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securité et accident de chasse

Par tigrou24 | 12 janvier 2005 à 13h13

bonjour bonne année et bonne santé

non loin de chez moi a 50km de sarlat a coter de villefranche du perigord un jeune chasseur a tuer un de ces compagnon de chasse pendant une battu au sanglier .

a tout les coup un ricochet de balle de fusil!

alors prudence est de mise reperer les autre poster et respecter vos angle de tir et mettez vos gilet ou casquette fluo pour evitez les memes accident

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Réponses

  • Alain87

    Salut,

    Malheureusement Tigrou24, s'il est confirmé qu'il s'agit d'un ricochet, c'est l'accident imparable même en observant les règles de sécurité les plus strictes....

    En haute-vienne, nous avons eu un accident mortel lors de l'ouverture anticipée aux sangliers... Cause différente puisque le tireur avait effectué un tir direct ....

    J'ai l'impression que cette saison va être terrible concernant le bilan des accidents de chasse. La baisse constatée depuis plusieurs années risque de s'arrêter là....

    Quelles sont les causes : augmentation du volume de grand gibier tiré, groupes de chasseurs plus importants, manque de consigne, armes ou munitions inadaptées (armes lisses), ... ? Ou tout à la fois ?

    Difficile à dire...

    Mais je suis triste pour ces deux familles frappées par ce drame comme à chaque fois qu'un accident de chasse se produit...

    A+

  • Tof

    le ricochet....

    je crois qu'il est bon de rappeler que l'angle de trente degré que l'on est censé attendre pour tirer derrière la ligne de fusil, est là surtout pour limiter le ricochet, qui a moins de chance de revenir vers la ligne.

    cet angle n'est pas là juste pour représenter une marge imaginaire derrière les tireurs .....le ricochet est aussi limité, si l'angle est respecté

    condoléances aux familles....

    A+

  • sebaimlachasse

    salut

    là ou je chasse, on ne rencontre pas beaucoup de gros gibier, quelques chevreuils, un peu de passages de sangliers

    ce qui me fait peur c'est la folie rencontrée chez certains chasseurs lorsque l'on parle de battue aux gros

    ils deviennent hystériques, l'appel du sanglier les rend fou

    cela me fait peur, j'ai 12 ans de permis, essentiellement sur du petit gibier

    et quand je vois ces personnes mettre des balles dans leurs fusils et partir comme à la chasse aux lapins

    je vous avoue que je suis étonné qu'il n'y a pas plus d'accident chez nous!!!

    pour avoir déjà participé à une battue entre amis en sologne ou les gens sont habitués à cette chasse

    nous sommes loin d'eux dans nos plaines!!!!!

    peut être une mentalité à faire évoluer ou à sensibiliser

  • chris

    Traitre le ricochet !!!

    Je pense qu'avec même les régles de sécurité maxi , on ne pourra les empécher .

    Cette année , je me suis encore fais surprendre au bois en tirant un lapin ,

    une ancienne souche sous l'herbe ; mon frère qui était 20 mètres derrière moi et à ma droite a reçu des plombs morts sur la jambe. ça refoidit.

    Alors , je pense qu'il faut agir plus sur la protection du chasseur : lunettes et épaisseur de la tenue.

    Par contre pour le tir à balle ???? gilet par balles peut être.

    Encore 2 hommes emportés par leur passion , condoléances aux proches.

  • Champagnol

    Ce n'est encore pour cette année que l'on améliorera nos affaires :? . Mais, c'est surtout dur, pour les familles endeuillées.

    :cry:

  • popey-77

    Salut,

    Comme par hasard j'était toute a l'heure entrain de remettre a jour l'enquête accident incident de chasse 2002/2003 avec comparaison des résultats de 1997 à 2003.

