Dans le journal "LA PROVENCE"
a Villars-Colmar sur la route, en direction du hameau de "chasse" le bien nommé, a été retrouver le cadavre d'un mouflon entierement dévoré par un ou plusieurs loups
c'est a une vingtaine de kms de chez moi :!:
Bonsoir,
Sont-ils certains que ce sont un ou plusieurs loups les responsables et non pas une troupe de chiens errants?
@+
Lolotte
va falloir que j' envoie ma belle mère par chez vous, elle sent tellement le mouton!...
:mrgreen: :carton:es :mrgreen:
MDR!!
@+
non,pour une fois ,je crois le journaliste.
Photos a l'appui , je serais tres étonné que ce soit des chiens.
Des loups ont été observés dans ce secteur
Présomption d'innocence...
Ce journaleux est-il un spécialiste du loup ? Non ?...
A-t-il plus intérêt à parler du loup ou de chiens errants pour la "lisibilité" de son article ?
Vous avez la réponse :twisted: ...
Cette semaine va y avoir une émission sur le loup (me rappelle plus la chaîne ni le jour, mais bon je l'ai entendu :x ; sur France 2 je crois)
Il n'y a rien de dramatique à ce que des loups attaques un mouflon. Après tout, ils chassent pour se nourrir, aujourd'hui la population française de loup n'est pas encore assez développée pour causer des dommages très (ou plutôt) trop important à nos espèces chassables surtout que leur territoire est tout de même très important.
C'est malheureusement plus dommage, lorsque l'on parle d'attaque sur des animaux d'élevages comme les moutons. Mais il est vrai que toutes les espèces prédatrices apprécient fréquemment ou plus rarement la facilité de capture. Regardez par exemple, chez les chasseurs, combien se contentent encore aujourd'hui de cocottes de lachers :x :x :x , plutôt que de s'investir dans la gestion d'un territoire.
Si c'est le cas de chiens errants, c'est beaucoup plus graves car eux ne tuent pas que pour manger mais souvent par plaisir.
:pingou:in
Alban
Bonjour,
connaissant le secteur il serait tres etonnant que ce soit des chiens errants
comme le dit Alban il n'y a rien de dramatique a ce qu'un loup capture un mouflon. Plus difficile pour des chiens
D' autre part le journaliste n'en fait pas un drame :!: :!:
ce qui serait "lisible et vendeur" serait qu'en l'absence de preuve, il titre
" une meute de caniches dévore un mouflon" :shock: :shock: 😃
pourquoi pas 😛 😛 ............ :oops: :oops:
Salut Marco
et tous bien sur :!:
Sur que le loup a une influence sur les populations de grand gibier, d'ailleurs je crois que dans le Mercantour ce sont les mouflons qui en ont fait les frais
Sans doute sont ils des proies plus facile que les chamois ou sangliers.
Dans le massif ou je chasse nous avons une baisse assez nette du nombre de sangliers tués
et nous avons remarqué de plus grandes compagnies .20 ,30 individus ensembles.
Peut etre une méthode de defense contre les attaques de loups
la solution :?: :?:
des comptages , la régulation certainement
la presence "mesurée" de quelques individus peut elle contribuée a un équilibre naturel :?: :?: .Les animaux les plus faibles,malades,blessés étant attaqués les premiers
d'autres part je me sens concerné par ce problème etant depuis quelques années uniquement chasseur de grand gibier (gros par chez moi :wink: )
Un loup mange l'équivalent de 30 à 60 chevreuils par an (à convertir en équivalent mouflons).
Le nombre de loups dans les Alpes françaises est estimé à un peu plus d'une centaine.
… qui va faire le plan de chasse à la place de nos amis montagnards ?
jai l'impression que tu montes encore plus vite que moi marco.marc
Salut ami Blanco
je vois que tu connais les coins a morilles............. le cabanon de la DDE :wink: :wink:
Chez moi on a parlé d'une louve avec deux jeunes entre le grand Coyer et la cabane de Meailles mais cet été il y avait 1500 moutons dans ce quartier.
enfin il y a deux ans on parlait du lynx :!: Depuis plus vu :shock:
c'est ton cousin qui garde dans ce secteur :?: :?:
si oui je l'ai deja vu traverser Villars Colmar avec les betes
beau troupeau 8)
@marco wrote:
Mais là ou le loup est bel et bien présent, l'impact est moins drôle :?
Chez moi, beaucoup vont rire si je leur dit qu'en 3 ans, le nombre de mouflons vu au comptage à été divisé par 4,
Je l'ai dit et je le redit 1000 fois, oui à la présence contrôlée du loup partout en France. Ils veulent des loup comme autrefois ? Très bien ! réimplantion le de partout ! Bois de boulogne y compris. Ça vous fait rire ? Pas moi...
