement ou complètement le bain électrifié. La fréquence du phénomène est plus élevée chez les dindes, qui ont des ailes plus larges que les poulets »

    • De nombreux cas d’échec sont par ailleurs constatés du fait du manque de formation des opérateurs.
  • Reda087

    et pour des avis scientifiques "français" pour l'abattage rituel

    Bien être animal et abattage rituel

    De nombreux scientifiques ont démontré que l’abattage rituel était « la meilleure façon » de mettre à mort un animal :

    • Le Docteur S. M-T. Pouillaude-Bardon : « Lorsque l’instrument est bien affûté et le geste est rapide, l’incision ne provoque chez l’animal aucun mouvement de défense et aucune réaction immédiate (…). Au contraire, des mouvements de défense à caractère volontaire ont été observés chez des animaux assommés au moment où le couteau s’enfonce pour trancher les jugulaires et carotides ». l’abattage rituel en France », Dr. S. M-T. Pouillaude-Bardon, thèse de l’école nationale vétérinaire de Toulouse, 1992

    • Le Docteur S. M-T. Pouillaude-Bardon affirme aussi que « L’abattage rituel serait donc le moins stressant des modes d’abattage. Les conclusions de toutes les expérimentations scientifiques convergent vers une certitude solidement étayée : bien réalisé, l’abattage rituel est la façon la plus humaine car la moins traumatisante de mettre à mort un animal pour consommer sa viande » l’abattage rituel en France », Dr. S. M-T. Pouillaude-Bardon, thèse de l’école nationale vétérinaire de Toulouse, 1992

    • La société de protection des animaux de Saint-Pétersbourg, citée par N. Vialles : « Il n’en est que plus intéressant de souligner qu’il s’est trouvé des protectionnistes assez scrupuleux pour rechercher quel était réellement, pour les animaux eux-mêmes, le procédé le moins douloureux. Dès 1980, à l’initiative de la société de protection des animaux de Saint-Pétersbourg, des études scientifiques furent entreprises, qui conclurent à la supériorité de l’abattage rituel – cacher en l’occurrence – quant au traitement humanitaire des animaux. En bonne logique, le procédé de la saignée directe fut par conséquent adopté par les SPA de Russie et des Etats-Unis d’Amérique. Néanmoins, la plupart des pays d’Europe ont au contraire légiféré dans le sens de l’insensibilisation obligatoire. Les conclusions des premiers travaux ont-elles donc été remises en causes par de nouvelles connaissances ? ». N. VIALLES, « Une mort indolore ? Remarques et questions autour des procédés d’abattage des animaux de boucherie », publié dans « L’homme et l’animal : un débat de société, », Edition Quae, 1999.

    • Le Docteur Grandin déclare qu’« il semble que l’animal n’est pas conscient que sa gorge est coupée ».

    • Le Prof. Charles Lovett Evans, F.R.C.V.S., dit :- " ... l’animal reste calme sans bouger au moment de la coupe, et seulement après une minute ou plus tard que les convulsions commencent. Nous savons que l’animal a perdu sa conscience bien avant. » …« Selon les principes de la physiologie, il est clair que suite à la coupure de vaisseaux aussi large la pression artériel du sang chute, immédiatement, jusqu’à un niveau très bas, de plus avec les artères carotides coupées, une grande partie de l’alimentation sanguine du cerveau est perdu immédiatement et il en résulte une perte immédiate de la conscience. Estimer que l’animal souffre est, à mon avis, absurde. Je considère que la méthode est équivalente aux autres méthodes».

    • Le Professeur Leonard Hill affirme qu’aucune mort ne puisse être plus clémente, en prenant en compte que l’animal contrairement à l’homme, n’a pas de connaissance ou de peur de la mort imminente. « Une évaluation récente de la méthode islamique d’abattage », Dr KATME - Symposium de l’UFAW, 18-19 /09/1986 12/24/

    • Le rapport de l’EFSA évoque les effets bénéfiques de l’abattage rituel concernant un autre aspect, l’évacuation du sang : « Il a également été signalé que les résultats de l'abattage sans étourdissement préalable permettent une évacuation maximum du sang (45% du volume sanguin total.» “Welfaire aspects of animal stunning and killing methods” – EFSA – AHAW /04-027-2004

    • Une expérience a été menée en Allemagne, à l'université d'Hanovre, par le Professeur Schultz et le Docteur Hazim : un animal est abattu après assommage, de la façon classique, tandis qu'un autre est abattu par une profonde incision pratiquée dans ses veines jugulaires, sa trachée- artère et son œsophage. On a pris soin, auparavant, d'implanter sur chacun des deux un électroencéphalogramme et un électrocardiogramme. "Les résultats en ont surpris plus d'un (…).