    Pour ce faire j'ai rajouté ou je pouvais les chiffres du constat 2003/2004

    Nous pouvons noter:

    Nombre d'accidents

    97/98 :arrow: 223

    98/99 :arrow: 259

    99/00 :arrow: 232

    00/01 :arrow: 186

    01/02 :arrow: 167

    02/03 :arrow: 181

    03/04 :arrow: 203

    Sur les 203 accident de la saison 2003/2004

    Mortels :arrow: 29 pour une moyenne de 34.3 entre 97 et 2003

    Graves :arrow: 94 pour une moyenne de 85.0 entre 97 et 2003

    Légers :arrow: 76 pour une moyenne de 63.1 entre 97 et 2003

    On remarque aussi la nature des victimes des accidents 2003/2004

    Elle résultes 90.3 % des chasseurs et 9.7 % de non chasseurs soit 17 blesser légers et 1 mortel,

    Aussi je vous laisse un petit mots sur les accident de chasse gros et petit gibier

    Pour la saison 2003/2004

    :arrow: 102 accidents sur 203 sont survenus sur le gros gibier,

    :arrow: 101 accidents sur 203 sont survenus sur le petit,

    Aussi d'après l'Oncfs le nombre d'accident reste inférieur a la moyenne de ces 7 dernières années malgré un accroissement flagrant du nombre de balle tiré au gros gibier.

    Voila perso je ne pense pas que le nombre d’accident pour la saison 2004/2005 soit plus important, mais je pense plutôt que l’on en parle plus.

    Une bonne et une mauvaise chose, car cela peu démontré que les gens prennent conscience du danger et en parle mais malheureusement les gentil génie d’anti-chasse adore ce genre d’information et les utilise comme d’habitude avec l’aide médiatique en les arrondissant et les modifiant, quitte a ce que ces infos deviennent complètement fallacieuse, mais que d’importance pour eux, l’essentiel est de faire sensation au près du grand publique.

    On appelle cela de la politique.

    @@@+++++++++++++popey+++++++++++77++++++++++++++

  • daniel-le-solognot

    bonjour à tous

    attention même en sologne cela arrive aussi !

    le we dernier nous avons eu une belle peur , en effet une brenneke a ricoché sur un arbre , tir chevreuil à 40m la balle a frappé le tronc à 30m hauteur 60cm et est repartie sur un angle de 30°pour aller terminer à 100m et couper un petit bouleau à 20cm du sol et un posté était à 6m !

    c'est vrai que les consignes sont claires , tout le monde est assez bien discipliné ,les postes localisés par les postés avant le début de traque..

    pples consignes : tir dans la traque interdit , respect angle 30°, tir interdit au dela du poste voisin ,chargement munitions aprés le coup de trompe du début de traque , traqueurs avancent en ligne et ne peuvent tirer que vers l'arrière , sonner les animaux tués , ne pas se déplacer pour aller voir avant que tous le monde soit averti . vider les armes aux 3 coups de trompe fin de battue .

    hélas de temps à autre il y a des accidents et le dernier mortel en sologne remonte à 2001 : un traqueur sans fusil a été transpercé par un cerf blessé dans la chasse voisine , c' est triste a constater ......

    amitiés du solognot

  • Alain87

    Salut,

    Effectivement, le nombre d'accidents pour la saison 2003-2004 était équilibré entre chasse du petit et chasse du grand gibier...

    Reste qu'il est difficile de connaître la répartition des accidents mortels concernant la chasse du grand gibier...

    Sans trop vouloir m'avancer, je pense que la battue détient le record d'accidents mortels en chasse au gros..

    Attention, je vois déjà certains faire les gros yeux (hein champi ?). Non, Non ! je ne veux pas taper sur la battue, rassurez-vous.... bien que certains accidents résultent de lacunes en matière de consigens de sécurité...

    Je voudrais juste faire une proposition qui a l'évidence résoudrait plusieurs problème d'un coup...

    Voila, que pensez-vous d'obliger le tir en battue à partir de miradors ?

    Cette solution permettrait de tirs plus fichants et aurait aussi l'avantage de fixer le poste...?

    A+

  • maurice

    @[supprimé] wrote:

    Voila, que pensez-vous d'obliger le tir en battue à partir de miradors ?

    Cette solution permettrait de tirs plus fichants et aurait aussi l'avantage de fixer le poste...?

    A+

    L'idée est excellente, et même idéale, et certaines chasses sont déjà quasi équipées ainsi.

