attaque de loup

Bonsoir,

Sont-ils certains que ce sont un ou plusieurs loups les responsables et non pas une troupe de chiens errants?

@+

Lolotte

va falloir que j' envoie ma belle mère par chez vous, elle sent tellement le mouton!...

:mrgreen: :carton:es :mrgreen:

MDR!!

@+

non,pour une fois ,je crois le journaliste.

Photos a l'appui , je serais tres étonné que ce soit des chiens.

Des loups ont été observés dans ce secteur

Présomption d'innocence...

Ce journaleux est-il un spécialiste du loup ? Non ?...

A-t-il plus intérêt à parler du loup ou de chiens errants pour la "lisibilité" de son article ?

Vous avez la réponse :twisted: ...

Cette semaine va y avoir une émission sur le loup (me rappelle plus la chaîne ni le jour, mais bon je l'ai entendu :x ; sur France 2 je crois)

Il n'y a rien de dramatique à ce que des loups attaques un mouflon. Après tout, ils chassent pour se nourrir, aujourd'hui la population française de loup n'est pas encore assez développée pour causer des dommages très (ou plutôt) trop important à nos espèces chassables surtout que leur territoire est tout de même très important.

C'est malheureusement plus dommage, lorsque l'on parle d'attaque sur des animaux d'élevages comme les moutons. Mais il est vrai que toutes les espèces prédatrices apprécient fréquemment ou plus rarement la facilité de capture. Regardez par exemple, chez les chasseurs, combien se contentent encore aujourd'hui de cocottes de lachers :x :x :x , plutôt que de s'investir dans la gestion d'un territoire.

Si c'est le cas de chiens errants, c'est beaucoup plus graves car eux ne tuent pas que pour manger mais souvent par plaisir.

:pingou:in

Alban

Bonjour,

connaissant le secteur il serait tres etonnant que ce soit des chiens errants

comme le dit Alban il n'y a rien de dramatique a ce qu'un loup capture un mouflon. Plus difficile pour des chiens

D' autre part le journaliste n'en fait pas un drame :!: :!:

ce qui serait "lisible et vendeur" serait qu'en l'absence de preuve, il titre

" une meute de caniches dévore un mouflon" :shock: :shock: 😃

pourquoi pas 😛 😛 ............ :oops: :oops:

Salut Marco

et tous bien sur :!:

Sur que le loup a une influence sur les populations de grand gibier, d'ailleurs je crois que dans le Mercantour ce sont les mouflons qui en ont fait les frais

Sans doute sont ils des proies plus facile que les chamois ou sangliers.

Dans le massif ou je chasse nous avons une baisse assez nette du nombre de sangliers tués

et nous avons remarqué de plus grandes compagnies .20 ,30 individus ensembles.

Peut etre une méthode de defense contre les attaques de loups

la solution :?: :?:

des comptages , la régulation certainement

la presence "mesurée" de quelques individus peut elle contribuée a un équilibre naturel :?: :?: .Les animaux les plus faibles,malades,blessés étant attaqués les premiers

d'autres part je me sens concerné par ce problème etant depuis quelques années uniquement chasseur de grand gibier (gros par chez moi :wink: )

Un loup mange l'équivalent de 30 à 60 chevreuils par an (à convertir en équivalent mouflons).

Le nombre de loups dans les Alpes françaises est estimé à un peu plus d'une centaine.

… qui va faire le plan de chasse à la place de nos amis montagnards ?

jai l'impression que tu montes encore plus vite que moi marco.marc

Salut ami Blanco

je vois que tu connais les coins a morilles............. le cabanon de la DDE :wink: :wink:

Chez moi on a parlé d'une louve avec deux jeunes entre le grand Coyer et la cabane de Meailles mais cet été il y avait 1500 moutons dans ce quartier.

enfin il y a deux ans on parlait du lynx :!: Depuis plus vu :shock:

c'est ton cousin qui garde dans ce secteur :?: :?:

si oui je l'ai deja vu traverser Villars Colmar avec les betes

beau troupeau 8)

@marco wrote:

Mais là ou le loup est bel et bien présent, l'impact est moins drôle :?

Chez moi, beaucoup vont rire si je leur dit qu'en 3 ans, le nombre de mouflons vu au comptage à été divisé par 4,

Je l'ai dit et je le redit 1000 fois, oui à la présence contrôlée du loup partout en France. Ils veulent des loup comme autrefois ? Très bien ! réimplantion le de partout ! Bois de boulogne y compris. Ça vous fait rire ? Pas moi...

