Acier ou Bismuth ?

Jette un oeil(les deux même) sur l'excellent site de notre ami-forumer Otto

ottochasse.com

Quand est-il de la toxicité du Bismuth :oops:

Je vais m'y intérresser en cherchant du côté médical...

@[supprimé] wrote:

Quand est-il de la toxicité du Bismuth :oops:

Je vais m'y intérresser en cherchant du côté médical...

Il y a quelques lignes sur la tixicité du bismuth sur le site d'otto et bien c'est plutot flippant... :shock:

Pour répondre à "elviejo" tu peux tirer de l'acier en basse pression dans le 1/2 chock.

Sinon le tungstène et le bismuth passe partout mais sont assez chers...

Si quelques a des renseignements sur les cartouches acier de Vouzelaud qui semble t il passeraient dans tous les fusils...

A voir

@+

Slt,

En efet tu as les bismuth qui passent partout mais il faut compter dans les 2€ la cartouche. Sa masse volumique étant plus faicle que le plomb je pense personnellement que comme l'acier il faut tirer plus gros.

Pour ton 1/2 choke tu as les aciers basse pression qui passent dans tous les fusils.

Sinon tu as d'autres cartouches pour ton full comme les mary arm tungsteel (acier + tungstène) qui passent dans tous les chokes et tous les fusils et sont un peu plus performantes que le plomb.

Le tungtène est quand à lui plus efficace que le plomb du fait de sa masse volumique supérieur au plomb mais plsu cher. Au niveau prix je pense qu'il est inférieur au busmuth mais je n'ai plus souvenir du prix de mes tungstène de l'an dernier.

Merci bien pour vos réponses ...

Quand on voit la cartouche 2€ piece c'est la qu'on ce rend compte que la vie est cher. Je pence que ce changement de plomb a l'acier cause vraiment un réel probleme au niveau du prix. Personnellement j'ai acheter ce fusil l'année derniere 1 mois avent l'ouverture . On peut donc le califier de neuf. L'obligation de tirer a l'acier cette année m'obligerai soit a acheter un nouveau fusil conforme a l'acier soit acheter une boite de cartouche de 25 a 50€ :? Je ne sais pas ce que vous en pencez mais je trouve que ca a un coté révoltant ...

Il va falloir casser la tirelire ...

Ce qui est révoltant c'est qu'un armurier te vende un fusil l'an dernier et qu'il ne soit pas éprouvé... :?

@+

En voyant ce prix exorbitant, je croit que je vais oublier le bismuth :?

Je vous demande alors a vous quels cartouches me conseillez vous sachant que mon fusil est un 12/70 choker en 1/2 et full ? ( la mary arm tungsteel que ma parler palombeur a l'air interressent )

Merci pour vos réponses .

Ouais et testée sur le terrain pas l'ami Popey77 ca a l'air de pas trop mal marcher...

@+

D'accord avec Tartarin sur l'armurier qui t'a vendu cette arme. En plsu l'an dernier était une année de transition pour les munitions de substitution donc il aurait du te mettre en garde. Bref il t'a refilé une arme de son stock.

Sinon oui la tungsteel mais là j'ai plus le prix. En 40 g donc 76 elle doit être dans les 1,80€ pièce donc moins cher en 34 g

Vouzelaud fabrique effectivement des cartouches ACP ( "acier contre pression" ) dont la bourre spéciale les destine à n'importe quelle arme, même une arme fine. Je leur en ai commandé en 12 / 70 chargées à 28g ( 6.75 € la boite de 10 ) et en 16 / 67 chargées à 23 g ( 6.55 € la boite de 10 ). Les frais de portsont de 8 €. Elles existent aussi en 12 / 67 chargées à 24g.

Ces cartouches ont fait l'objet d'un test assez élogieux dans la RNC il y a quelques mois. Je ne les ai pas encore essayées mais vu le peu de cartouches de ce type que je serai amené à tirer, je pense qu'elles suffiront pour que je puisse chasser légalement, et ce sans abîmer mes fusils.