    Cependant, il faut bien voir que cela ne sera pas possible partout :

    -d'abord cela a un coût pas toujours supportable pour tous

    -ensuite si la construction ou le transport d'un mirador ne sont pas insurmontable sur certaines chasse de forêts ou bois sans trop de dénivellés et accessibles quasiment partout en 4 X4; par contre, par exemple dans nos montagnes, je vois mal construire plusieurs miradors à plus d'une heure de marche, dans des conditions difficiles de transport du matériel

    • reste aussi qu'il ne faut pas se raconter d'histoire: dans de nombreux endroits, les miradors seront détuits ou sacagés plus vite que construits.

    Donc, à mon avis : idéal, mais pas toujours possible

    Maurice

  • Jacques Cheval

    Salut,

    Oui cela est une solution idéal, et je pense même que c'est une des "réformes" obligatoires pour la pérénité des battues.

    Le mirrador permet des tirs fichants et de tenir au poste les gars. Pour certains la tentation est trop grande de ne pas bouger quand on est posté au sol.

    Pour le financement je pense que le concours des fédération est requis. Ne sont elles pas la pour améliorer la sécurité aussi ?

    Soit elles établissent des contrats avec des constructeurs de mirrador soit elles donnes une certaines sommes au équipes.

    Bon cela est lourd à géré, certes, et il faut que les gardes contrôle la bonne mises en palce de ces postes, mais sa reste faisable sur le moyen terme.

    De plus si les gars arrété de mettre du fric dans l'agrainnage ils pourrais se payer des mirrador sans problème 😛 😛

    @+

    Jacques

  • niouf-niouf

    lu,

    popey wrote:

    97/98 223

    98/99 259

    99/00 232

    00/01 186

    01/02 167

    02/03 181

    03/04 203

    Je me rend compte, tout comme vous, que le nombre des accidents de chasse augmentent depuis peut ! :cry: (Et je le déplore autant que vous)

    Je pense que la diminution des accidents de chasse depuis 99 est due à la tempête de décembre 99 !

    Je rappel aussi, que certaines zones, n’ont pu être chassé, pendant le reste de la saison, et même encore aujourd’hui pour certaines !

    Un facteur qui augmente le nombre d’accidents, est aussi la surpopulation des sangliers depuis cette tempête. Beaucoup plus de balle sont tiré aujourd’hui par rapport à la fin du siècle !

    Pour ce qui est de la mise en place de chaise de tire, je suis totalement pour.

    Je comprends bien, que pour certains, il ne sera pas facile de les mettre en place comme le dit Maurice, mais ce n’est pas le coût qui doit empêcher ce genre de réforme. (La sécurité n’a pas de prix !) Et je ne pense pas que ça revient si chère que ça !

    « Une palette (que l’on récupère cher un grossiste), quatre gros piquet d’acacia de 2m50 (voir avec un propio de parcelle de bois), quelque 8X8 pour l’échelle, les marche et garde fou, quelque tire fond, pointe, etc.… allez je vais compter large …. 40€ »

    Par contre, c’est vrai que des Conn**d peuvent te le foutre en l’air en moins de temps que tu ne l’a construit ! :twisted: :twisted:

  • Champagnol

    Salut,

    Très bonne solution. La question du prix des miradors même si elle existe si on achète des miradors tout fait, est à mon sens mineure, car quelques coups de pelle pour établir un monticule de terre matérialisé ensuite par une barrière en bois sont possible partout. C'est la solution la plus rustique mais qui permet de définir le poste de tir.

    Le tireur n'est pas à deux mètres de haut (souvent entre 50 cm et 1 mètre), mais cela lui évite déjà de courir à droite ou à gauche ou de dire qu'il ne savait pas ou était le poste.

    A+

  • tigrou24

    bonne idée alain 87

  • maurice

    De bonnes idées ont été avancées, notamment le transferts des sommes mises actuellement dans l'agrainage, mais j'ajouterais aussi l'argent jeté dans les lâchers de volaille. (mais tout le monde ne sera pas d'accord :wink: )

    Champi nous parle aussi de qqles coups de pelle et la matérialisation des postes qui est déjà un premier pas. Et je suis tout à fait d'accord, mais ce ne sera pas possible partout.

    Niuof niouf nous a également parlé de solutions de "terrain" tout à fait intéressantes.

    Cependant, il ne foudrait pas évacuer le coût de ces aménagements d'une "chiquenaude", car j'y reviens : c'est une réalité.