@+

Salut,

ok dans certains coin, comme chez toi, le loup fait des dégâts, je ne connais pas ton secteur, mais est-ce le loup l'unique raison de la division de mouflon (il y joue certainement pour quelque chose). D'autes raisons ne peuvent pas rentrer en compte par exemple, un hiver rigoureux avec une trop grande quantité de neige.. :?: :?:

Pour le loup au bois de Boulogne, ok mais la faune bipède locale risque de bouger pas mal, 😃 😃 😃 😃

Et pourquoi pas les implanter plutôt à Fontainebleau, on développe déjà une population sauvage de kangourou 😃 😃 😃 😃

Enfin, si tu veux m'en envoyer un ou deux chez moi, je suis preneur mais comme tu le dis, il faut gérer les populations (effarouchement et éventuellement tir sélectif). Au fait, on en a eu un voilà 2 ans dans l'Indre. Bon, il s'était échappé d'un parc, mais il a fallu demander aux piégeurs de le capturer :oops: :oops: :oops:

Alban

Pas de dérappage sur le lynx SVP

(densité moyenne sur les zones peuplées = 1 individu / 50km² pour la France, moyenne à la louche entre mâles et femelles et entre territoires montagneux et autres ; individu adulte = 50 ongulés / an en moyenne, faites le compte... Sans commune mesure avec les plans de chasse quand on sait que la population française de lynx est estimée à 120 individus, et encore je suis gentil...)

Quant au lynx à Paris, pour le moment les traces de présence avérées les plus à l'ouest ont été relevées en Forêt de Clairvaux en juillet 2005 sauf erreur de ma part (limites de l'Aube : bientôt chez moi, enfin !!!)

Pour les jeunes retrouvés égorgés : il est normal que l'on en trouvait pas (ou quasiment pas si on compte quelques chiens errants) auparavant puisqu'il n'y avait pas de prédateurs, non ? Attention, je ne nie pas l'impact du loup sur la population d'ongulés, il est réel (par contre les chiffres avancés me semblent un peu élevés ; me semblait avoir lu 1 chevreuil / semaine par horde de 3 à 6 individus, pas 1 chevreuil / individu... Source livres de Philippe Huet, spécialiste des grands prédateurs dont de nombreux livres sur le loup notamment)

Le plus triste c'est que la plupart de ceux qui défendent mordicus

la présence du loup vivent loin de son aire de répartition

Toutes les espèces doivent être gérées : le loup en plan de chasse !!!!!

@[supprimé] wrote:Le plus triste c'est que la plupart de ceux qui défendent mordicus

la présence du loup vivent loin de son aire de répartition

Toutes les espèces doivent être gérées : le loup en plan de chasse !!!!!

NON

"Toutes" les espèces ne doivent pas être gérées.

Seules celles n'ayant pas de prédateur ou ayant leur densité de population modifiée par les hommes.

La difficulté avec le loup est sa population actuelle : permettrait-elle si on la diminuait, la survie de l'espèce sans autres interventions humaines (réintroductions complémentaires) ? Empêcherait-elle la prédation ? Non certainement pas (et il y aurait toujours "trop" de loup...)

Ce n'est pas un problème de densité de population, c'est un problème d'habitat (de territoire si vous préférez) puisque les hommes ne sont pas foutus de cohabiter...

Mais Cédric, en France toutes les espèces ont leur densité de population

modifiée par les hommes, et depuis belle lurette. Les champs de blé, les

haies, les bois entretenus, etc… ce n'est pas de la nature sauvage.

J'allais te dire qu'il n'y a à peu près qu'en haute montagne qu'il doit rester

des biotopes "originels", mais même pas : il y a plus de tétraonidés qui

se foutent en l'air dans les pylones et les cables de télésièges que

d'oiseaux tués par les chasseurs. On peut dire que la nature ne nous

appartient pas, mais on se l'est appropriée de force. C'est pour ça

que je dis qu'il faut qu'on la gère, donc qu'on gère tout !

