Abattage "halal" inacceptable.

je pense qu'en tout y compris en religion il faut un peu de tolérance, l'abattage halal est à nos yeux choquant, mais que pensent les musulmans de la corrida ???

quand tu sais comment sont abattus les animaux de boucherie qui nous sont destinés cela n'est pas très beau non plus

ps: je ne suis pas musulman du tout

De la tolérance d'accord mais là.. c'est trop demander.

Pour la corrida je ne suis pas pour non plus, tuer pour tuer ce n'est pas mon truc.

Pour nos animaux de boucherie ce n'est peut être pas très beau non plus mais c'est toujours mieux et la souffrance est moindre ( étourdissement électrique...)

Sa fait partie de leur tradition, certe quand c'est a la chaine sa peut paraitre choquant. Mais que dire alors des gens qui tue le cochon dans nos campagne?? 4 ou 5 grand gaillard coucher sur la pauvre bete, une grosse lame lui transperse la carotide et la mamie de la famille en train de remuer le sang a la main pour pas qu'il fige.

Alors certe sa peut paraitre arriéré, sauvage et hors du temp mais il ne faut pas non plus elevé l'animal a un rang superieur! La forme n'y est pas mais dans le font il faut bien se nourir!!!

Cordialement

Se nourrir sans doute ,mais pas dans ces conditions ce sont des barbares digne d'un autre temps ,j'ai pas pu regarder la vidéo très longtemps ,"sensibilité" non, écœurement

On a l'impression que certains n'ont pas vécu à la campagne, lorsqu'on élevait (c'était hier)encore un peu partout volailles, lapins, cochons, moutons pour la consommation personnelle. Je vous explique, les méthodes de mise à mort ?

Il n'y a pas si longtemps, (4/5 ans) je suis aller donner la main à un copain pour tuer six moutons chez un paysan : au couteau ! C'est pas le meilleur souvenir de ma vie, mais c'était pas très différent des quelques chevreuils que je suis allé finir à la dague.

Et puis je me demande pouquoi je réponds, ce sujet n'a rien a daire sur ce forum.

Et que dire du pauvre boucher qui n'a même plus le droit d'abattre lui-même ses animaux chez lui, sous prétexte de condition sanitaire, de souffrance de l'animal matériel non adapté) quand les musulmans ont le droit sous prétexte de religion ?

Le problème est là, on autorise à certain pour la religion mais pas à d'autre dans le cadre du métier en lui-même.

@[supprimé] wrote:Bonsoir à tous.

J'ai regardé la télévision hier soir il y avait un reportage sur la viande "halal", j'ai été écœuré par l’abattage "rituel" des moutons. Je trouve ça inacceptable d'autoriser de telles barbaries.

Les animaux se suivent sur un tapis roulant pour arriver jusqu'au lieu macabre ou un "sacrificateur" agrée par la mosquée de Paris les égorgent froidement.

J'écrit ce post pour peut être faire réfléchir certains sur cette pratique mais aussi pour faire réfléchir les anti-chasse qui pensent ( je généralise) que les chasseurs sont barbares.

Bien-sûr le reportage est passé tard le soir, il faudrait pas que que trop monde le regarde..

Puis c'est bien en France que cela se passe, pas en 1700 ! mais bien en 2013..

Voici un "abattage rituel" en Belgique (identique à la France) Vidéo choquante

https://www.youtube.com/watch?v=am7AXPMVUew

Je n'ai pas pu regarder jusqu'à la fin..

Sur ce.. Bonne soirée.

Pour te répondre, il s'agit premièrement d'une rediffusion, j'ai regardé le reportage qui est déjà passé a 20h45 sur D8, donc ce n'est pas une technique pour que cela ne soit pas regardé mais juste une question de programmation, donc pas d'amalgame.

De plus, je suis d'accord avec le fait que le message n'as rien a faire sur ce forum, où on parle de chasse et pas un forum de religion.

Par contre, il faut bien sur dénoncer le fait que tu trouveras de plus en plus de produits halal chez nous pour eux, mais tu peux toujours chercher du cochon pour toi chez eux la-bas... m'enfin c'est un autre problème, il y a des sites spécialisés pour ça.

Concernant la technique abattage, elle n'a rien de différent des techniques de campagne, pour tuer le cochon, le chevreau, la volaille etc...

Si tu savais vraiment comment ça se passe tu serais étonné, la seule différence avec le halal, c'est que eux se tourne vers la mosquée pour le faire, c'est tout.

Le vrai problème, c'est de faire comprendre aux anti-chasse que notre façon de tuer est bien plus dans l'éthique, l'animal ayant une chance de survie, contrairement à comme il est dit plus haut, un cochon avec 5 grands gaillard sur le dos.

Mais eux s'en foutent, du moment qu'ils ont leur viande dans l'assiette.

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Concernant la technique abattage, elle n'a rien de différent des techniques de campagne, pour tuer le cochon, le chevreau, la volaille etc...