Voir ce site :

http://www.vouzelaud.com/

@[supprimé] wrote:Ce qui est révoltant c'est qu'un armurier te vende un fusil l'an dernier et qu'il ne soit pas éprouvé... :?

@+

Oui, moi je te conseille qu'une chose avant de changer de fusil change d'armurier. Je sais que le mien (situé à plus de 40 km de chez moi alors qu'il y en a un à moins de 3 km ) ne m'aurait jamais fait un coup pareil

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Alban

Il y aussi des gens qui né désirent pas mettre d'argent dans un fusil pretextant que de toute façon ils ne tirent pas le GE u'ils n'ont pas besoin qu'il soit éprouvé bille d'acier... et qui reviennent pleurer l'année d'après que leur fusil ne peux pas tirer de haute performance!! :roll:

Salut GERY.

Tiens nous informé des résultats que tu constateras.

Je suis allé sur le site Vouzelaud, et il y des choses que je comprends mal.

Ils écrivent qu'avec 24 gr, le nombre de billes est le même qu'avec 32 gr de plombs.

C'est possible bien sûr, à l'unique condition que la masse volumique du métal utilisé soit inférieure à celle du plomb (Ce qui est le cas de l'acier)

Ce qu'ils "oublient" de dire c'est que l'énergie développée par grain est bien moindre (On en revient toujpours à la même formule physique).

Donc, si on veut avoir la même énergie par grain, il faut tirer 2 N° plus gros qu'avec le plomb (Du 6 à la place du 8 par ex, ce qu'on lit de partout)

Et là, le nombre de grains n'est plus du tout le même!

( 260 grains de 6 contre 470 env de 8 dans 32 gr de plomb)

Par contre ce concept de bourre est très intéressant!

Quand j'ai entendu parler de l'acier au tout début, je pensais que c'est dans cette direction que les fabricants chercheraient.

(j'ai même cherché moi aussi, sans trouver je l'avoue)

En effet, si cette bourre (inévitablement à godet) évite le contact entre le canon et les projectiles, y compris au niveau du choke, le problème est résolu.

Si tel est le cas, je tirerais des 24 gr au lieu des 32, même si je dois tirer 2 N° plus gros pour garder la même puissance.

A+

Les Vouzelaud sont chargées de 24g en 12 / 67, de 28g en 12 / 70 et de 23g en 16 / 67 ( seule version dans ce calibre ). Je pense qu'avec 28g de grains n° 4, on peut arriver à un compromis acceptable. Quand aux 23g en 16 , avec du 5 ( je tire du 7 en plomb dans mon 16 ), cela devrait marcher. On verra. Ceci dit, j'en aurai dans ma poche au cas où, mais là où je chasse et vu ce que je chasse, je tirerai encore essentiellement du plomb, du moins tant que j'aurai encore le droit de le faire ... Si je chassais surtout le gibier d'eau, je me ferais davantage de souci et je répugnerais à devoir m'équiper d'un automatique, type de fusil pour lequel j'ai toujours eu une aversion.

Salut.

Moi qui ne chasse pas ou presque le gibier d'eau, lorsque j'irai en bordure de rivière, je ferai gaffe à la règlementation .....et aux gardes!

Plus de 30 m de l'eau , ou dos à l'eau, je ne risque rien.

Cela laisse encore quelques possibilités!

D'ailleurs si nos énarques avaient voulu faire une loi à la fois relativement efficace par rapport à l'objectif, et simple à appliquer, ils auraient rendu l'acier obligatoire uniquement pour le tir du gibier d'eau, sans considération de l'endroit où l'on se trouve.

Parce que des plombs tirés sur des gibiers autres, et qui retombent dans l'eau, il ne doit pas y en avoir des tonnes, en tous cas pas plus que ce qu'il y en aura en respectant la loi actuelle.

Mais il semble que la première chose qu'on apprenne à nos législateurs, c'est comment faire compliqué alors qu'on peut faire simple!