Pour la population de loups, je ne suis pas inquiêt. Elle arrive à se

développer malgré les 4 ou 6 loups que les ministres ont "sacrifés",

ceux qui se font tirer "sous le manteau", ceux qui traversent en

dehors des clous et ceux qui se font empoisonner…

Le différence entre faire tirer X loups par les gardes de l'ONCFS

et les attribuer en plan de chasse aux chasseurs, c'est que la

première solution coute très cher aux contribuables et que la

seconde rapporterait beaucoup à l'état ! Les chasseurs maîtrisent

tellement bien la gestion des grands animaux qu'ils ne savent

parfois plus comment faire avec les sangliers… et ce sont eux

qui indemnisent les dégâts, pas l'état. Donc moi je dis que si

le loup était en plan de chasse, ca serait plutôt "il n'y en aurait

jamais assez ". Bon, OK c'est exagéré, mais je suis sûr que les

chasseurs accepteraient de tirer moins de cervidés s'ils pouvaient

tirer aussi quelques loups, en tout cas qu'ils trouveraient un

équilibre s'ils pouvaient chasser les deux.

Tout à fait contre le loup en plan de chasse.

Nos ancêtres les gaulois et les plus récents ont mis des années pour se débarrasser de ce terrible prédateur.

Pour moi le loup doit être éradiqué de nos contrées et je pense qu'il le sera sans notre intervention directe.

Laissons donc faire les éleveurs et bergers qui connaissent la bête.

Nous avons vécu plus de 50 ans sans le loup et celà n'a dérangé personne.

Le milieu rural se vide, les montagnes également si on laisse proliféré le loup, des éleveurs mettront la clef sous la porte ou alors il faudra subventionner et indemniser un maximum. Encore des împots pour une poignée d'écolos des villes qui sont heureux de savoir que le loup est de retour chez nous.

Ce ne solnt pas leurs moutons ou leurs veaux qui dérouillent.

:evil:

A mon avis même si c'est regrettable le loup n'a plus sa place chez nous.

Pour moi il n'y a qu'une solution l'éradication !!!!!

Je choque tant pis !!!!

Et pour ceux qui sont sont aussi sceptique que ma fosse pensez à

LA BETE DU GEVAUDAN !!!!

Alors là c'est un argument de poid non !!!!

Bon d'accord je me déconnecte

La bête du Gévaudan c'était pour la touche final "Humour".

Je suis surpris que personne ne soit choqué autre mesure par mon post.

L'extermination n'est pas un vocabulaire chasse mais le loup n'est pas un gibier c'est un fléau.

D'ailleurs je ne suis pas sur que nous soyons encore capable de chasser le loup comme nos ancêtres l'ont fait.

Chasse difficile, il faudrait recréancer des chiens sur l'animal.

Alors pourquoi s'embarraser avec des animaux que nos anciens ont mis tant de mal à se débarrasser.

C'est mieux comme fin.

Je ne peux pas trop parler des dégâts au gibier. Les médias ne nous en parlent que très peu et je trouve qu'on est peu informé sur le sujet.

De toute façon tout le monde s'en fout la faune sauvage ça intéresse qui à part ceux qui se décarcasse à faire de comptage, prélever de façon intelligente et gérer au mieux les populations. Mis à part ceux qui vont acheter avec leur denier perso un peu de grains lorsque la neige est trop épaisse pour nourrir faisans et perdrix. Mis à part ceux qui connaissent vraimment la nature. Mis à part ceux qui ont réussi à sauver quelques zones humides :evil: STOP JE M ARRETE

La nature n'intéresse que ceux qui la vive.

C'est à dire nous les chasseurs.

Les écolos ne sont pas foutus de faire la différence entre un lapin et un lièvre.

Ca y est j'explose. Y'en marre de tous ces ... qui veulent nous apprendre à gérer la nature et qui trouve très beaux que des loups se promènent à nouveau dans nos forêts.

Au vue de son expansion actuelle je chasse encore loin de son territoire (Haute Loire) mais je pense que d'ici 10 ans si rien n'est fait il ne serait pas impossible que tout le tiers Sud Est soit de nouveau colonisé.

Quand je vois que le loup est capable d'attaquer des bovins certe de petite taille et que dans le même temps des irresponsables font tout pour faire échouer les tentatives d'abbatage de cet animal j'enrage.

Des a...... qui ne connaissent rien à la faune et qui n'ont d'écologiste que le nom.

Oui le loup est un bel animal puisqu'il est l'ancêtre de nos chiens de chasse.