Si tu savais vraiment comment ça se passe tu serais étonné, la seule différence avec le halal, c'est que eux se tourne vers la mosquée pour le faire, c'est tout.

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Bonjour,

Le problème est là, d'accord les "techniques de campagne sont aussi plus ou moins barbares, mais il n'y a pas autant d'animaux tués en campagne dans la petite ferme du village que dans les "abatoires halal" ou là c'est un massacre. Les abatoires normaux Français étourdissent l'animal avant la mise à mort.

Après pour les personnes qui disent que mon post n'a rien à faire ici sur un forum de chasse je respecte leur avis, mais pour moi il y a un rapport: la mise à mort. En effet un chasseur fait de son mieux pour éviter toutes souffrances ce qui est tout à fait logique alors que certains font souffrir les animaux pendant de longues minutes.

Je post donc ce message pour avoir l'avis de chasseurs sur cette pratique puis pour la montrer aux personnes qui ne la connait pas.

Après religion ou pas, pour moi c'est inadmissible.

@[supprimé] wrote:Je trouve ça inacceptable d'autoriser de telles barbaries.

Pour être tout à fait exact, il s'agit d'une tolérance, largement cautionné par l'Etat français,dans la mesure où la loi française exige l’étourdissement AVANT la saignée, qui reste obligatoire.

c'est bien pour cela qu'il est interdit d'abattre un bovin à la ferme.

Et que la tolérance se limite au porc "de la ferme" à un par an.

Les lois sont les mêmes pour tous (la corrida est légale en France, confirmée par le Conseil Constitutionnel) et doivent donc s'appliquer à tous.

Outre ce non respect du texte de loi.

La demande est telle qu'une énorme proportion n'est en fait pas Halal => tromperie !

Et à l'opposé, par gain de temps, quand une chaine débute en sacrifice rituel (il y a aussi le Casher), elle n'est pas interrompue pour le "normal".

Ainsi donc, le consommateur Lambda est trompé lui aussi en consommant de la viande halal alors que ce n'est pas son souhait.

Il n'y a donc aucune confusion à entretenir avec la Corrida, ni avec la chasse, puisque cela repose sur un distingo animal sauvage/ animal domestique destiné à l'alimentation.

C'est juste une affaire de respect de la loi.

Salut,

Bien? Pas bien?

Peu importe, ce n'est pas le débat pour moi. On voit tant de choses "pas bien" ici bas...et qui concernent l'humain, des enfants, des femmes etc etc.

Vous ne regardez pas les infos tous les jours?

Vous ne voyez pas ce qui se passe dans le monde?

Ce qui importe pour moi, c'est de savoir si c'est légal ou pas.

Apparemment, ARNAULD a répondu au moins en partie.

Nous sommes un pays laïque et démocratique.

Ce qui légal est bien, et les religions, quelles qu'elles soient, n'ont pas à interférer.

Et des extrémistes, il n'y en a pas que chez les Musulmans.

Soit c'est interdit, et on ferme tous les abattoirs illégaux, soit c'est autorisé, et on oeuvre pour faire changer la loi.

Il est hors de question pour moi de faire un parallèle avec la chasse...

8)

Le coeur essentiel de cette question est, alors que l'Etat se montre de moins en moins tolérant (et heureusement) vis à vis d ela réglementation alimentaire, démontre un parti-pris

Bonsoir,

As tu regardé les méthode d'élevage et d'abattage des chevaux? C'est aussi un reportage en belgique et c'est innaceptable,pourtant ce ne sont pas les musulmans qui le font.

Tu peux en regarder des dizaines de video dans des abattoir"non halal" ou les conditions sont déplorables et ou les animaux élevé sont dans des conditions très dures.

Je trouve ça inutil de catalogué un rite,avec un exemple de vidéo dans un abattoir,cela ne se passe pas comme ça,critique plutôt l'abattoir .

Les méthodes des abattoir sont "a la chaîne" donc souvent fais à la va vite.

Le rite prévoit de tuer l'animal en direction de la Mecque ,sans aucune souffrance,il doit mourir d'un coup en lui tranchant la gorge,sans souffrance et sans voir le couteau qui le tuera ,a l'écart des autres des autres animaux.

Donc éviter de critiquer un rite a cause d'un abattoir en particulier.

Pour revenir au sacrifice du mouton,c'est interdit par la loi de faire ça "chez soi" cela doit être fait dans un abattoir homologué.

Merci.cordialement.

@[supprimé] wrote:

Je trouve ça inutil de catalogué un rite,avec un exemple de vidéo dans un abattoir,cela ne se passe pas comme ça,critique plutôt l'abattoir .

Les méthodes des abattoir sont "a la chaîne" donc souvent fais à la va vite.

Le rite prévoit de tuer l'animal en direction de la Mecque ,sans aucune souffrance,il doit mourir d'un coup en lui tranchant la gorge,sans souffrance et sans voir le couteau qui le tuera ,a l'écart des autres des autres animaux.

Pourtant oui cela se passe bien comme ça, j'ai pris une video Belge mais c'est identique à la France.