A+

Le vanneaux et le pluvier sont des limicoles et donc gibier d'eau et on les rencontres beaucoup pendant l'hiver donc l'obligation de les tirés à la grenaille d'acier aurait été complètement absurde!!

Le mieux aurait été encore d'autorisé le plomb nickelé comme en Belgique!!

Par ici, en millieu humide le plomb est interdit. En forêt, comme pour la perdrix, le plomb est autorisé. (Au pigeon d'argile, c'est du plomb mais il nous arrive aussi d'y tester nos cartouches de chasse :wink: )

C'est l'acier qui est presque exclusivement utilisé pour le canard, l'oie, l'outarde. Faut grossir au minimum de 2n. --Problème de masse volumique se traduisant par un déficit de quantité de mouvement à l'impact.--

J'utilise des 76mm (3 pouces) en magnum mais il y a actuellement une mode sur les fusils récents vers le 3,5 pouces (89mm). Il y en a qui chasse même avec un 10...! D'autres, un bon nombre chassent avec du 70mm. Bonnes chasses aussi.

Tôt le matin, je vais prendre du 2 en 1,25 once (35g). Plus tard, je vais descendre au 1 mais en 38g pour conserver un bon nombre de billes. Je garde toujours une boite de 4 à portée de la main au cas où le canard serait moins frileux.

L'acier est moins efficace que le plomb, ça c'est une évidence. Même en grossissant, on retrouve quand même plus de billes à la surface de la peau.

J'ai essayé le bismuth et le tungtène: aussi bons que le plomb mais prohibitifs à l'achat.

Une boite de 10 cartouches revient à environ 23-24 euros alors qu'une boite de 25 Winchester Suprême en acier coûte à peine 12 euros. Les Remington Nitro Steel sont à 16 euros.

Au net: le bismuth comme le tungstène au regard de leur rendement ne valent pas le prix.

Du côté des chokes, c'est le ''modified'' (celui du centre à 3*) qui donne l'équivalent d'un patron de full avec plomb. Faut pas prendre moins ouvert avec l'acier. Ceux qui avaient un ou des chokes fixes ont dû faire modifier leur (s) canon (s). Effectivement, gros problème que d'avoir un choke fixe.

J'ai l'occasion de chasser de temps en temps le gibier d'eau sur étang et j'ai donc été amané à utiliser la bille d'acier. Je ne me faisais pas fier car j'ai un calibre 16/65 de mon arrière grand père et pas un sou pour acheter un fusil. J'ai donc utilisé la bille d'acier vouzelaus ACP. Aprés quelques mauvais tirs (mais pas plus mauvias qu'au plomb) j'ai commencé a voir les résultats.

Et j'ai l'impréssion d'être plus à l'aise aevc l'acier ACP!!!, J'ai pour cette saison 6 canards à mon actif en 3 sorties et 20cartouches de tirées.

Avec l'acier faut pas essayer les coups long et c'est aussi bien comme ça. Quand c'est en face à distance correcte, ça tombe.

Bonne saison

Comme beaucoup; j'ai du acheter une arme de chasse (et non un fusil ) pour aller au marais : auto chambré pour cart de 76.

Je ne m'y fait pas...

J'ai essayé l'acier (en camargue selon les endroit ca passe haut) Trés décus tung ou tungsteel pareil; j'ai essayé

les Clever tung-shot 42 grs 2 3/4 x1 1/2 en 12/70 boite de 10 horriblement chéres + de 3 euros et les Clever mirage 12/76 magnum en 3"(2,75 mm)35grs; ce sont des tinzincun peu moins chéres. Le pb ce sont des 1050 bar donc elles passent pas dans mon falcor sup.......

Quand aux résultats; il ya trop peu de canard en camargue en ce moment la ou je suis pour donner une opinion mais a premiére vu les tung shot serait pas trop mal mais je le dit au conditionel de toutes facon chéres env 2euros

les remingtons 35g numeros 4 hautes vitesses ne sont pas mal du tout ,mais réservé au fusil éprouvé billes d'aciers 8)