Mais non il n'a plus sa place dans notre pays.

Ou alors si mais il va falloir revenir 100 ans en arrière et supprimer les autoroutes, les stations de kis, les garndes métropoles etc.....

Tout ça pour une poignée d'illuminés.

Je pense qu'il y a plus important que la réintroduction du loup en France et payer les dégâts aux bergers qui sont fait par un animal dont 99.99% de la population n'a que faire.

Pour finir comme je l'ai déjà dit tout à fait contre un plan de chasse pour cet animal car celà voudrait dire qu'une gestion existerait pour le loup.

Ce dernier ne doit pas être géré mais détruit.

Salutations

Ca m'ennuie de te contredire, parce que j'ai aussi un petit

côté utopiste, mais parler d'erradication du loup est illusoire…

Sa présence est aujourd'hui acquise par l'opinion publique

et la seule chose qui pourrait faire basculer l'avis des

"téléspectateurs" c'est un gosse se fasse bouffer par un loup

ou que M-O Fogiel "décide" que les loups sont méchants.

C'est pour ca que je proposait la solution intermédiaire du

plan de chasse pour controler et gérer au mieux.

Oui et non.

Pour moi la solution du plan de chasse n'est pas adaptée au loup.

Il faut tendre au niveau 0 pour ce super prédateur.

Qui dit plan de chasse dit gestion et pour moi il n'est pas question de gérer les populations de loups.

Oui le loup est connu et reconnu pas les médias et les populations urbaines comme un bel animal qui revient dans nos forêts.

C'est superbe sauf pour ceux qui vivent dans ces forêts et qui y ont leurs animaux.

Piraillon

Je suis stupéfait par ce que je lis.

À quand l'extension de ton mode de pensée aux renards, chats sauvages, enfin bref, à tous les autres prédateurs ???

S'il y a bien une chose que l'on peut faire, c'est faire cohexister l'homme et les animaux, par quelque moyen que ce soit (Parcs nationaux et réserves naturelles ; notez que la France est le parent pauvre en Europe de ce côté, face à l'Allemagne par exemple)

Penses-tu SINCEREMENT que les éleveurs soient capables de survivre sans aides du gouvernement ??? Je ne parle même pas du loup, je parle des éleveurs-agriculteurs en général !

L'élevage est un milieu sinistré en France (ps : je bosse dans un centre de gestion agréé agricole...) et rares sont ceux qui gagnent convenablement leur vie par cette activité (j'en connais, mais ils se diversifient pour gagner de nouveaux marchés : vente en direct au public, etc... Et peu y arrivent)

Pour l'abattage de loups, mouaif. Tout le monde sait que cela ne sert à rien (ça n'endiguera effectivement pas la population de loups en France, ou plutôt en Europe car le loup n'a pas de frontières). Sauf que ça coûte un max : 2000 heures/homme par loup abattu en 2005 (soit au bas mot environ 200 000€ par loup !)

Le fait de les éradiquer ne les empêchera pas de refranchir les frontières. Voulez-vous arriver à la situation de la Norvège, qui "surveille" ses frontières avec la Suède et fait des tirs d'hélico sur les animaux franchissant les limites ?... Bonjour l'économie !

@[supprimé] wrote😮ui et non.

Pour moi la solution du plan de chasse n'est pas adaptée au loup.

Il faut tendre au niveau 0 pour ce super prédateur.

Qui dit plan de chasse dit gestion et pour moi il n'est pas question de gérer les populations de loups.

Oui le loup est connu et reconnu pas les médias et les populations urbaines comme un bel animal qui revient dans nos forêts.

C'est superbe sauf pour ceux qui vivent dans ces forêts et qui y ont leurs animaux.

"leurs" animaux ? Tu parles d'animaux sauvages ?...

Bonjour,

Moi je m'inquiète surtout pour les chiens si ils tombes sur un loup sa peut faire très mal.. si il y a qu'un chien il va ce faire ..bouffer :cry: a pars si cette un chien très costaud.

Si il y a deux chiens ces sans risque mais bon vos mieux éviter quand même. :roll:

Faut chasser avec des Irish Wolfhound :x

(désolé pour la taille de la photo)

C'est moins teigneux qu'un Jack Russel mais c'est plus parlant si tu croises un loup :lol:

Salut cédric !

Oui les agriculteurs éleveurs sont en peine chez nous et beaucoup survivent avec les aides que l'on veut bien leur accorder.