@+
Salut,
ok dans certains coin, comme chez toi, le loup fait des dégâts, je ne connais pas ton secteur, mais est-ce le loup l'unique raison de la division de mouflon (il y joue certainement pour quelque chose). D'autes raisons ne peuvent pas rentrer en compte par exemple, un hiver rigoureux avec une trop grande quantité de neige.. :?: :?:
Pour le loup au bois de Boulogne, ok mais la faune bipède locale risque de bouger pas mal, 😃 😃 😃 😃
Et pourquoi pas les implanter plutôt à Fontainebleau, on développe déjà une population sauvage de kangourou 😃 😃 😃 😃
Enfin, si tu veux m'en envoyer un ou deux chez moi, je suis preneur mais comme tu le dis, il faut gérer les populations (effarouchement et éventuellement tir sélectif). Au fait, on en a eu un voilà 2 ans dans l'Indre. Bon, il s'était échappé d'un parc, mais il a fallu demander aux piégeurs de le capturer :oops: :oops: :oops:
Alban
Pas de dérappage sur le lynx SVP
(densité moyenne sur les zones peuplées = 1 individu / 50km² pour la France, moyenne à la louche entre mâles et femelles et entre territoires montagneux et autres ; individu adulte = 50 ongulés / an en moyenne, faites le compte... Sans commune mesure avec les plans de chasse quand on sait que la population française de lynx est estimée à 120 individus, et encore je suis gentil...)
Quant au lynx à Paris, pour le moment les traces de présence avérées les plus à l'ouest ont été relevées en Forêt de Clairvaux en juillet 2005 sauf erreur de ma part (limites de l'Aube : bientôt chez moi, enfin !!!)
Pour les jeunes retrouvés égorgés : il est normal que l'on en trouvait pas (ou quasiment pas si on compte quelques chiens errants) auparavant puisqu'il n'y avait pas de prédateurs, non ? Attention, je ne nie pas l'impact du loup sur la population d'ongulés, il est réel (par contre les chiffres avancés me semblent un peu élevés ; me semblait avoir lu 1 chevreuil / semaine par horde de 3 à 6 individus, pas 1 chevreuil / individu... Source livres de Philippe Huet, spécialiste des grands prédateurs dont de nombreux livres sur le loup notamment)
Le plus triste c'est que la plupart de ceux qui défendent mordicus
la présence du loup vivent loin de son aire de répartition
Toutes les espèces doivent être gérées : le loup en plan de chasse !!!!!
@[supprimé] wrote:Le plus triste c'est que la plupart de ceux qui défendent mordicus
la présence du loup vivent loin de son aire de répartition
Toutes les espèces doivent être gérées : le loup en plan de chasse !!!!!
NON
"Toutes" les espèces ne doivent pas être gérées.
Seules celles n'ayant pas de prédateur ou ayant leur densité de population modifiée par les hommes.
La difficulté avec le loup est sa population actuelle : permettrait-elle si on la diminuait, la survie de l'espèce sans autres interventions humaines (réintroductions complémentaires) ? Empêcherait-elle la prédation ? Non certainement pas (et il y aurait toujours "trop" de loup...)
Ce n'est pas un problème de densité de population, c'est un problème d'habitat (de territoire si vous préférez) puisque les hommes ne sont pas foutus de cohabiter...
Mais Cédric, en France toutes les espèces ont leur densité de population
modifiée par les hommes, et depuis belle lurette. Les champs de blé, les
haies, les bois entretenus, etc… ce n'est pas de la nature sauvage.
J'allais te dire qu'il n'y a à peu près qu'en haute montagne qu'il doit rester
des biotopes "originels", mais même pas : il y a plus de tétraonidés qui
se foutent en l'air dans les pylones et les cables de télésièges que
d'oiseaux tués par les chasseurs. On peut dire que la nature ne nous
appartient pas, mais on se l'est appropriée de force. C'est pour ça
que je dis qu'il faut qu'on la gère, donc qu'on gère tout !