    C'est l'animal abattu par la profonde incision qui souffre le moins. Trois secondes après l'incision, l'électroencéphalogramme montre en effet un état de profonde inconscience (qui est provoquée par la faible irrigation sanguine du cerveau, due à l'hémorragie).

    Six secondes après, l'électroencéphalogramme est plat (et il n'y a donc plus de douleur ressentie par l'animal). Pendant le même temps, le cœur continue à battre, et le corps de l'animal se tend vigoureusement (un réflexe dû au système nerveux), ce qui expulse le sang de façon maximale hors du corps, pour une viande plus saine."

  • Arnauld

    Reda,

    ça me fait plaisir que tu commences à essayer de comprendre le fait biologique.

    Toi qui précédemment refusait de débattre en te réfugiant derrière l'enjeu copernicien.

    As-tu compris que dans les deux cas il y a saignée ?

    Concernant l'étoudissement, pourquoi s'en dispesner puisque la loi française l'exige ?

    La loi française a fait son choix parmi les études scientifiques (les vraies ! une seule observation, conclusion ou comparatif entre deux animaux sont peu fiables).

    Loi qui se base entre autre sur le fait que pourquoi la souffrance animale ne suivrait-elle pas la même mécanique que celle humaine.

    qui est très bien étudiée, c'est pour cela que l'on parle de mort cérébrale.

    L'homme a souvent cherché, inventé de multiple façon de donner la mort, de manière plus ou moins élaborée, de la guillotine, électrocution, jusqu'à l'injection.

    curieusement, l'égorgement n'a jamais été choisi malgré les nombreuses qualités que tu nous en dépeints.

    Il est toujours possible d'ergoter que le fait que l'animal n'a pas conscience de la mort imminente.

    Or, ce qui est très bien étudié puisqu'impactant fortement la qualité de la viande est le stress antè-mortem.

    Donc supposer qu'un bovin de 700 kg ne stress pas quand il est encastré entre deux verrins, retournés sur le dos et qu'un traoisième verrin vient lui relever le menton serait tout de même exagérer.

    Il reste également l'aspect bactériologique.

    Plus que l'avis d'un tel ou d'un tel, c'est la grande échelle qui compte.

    Or, dans 15 à 20 % des cas (probablement sous-estimés vu les enjeux), les parties avant sont contaminées par E. Coli, coliformes fécaux !

    On trouvera toujours des partisans qui nous expliquent que les pratiques culinaires poussent à bien cuire ces quartiers, alors que régulièrement on apprend que des enfants on été intoxiqués par E. Coli.

    Le coeur de ce sujet reste qu'il y a une tolérance partiale pour enfreindre la loi française, qui elle même se durcit concernant les aspects sanitaires.

  • Arnauld

    De plus,

    il faudrait croire que l'assomage peut être mal réalisé, mais la pratique du sacrificateur serait-elle parfaite ?

    Dans le même état d'esprit, le sacrificateur aurait un couteau tellement bien aiguisé que l'animal ne se rendrait même pas compte de l'incision.

    Alors que le boucher lui aurait un couteau tout rouillé et émoussé !

  • Alexis43

    Salut,

    Quasiment tous les arguments de REDA, en faveur de l'abattage rituel sont ici:

    http://www.halal-avs.com/Article.aspx?id=145

    Je note qu'il s'agit des textes rapportés par l'AVS, "A Votre Service" qui est une société privée prestataire de services dans le domaine de l'abattage, du contrôle, de la distribution etc etc.

    8)

  • Arnauld

    Tout comme les infos publiées par Reda sont compilées par

    http://www.asidcom.org/

    une asso de comsommateurs musulmans.

    On notera que la thèse de Pouillaude, porte sur seulement 5 veaux. Et que plutot que de prouver le caractère moins douloureux de l'égorgement à vif (comment le pourrait-on étant donné les informations en clinique humaine ?) cette asso préfère souligner les imperfections de l'abattage légal.

    In fine, ces imperfections se retrouvent tout logiquement également dans l'abattage rituel.

    N'est-il pas culotté de contester étourdissement préalable sous prétexte que, parfois imparfait, certains animaux pourraient recouvrir leur conscience, alors que dans l'abattage rituel il pleinement conscient de l'égorgement.

    Les médias dévoilent aussi l'énorme enjeu du marché Halal.

    Les tonnes consommées ne coïncident pas avec le réalisé en abattoir.

    Il y a donc une tromperie flagrante des consommateurs d'Halal.

    D'ailleurs comme le souligne les 3 grandes mosquées, l'abattage des volailles est obligatoirement avec électronarcose, contraire au principe halal.

    Et pourtant, des tonnes de volailles sont estampillés Halal.