Oui le loup n'a pas de frontière.

Mais je maintiens que ce grand prédateur n'a plus sa place.

Qui dit plus de loups dit plus d'attaque aux troupeaux (ovins et bovins parfois)

Ce qui engendre des tensions chez les éleveurs et peut être des disparition d'exploitation.

A mon avis peu d'éleveur élève en montagne pour nourrir le loup ou voir leurs animaux (donc pas sauvage) sauter des barres rocheuses.

Si les éleveurs quittent les montagnes celà voudra dire que l'on va encore perdre des alpalges et des prairies et que la forêt avancera encore plus.

Bien pour le grand gibier mais un peu moins pour le petit.

Que ceux qui sont un peu plus agés que moi se rappelle des surfaces cultivées auparavant et les compare à celles de maintenant.

Une activité agricole est nécessaire dans nos campagnes et pour moi cette activité n'est pas compatible avec un retour en force du loup.

Mes idées n'engage que moi nous avons très bien vécu sans le loup et les renards ou autres prédateurs ne font pas autant de dégâts sur les animaux domestiques et sur le grand gibier.

Quoique les attaques sur le grand gibier n'intéresse pas grand monde mis à part ceux qui le gèrent depuis des années.

A bientôt sur une battue aux loups dans le massif central.

Wouaaa le chien ! :x

BONSOIR

Je crois que c'est le plus grand chien du monde mais il ne rentre même pas dans mon escort camionnette comment on fait ????

Y'a pas le modèle en basset ?????

Lut,

Je suis abassourdi par tout ce que j'ai pu lire ici...Qu'on soit pour, contre, (qu'on s'abstienne...) ok... chacun son point de vue, mais pour aller marquer des trucs comme j'ai pu lire là..

On m'avais conseillé de ne pas mettre des propos trop chocants, défois que des "écolo" tombent dessus mais là...ce ne sont plus des propos choquants...ça relève du fanatisme... (bon j'exagère...)

Bon je vais pas m'étaler parsqu'il est pas mal tard et que demain ya boulo! mais quand je vous vois parler des écolos des villes et blablabla..combien d'entre vous sont réellement confrontés au "problème" LOUP...aller...5% à tout casser!!!!! Alors bon...

Sinon, pour reprendre deux trois points...Le loup n'a nullement peur des grillages de 2m max qui bordent les autoroutes, le TGV ni des fleuves... (voyez les chiens qui se jettent à l'eau pour récupérer un canard tombé à l'eau...alors imaginé un animal 10* plus puissant) Bref...aucun doute que le loup ai pu revenir tout seul d'Italie (Sans exclure quelques réintroductions humaines possibles...)

Enfin...qui sommes nous, hommo sapiens sapiens, pour pouvoir "décider" de l'extermination d'espèces qui était là bien avant nous je pense...et qui parailleurs cohabitent bien avec nos voisins transalpins...ces derniers auraient-ils un 6eme sens leur permettant de communiquer avec LA bête...

Un dernier point...depuis 2003, été de la terrible sécheresse, nous n'avons pas connu de réelle année humide...la preuve! Notre chere ministre de l'écologie et DD nous parle déja de sécheresse à venir... ceci ne pourrait-il pas expliquer les regressions de nos grands mamifères..ces bestioles ont besoin d'eau et de végétation luxuriante pour survivre correctement...

Bref, à méditer.

Je fil me coucher!

++

ps: A priori on n'a aucun pyrénéen sur le forum sinon le pb de l'ours aurait été soulevé...

Bonsoir !

Merci Marco, tu m'a devancé pour la réponse.

Je veux juste rajouter un petite chose, si je ne me trompe pas les italiens ont toujours vécu avec le loup.

En France le loup a disparu depuis longtemps.

Si quelqu'un à la date précise je suis preneur.

bonsoir,

d'aprés quelque recherche il semblerait que le loup est disparu du territoire vers 1939 et ensuite reapparu naturellement vers 1992

cf article suivant.

On a éliminé toutes les ressources naturelles de nourriture du loup, et seuls les troupeaux de moutons peuvent les nourrir maintenant. Pour revenir en arrière, pas très loin , en 1992, le loup est réapparu sur le territoire français. Il ne s’agit pas d’une simple réintroduction mais d’un phénomène naturel.