Pour la population de loups, je ne suis pas inquiêt. Elle arrive à se
développer malgré les 4 ou 6 loups que les ministres ont "sacrifés",
ceux qui se font tirer "sous le manteau", ceux qui traversent en
dehors des clous et ceux qui se font empoisonner…
Le différence entre faire tirer X loups par les gardes de l'ONCFS
et les attribuer en plan de chasse aux chasseurs, c'est que la
première solution coute très cher aux contribuables et que la
seconde rapporterait beaucoup à l'état ! Les chasseurs maîtrisent
tellement bien la gestion des grands animaux qu'ils ne savent
parfois plus comment faire avec les sangliers… et ce sont eux
qui indemnisent les dégâts, pas l'état. Donc moi je dis que si
le loup était en plan de chasse, ca serait plutôt "il n'y en aurait
jamais assez ". Bon, OK c'est exagéré, mais je suis sûr que les
chasseurs accepteraient de tirer moins de cervidés s'ils pouvaient
tirer aussi quelques loups, en tout cas qu'ils trouveraient un
équilibre s'ils pouvaient chasser les deux.
Tout à fait contre le loup en plan de chasse.
Nos ancêtres les gaulois et les plus récents ont mis des années pour se débarrasser de ce terrible prédateur.
Pour moi le loup doit être éradiqué de nos contrées et je pense qu'il le sera sans notre intervention directe.
Laissons donc faire les éleveurs et bergers qui connaissent la bête.
Nous avons vécu plus de 50 ans sans le loup et celà n'a dérangé personne.
Le milieu rural se vide, les montagnes également si on laisse proliféré le loup, des éleveurs mettront la clef sous la porte ou alors il faudra subventionner et indemniser un maximum. Encore des împots pour une poignée d'écolos des villes qui sont heureux de savoir que le loup est de retour chez nous.
Ce ne solnt pas leurs moutons ou leurs veaux qui dérouillent.
:evil:
A mon avis même si c'est regrettable le loup n'a plus sa place chez nous.
Pour moi il n'y a qu'une solution l'éradication !!!!!
Je choque tant pis !!!!
Et pour ceux qui sont sont aussi sceptique que ma fosse pensez à
LA BETE DU GEVAUDAN !!!!
Alors là c'est un argument de poid non !!!!
Bon d'accord je me déconnecte
La bête du Gévaudan c'était pour la touche final "Humour".
Je suis surpris que personne ne soit choqué autre mesure par mon post.
L'extermination n'est pas un vocabulaire chasse mais le loup n'est pas un gibier c'est un fléau.
D'ailleurs je ne suis pas sur que nous soyons encore capable de chasser le loup comme nos ancêtres l'ont fait.
Chasse difficile, il faudrait recréancer des chiens sur l'animal.
Alors pourquoi s'embarraser avec des animaux que nos anciens ont mis tant de mal à se débarrasser.
C'est mieux comme fin.
Je ne peux pas trop parler des dégâts au gibier. Les médias ne nous en parlent que très peu et je trouve qu'on est peu informé sur le sujet.
De toute façon tout le monde s'en fout la faune sauvage ça intéresse qui à part ceux qui se décarcasse à faire de comptage, prélever de façon intelligente et gérer au mieux les populations. Mis à part ceux qui vont acheter avec leur denier perso un peu de grains lorsque la neige est trop épaisse pour nourrir faisans et perdrix. Mis à part ceux qui connaissent vraimment la nature. Mis à part ceux qui ont réussi à sauver quelques zones humides :evil: STOP JE M ARRETE
La nature n'intéresse que ceux qui la vive.
C'est à dire nous les chasseurs.
Les écolos ne sont pas foutus de faire la différence entre un lapin et un lièvre.
Ca y est j'explose. Y'en marre de tous ces ... qui veulent nous apprendre à gérer la nature et qui trouve très beaux que des loups se promènent à nouveau dans nos forêts.
Au vue de son expansion actuelle je chasse encore loin de son territoire (Haute Loire) mais je pense que d'ici 10 ans si rien n'est fait il ne serait pas impossible que tout le tiers Sud Est soit de nouveau colonisé.
Quand je vois que le loup est capable d'attaquer des bovins certe de petite taille et que dans le même temps des irresponsables font tout pour faire échouer les tentatives d'abbatage de cet animal j'enrage.
Des a...... qui ne connaissent rien à la faune et qui n'ont d'écologiste que le nom.
Oui le loup est un bel animal puisqu'il est l'ancêtre de nos chiens de chasse.
Mais non il n'a plus sa place dans notre pays.
Ou alors si mais il va falloir revenir 100 ans en arrière et supprimer les autoroutes, les stations de kis, les garndes métropoles etc.....
Tout ça pour une poignée d'illuminés.
Je pense qu'il y a plus important que la réintroduction du loup en France et payer les dégâts aux bergers qui sont fait par un animal dont 99.99% de la population n'a que faire.
Pour finir comme je l'ai déjà dit tout à fait contre un plan de chasse pour cet animal car celà voudrait dire qu'une gestion existerait pour le loup.
Ce dernier ne doit pas être géré mais détruit.
Salutations