Le rite prévoit peut être de tuer sans souffrance mais ce n'est pas le cas, de même pour tuer l'animal à l'écart des autres (sauf si à l'écart des autres c'est 1 cm entre chaque moutons sur le tapis roulant).

@[supprimé] wrote:

Je trouve ça inacceptable d'autoriser de telles barbaries.

...les égorgent froidement.

Puis c'est bien en France que cela se passe, pas en 1700 ! mais bien en 2013..

Tout d abord il est ridicule de comparer un pays à une époque (la france - 1700) what the fuck !!! cr1;az

ensuite pour vous répondre de manière civilisée

il ne faut pas généraliser et traiter des gens de barbares quand on ignore (comme IGNORANCE) d'où vient la viande qu'on mange chaque jour , ce que vous avez vu est un abattage à la chaine et non pas un rite musulman

moi j’ai vu des cochons saigner une 1 heure lentement pour mourir dans l’agonie … méditez ça aussi ! :shock:

l’islam est clair , il faut pas faire souffrir,il faut tuer net et proprement, il faut pas que la bête le voit venir , il faut pas qu’elle voit le couteau , ni une autre bête tuée ….

Si ces conditions ne sont pas satisfaites ce n’est pas un rite musulman

il s'agit surement d'un pauvre taré qui ignore tout de l'islam mais vise le marché musulman et ça c'est dommage

@[supprimé] wrote:

Pour nos animaux de boucherie ce n'est peut être pas très beau non plus mais c'est toujours mieux et la souffrance est moindre ( étourdissement électrique...)

Intéressant votre argument, à vous lire aussi confiant en avançant de tels propos, on penserait que vous avez déjà ressentis les deux et vous êtes bien placé pour les comparer …

N’importe quoi ! :evil:

Une petite précision , dans les pays musulmans les abattages à la chaine sont très rares, et les musulmans dignes du nom savent que les abattages à la chaine ne sont pas halales. Le terme halale est tout simplement un argument commercial.

@[supprimé] wrote: En effet un chasseur fait de son mieux pour éviter toutes souffrances ce qui est tout à fait logique alors que certains font souffrir les animaux pendant de longues minutes.

Un raisonnement tordu, qui peut se retourner comme une crêpe.

En France les chasseurs font chaque année de l'ordre de 150.000 blessés dont seulement 25.000 sont recherchés et moins de 9000 retrouvés.

j'attends la réaction de Mr quentinjack par rapport à ces "faits barbaresques"

Salut,

A mon avis, la raison d'être de ce post ne peut se justifier par le seul souci, légitime et nécessaire d'ailleurs, à mon sens, de limiter au strict nécessaire la souffrance animale.

Je devine un malaise bien au delà de la question posée, celui de l'acceptation de l'autre et de sa culture, et, surtout lorsque cette culture est imposée, d'une part, et, d'autre part, lorsqu'elle engendre des agissement illégaux (si tant est que cette pratique soit illégale).

A cela, je superposerai le manque de tolérance envers une autre religion, mais aussi et peut être surtout, le fait que, chez nous, nous nous sommes battus pour obtenir la séparation de l'église et de l'état et acceptons mal que cette loi soit remise en cause par des préceptes qui ne sont pas nôtres.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_s%C3%A9paration_des_%C3%89glises_et_de_l'%C3%89tat

Encore une fois, pour moi, le plus grand fautif dans cette affaire est la carence des pouvoirs publics à faire respecter la loi.

Quant à l'acte en soi, hormis toutes considérations "philoso-cultuelles", je ne vois pas trop la différence entre égorger un mouton, un coq, couper la tête au canard, ou encore énucléer un lapin pour en conserver le sang destiné au civet, servir le cerf lors de l'hallali, finir le chevreuil à la dague, etc etc.

Je crains fort que certains ne perdent l'objectivité, le calme et la politesse nécessaires au bon déroulement d'un tel débat, de pat et d'autre évidemment.

8)

@[supprimé] wrote:

Je devine un malaise bien au delà de la question posée, celui de l'acceptation de l'autre et de sa culture,

Salut Alexis,

Je suis tout à fait d'accord avec toi, et j'admire ton raisonnement !

mais qu'on on voit une personne condamner un peuple et le traiter de barbare , pour un procéder industriel qui n'est même pas le leurs , comment doit on réagit ? j'avoue que la colère l'emporte ...

@[supprimé] wrote:

et, surtout lorsque cette culture est imposée,

Là je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi , personne n'impose à personne de commercialiser halale , tuer halale vendre halale ni quoi que ce soit

@[supprimé] wrote:

le fait que, chez nous, nous nous sommes battus pour obtenir la séparation de l'église et de l'état et acceptons mal que cette loi soit remise en cause par des préceptes qui ne sont pas nôtres.

Je comprend que vous vous êtes battue etc et je respecte, mais est ce que vous prenez en considération que les pays musulmans autorisent la commercialisation de cochon et d'alcool pour le bien être des étrangers ?

mais ça aussi je le comprend , car l'islam est basé sur la tolérance. 8)