Après de nombreuses persécutions il avait semble-t-il quitté l’hexagone vers 1939.

Malgré cette éradication qui semblait totale, le voilà revenu sur son territoire.

Son ADN confirme qu’il venait d’Italie.

[/list]

salut

ce qui me choque dans ce debat et ceux d'avant, ces que des chasseurs viennt pleurer pour le monde agricole pour justifier la non presence du loup.

et ces memes chasseurs vont insulter de tous les noms les agriculteurs quand ils s'agira du petit gibier (disparition) et du grand gibier (degats).

a+

yoyo

ps: je l'ai deja dis et je le redis, des loups en France, OUI, je suis pour, car une faune diversifié et synonyme d'un bon etat de sante de nos biotopes.

Bonsoir

Merci guillaume pour tes réponses.

@[supprimé] wrote:il semblerait que le loup est disparu du territoire vers 1939

L'époque est bonne mais il est impossible de savoir quand le dernier

loup de souche française a été tué. Il y a encore quelques témoignages

de loups isolés tués apres la guerre. Puis d'autres loups ont étés tués

régulièrement (plutot des animaux évadés de parcs) jusqu'à son retour…

salut

Chaque avis se respecte...

yoyo a écrit:

ps: je l'ai deja dis et je le redis, des loups en France, OUI, je suis pour, car une faune diversifié et synonyme d'un bon etat de sante de nos biotopes.

Alors pourquoi réguler les nuisibles ?

Répondez sincèrement et franchement : Avec ce que le loup doit manger chaque semaine, pensez vous sincèrement que l'état de santé de nos biotopes se porteras bien ?

tout depend de quel point de vue?

:arrow: d'un point de vue ecologique: OUI

comme tous les superpredateurs, le loup ajustera ses populations suivant la disponibilite des ressources alimentaires. Les animaux (proies=grands gibiers) garderont leur mefiance et leurs instincts, etc.........

:arrow: d'un point de vue cynegetique pour le chasseur:NON quoique!

le loup est un tres gros concurrents du chasseur, la possibilite de voire ses attributions grands gibiers diminue mais la frousse aux chasseurs locaux.

mais a moyen terme ou long terme (reste à definir cette durée), le chasseur peut esperer tirer quelques loups dans l'année.

:arrow: d'un pont de vue agricole:

je n'ai rien contre les agriculteurs, eleveurs, et autres acteurs du monde agricole mais il faut arretter de se voiler la face, cette profession survit deja grace à de grosses subventions europeennes, donc la motivation avancee regulierement disant que l'on veut vivre de son travail est pipeau.

n'incriminons pas le loup de tous les problemes des eleveurs des massifs montagneux.

enfin je dirais que nous, francais, trouvons souvent des problemes la ou il ny'en a pas: pourquoi le pasteuralisme et l'elevage montagnard ne pourrais pas cohabiter avec le loup puisque nos voisins (Espagne, Italie et les autres) vivent sans trop de probleme, c'est encore un probleme franco-francais. On ne sait pas ce que l'on veut!

maintenant il est vrai que la population locale doit etre concerte de façon unilaterale, mais ne laissons pas le lobbing agricole (fnsea en tete) nous dire quel animal doit ou ne doit pas vivre en France, car apres le loup et l'ours, certainement le lynx et apres quel animal ne sera plus du gout de certains agrico-economistes, le sanglier peut etre, le cerf, bref on aura des paysages bien vide. N'oublions pas que cette frenesie de voire disparaitre certaines especes existe deja, et avec notre concours souvent (lapins, pigeons ramiers)

un chasseur criant sur tout les toits qu'il est un gestionnaire des especes et des espaces, un naturaliste, un amoureux de la nature doit soutenir le retour du loup sinon une fois de plus on perd tout credibilite, enfin c'est mon avis.

amicalement

yoyo

Bonsoir

Quand tu nous dis que tu te fiches de tout et que tu ne vas penser qu'à ta geule, je suis désolé de te le dire mais je n'en crois pas un mot.

Il faut bien qu'il y est des sujets qui divisent sinon ce ne serait pas drôle.

Allez dès que le loup arrive chez moi (Haute Loire) je t'invite pour une battue car d'ici la les loups auront bouffer 1.000.000 de moutons autant de génisses et il y aura peut être même eu quelques cas de personnes égarées dans les bois qui se seront fait attaquer.

Et qui on appellera au secours pour nous débarrasser du fléau.

Ben ceux qui connaissent le mieux les bois.

LES CHASSEURS

Amitiés

Yoyo, président :lol:

Plus sérieusement : je vois en ton discours quelqu'un de sensé et de modéré, qui a le même point de vue que moi... tout simplement :x

En fait j'ai le sentiment que vous n'avez pas peur que le loup "bouffe tout", mais que le loup "bouffe vos sujets de chasse". Petite nuance... En gros, que le loup vous enlève votre loisir...

Je comprends parfaitement ces craintes ! Si je vous avouais que j'ai peur, pour ma part, que petit à petit les chasseurs (qui paient à prix d'or leurs actions) interdisent tous les endroits "intéressants" aux naturalistes dont je fais parti ?... Donc que VOUS m'enleviez mon loisir ?

Un peu le même combat dans un sens... Par contre, le loup, quel sujet intéressant pour moi :x

Concernant la quantité de nourriture dont un loup a besoin pour survivre, voir les ouvrages de Philippe Huet (spécialiste des grands prédateurs européens) ; de mémoire c'est de l'ordre d'un chevreuil (ou équivalent) par semaine pour une meute de 3 à 6 individus. Je vérifierai.

Merci YoYo pour ta contribution!

Ca fait plaisir de voir un avis modéré...que je partage par ailleurs!

:roll: :roll: :roll: 8) :?: :?: :idea:

Re,

En fait, si je comprends bien, enlever le loisir de quelqu'un, c'est mal.

Sauf si ce loisir c'est la chasse!!!!!!

Belle ouverture d'esprit et que de discours pour en arriver là.

J'espère qu'avec le temps ,la présence du loup deviendra normal dans vos activités.Ici au nord du Québec,sa présence a toujours fait partie de notre environnement.On convient qu'avec la quantité de nourriture disponible,sa présence sera plus ou moins grande.Comme exemple,je chasse l'orignal dans un coin de forêt ou cohabite plusieurs espèces de bêtes.Je ne suis pas surpris de cotoyer le loup.Par leur hurlement la nuit,je peux les localiser et je sais que la meute ne représente que six à huit loups.Même si l'automne dernier ,par un beau matin de brume,ils se sont mis a hurler,quelques minutes plus tard, j'ai abattu un orignal mâle qui avait répondu à mes appels.

Je sais aussi que si la meute deviendrait trop importante,je pourrais demander l'aide aux trappeurs du coin et ainsi diminuer le nombre mais je n'ai jamais eu ce besoin. Je vous souhaite donc une cohabitation harmonieuse avec tous les animaux de votre coin de chasse.

Salut Abitibi

je ne pense pas que le Quebec soit réputé pour ses élevages ovins,par contre je suis sur que le loup ne favorisera pas une cohabitation harmonieuse avec tous nos animaux.

Tu as raison rcbo4,ma région n'as pas beaucoup d'élevage d'ovins,ce sont surtout des fermes laitières et bovines.Voilà environ 12 ans,après avoir consulté les chasseurs,les responsables de la chasse ont convenu de protéger la femelle orignal une saison sur deux.Le résultat est que maintenant il y a 130000 orignaux au lieu des 60000 au départ.Même avec la présence du loup sur tout le territoire,jamais la progression du cheptel s'est arrêté.Ici ,pour les bêtes sauvages,se sont les hommes qui sont les plus grands prédateurs.J'espère quand même qu'un jour vous aurez une cohabitation harmonieuse avec le loup.

Bonsoir !

Il faut comparer ce qui est comparable !

Rappelle nous juste l'étendue de ton territoire et le nombre d'habitants.

Je veux juste te faire toucher du doigt qu'en France l'urbanisation est grande est que les grandes étendues comme dans ton pays ne sont pas nombreuses voir inexixstante.

Bonjour piraillon.Effectivement,c'est difficile comparer nos deux pays.Je voulais simplement démonter que la présence du loup n'empêche pas la gestion de la faune ici.J'espère qu'un jour vous trouverez un modèle de gestion qui donnera satisfaction pour tous les chasseurs.

J'ai bien vu du haut des airs ,quand je suis arriver dans ton pays, que l'urbanisation est bien plus grande qu'ici,que ce soit en atterrissant sur Paris ou sur Marseille.

Mais ici aussi ,il y a des frictions avec le loup et certains chasseurs.Si le loup est trop présent ou dérangeant dans ton coin de chasse ou ailleurs,avec le permis de chasse au petit gibier ,on peut aussi chasser le coyote et le loup,mais en général la cohabitation se passe bien.

Bonjour,

Je crois que personne ne veut discuter jusqu'au bout du "problème".

le loup est revenu et à priori personne ne l'a réintroduit, il vit chez nos voisins et on ne peut pas lui fermer nos frontières, dont acte.

Dans notre civilisation et notre pays, les espaces sauvages n'existent plus, dont acte.

Comme toute espèce, surtout prédatrice, il va étendre son territoire tant qu'il trouvera de la nourriture et il faut bien se dire que la régulation naturelle n'existe plus puisque les espaces naturels n'existent plus non plus.

Le problème devient donc politique et économique.

Politique parce que, une fois de plus, les idéalistes, intégristes et jusqu'au boutistes, sans se soucier des conséquences, y voient un moyen de se faire mousser et d'éliminer leur ennemi de classe: les chasseurs.

Economique parce que, ces espaces sont occupés par un pan de l'économie agricole: les bergers et leurs troupeaux et que ces gens là ont aussi le droit de vivre et qu'ils participent à l'économie de notre pays.

Donc , c'est toujours pareil en France, on veut ménager la chèvre ( de M. Seguin) et le chou en vue des prochains scutins et personne ne se mouille alors que la solution me parait simple, il faut REGULER ce prédateur, comme les autres avant qu'il ne prolifère et mette à mal l'équilibre difficilement atteint actuellement.

( a moins que le loup n'accepte un plan de chasse et des bracelets, mais j'en doute, d'où sa différence avec les chasseurs).

Sorti de là, je ne vois pas bien quoi faire.

D'autre part, dire que comme l'agriculture est subventionnée on peut bien laisser crever les gens, je trouve cela étonnant et je pense que les agriculteurs, les premiers, aimeraient bien ne plus être subventionnés et toucher le "vrai" prix de leur travail.

D'ailleurs, j'invite toute personne qui trouve que le métier d'agriculteur est de tout repos de s'y consacrer quelque temps avant de le juger, de sa petite lucarne, comme une personne bien nourrie et appartenant peut être aussi à un secteur subventionné!!!( et en France il y en a un paquet!!!)

En complément, un petit article qui montre qu'on peut très bien réguler le loup comme le reste:

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4 - Alaska – reprise de la chasse aérienne des loups

A peine une semaine après qu'un juge d'Anchorage ait déclaré illégale la régulation aérienne des loups (voir notre édition de février 2006) - de nouvelles lois, crées par le "Board of game" (bureau de la chasse) et applicables immédiatement, ont permis la reprise du programme de régulation.

Ces lois répondent aux attendus du juge qui avait déclaré cette pratique illégale car il n'avait pas été prouvé que la régulation aérienne était plus efficace que d'autres méthodes alternatives."

Ceci n'empêche d'ailleurs en rien le fait que le loup soit beau, mythique, noble et tout et tout!!!

Il en va de même pour toutes les espèces. Pour moi TOUTES les espèces devraient être sur un pied d'égalité cad chassables mais la chasse de certaines serait suspendue tant que la population ne dépasse pas certains niveaux. Cel serait plus simple et plus flexible.

En effet, quel bordel lorsqu'une espèce est protégée pour la faire repasser dans la catégorie gibier (cf cormoran) alors que les populations sont a certains endroits inaccepatables.

A l'opposé, quand on décide de classer une espèce dans les espèces protégées, il est souvent trop tard.

Le système où toutes les espèces seraient sur un même pied serait beaucoup plus flexible.

Merci Zoltan et VT : heureusement qu'on a des Belges pour servir d'intellectuels français… parce qu'apparemment y'en a pas dans l'Hexagone !

Les statuts des espèces sont à revoir de A à Z.

Dans le Jura, le lynx est "protégé" mais il contribue au déclin du grand tétras qui est "gibier" mais non chassable.

Les Italiens et les Espagnols "maîtrisent" leurs populations de loup "grâce" au braconnage et à l'empoisonnement… ça finira de la même façon en France si on ne sort effectivement pas du "pour ou contre"

il es 23h51, j'en débouche une à votre santé !!

hic ! 🙁