    Donc même en profitant des accidents de terrain, des matériaux de récupération, de la bonne volonté de certains (rares quand même quand il s'agit de bosser), il restera dans certaines chasses un sacré boulot.

    Lorsque j'étais président d'acca, la première chose que j'ai faite a été de marquer ts les postes avec de la peinture.

    Grâce à un tout terrain très rustique, complété par de bonnes jambes, j'y ai passé 4 ou 5 journées entières. Je n'ai été aidé que par ... un chasseur.

    (les autres ont pour la plupart ... critiqué cette "atteinte aux libertés", sic....). Pour la petite histoire, à l'époque j'avais parlé de ... mirador. (comme toujours, et cela fait plaisir à mon narcissisme exacerbé avec l'âge 😃 :wink: j'étais encore en avance :wink: ). On m'a traité de ....SS, dit qu'on avait vu ça pendant la guerre et que ça suffisait. Sic.... Tout ça pour vous dire que tout de même, les mentalités ne sont pas prêtes, du moins par ici, et qu'il faudra faire passer la pilule.

    Bien

    Sur cette acca, j'avais pas loin de 200 postes, dont certains à un heure de marche (le tout terrain ne passe pas partout).

    Alors si on voulait les équiper en mirador.

    Allez, à la louche, mettons en 100 aménagés sur place en "hauteur", grâce à la configuration du terrain.

    Il en reste 100.

    Actuellement, toutes les revues qui donnent le prix de mirador (on en parle beaucoup en ce moment) parlent d'un minimum de 1000 balles par pièce, ce qui fait quand même 100000 francs. C'est effectivement faisable, mais ça reste cher.

    D'autant que, pardonnez-moi si j'y reviens, tout le monde ne chasse pas en battue. Certains d'ailleurs ne chassent que le petit gibier au chien d'arrêt par ex. La pilule va quand même être difficile à faire passer.

    C'est donc, à mon avis faisaible, mais pas si simple.Il faut le savoir.

    Mais la priorité est la sécurité.

    Maurice

  • Alain87

    Re,

    @[supprimé] wrote:bonne idée alain 87

    Oui, Oui ! Mais bon comme c'est dit, plus facile à dire qu'à faire !!

    Certes, dans des régions comme les nôtres Tigrou24, le relief aide pas mal. Et quand je parle de mirador, je veux surtout parler de matérialisation de poste un peu comme l'a dit Niouf-Niouf.

    Si un poste offre déjà une possiblilité de tir fichant, inutile de percher le type à deux mètres plus haut :roll: Un simple garde-corps constitué de quatre piquets et une balustrade suffit. Et un petit plus en indiquant la fenêtre de tir (piquets, marquages sur les arbres, etc...)

    Sinon, côté financier, je pense qu'il ne faut pas exagérer... Quatre piquets d'accacia ou de chataignier, une palette, quelque bois fendus pour le garde-corps et l'echelle et le tour est joué ... (et aussi quelques tirefonds...)

    Le problème est plutôt la main d'oeuvre... Toujours pareil !!! Y a moins de monde qu'au partage de venaison dans ces cas là :wink:

    A+

  • Jacques Cheval

    Salut,

    Certains d'ailleurs ne chassent que le petit gibier au chien d'arrêt par ex. La pilule va quand même être difficile à faire passer.

    A mon sens les dégats de grand ne devant pas être payés dans leurs intégralité par les chasseurs, le timbre grand gibier pourrais donc largement servir à cela.

    Comme sa les chasseurs de petit gibier ne sont pas touché!!!!

    @+

    Jacques

  • David 52

    Je trouve l'idée du mirador en poste de battue excellente.

    Une ACCA voisine le fait déjà depuis plusieurs années, ils sont faits maison, en bois, assez rudimentaires mais stables.

    Personne ne comprenait à l'époque mais ils avaient vu juste avec un nouveau président bien éclairé.

    Et c'est une ACCA d'une douzaine de fusils sans grands moyens mais ils s'entendent bien.

    Il y a quand même le problème de l'autorisation du propriétaire pour construire un mirador c'est à dire de l'état, du maire ou du particulier suivant le bois voir même permis de construire au delà d'une certaine surface au sol il me semble.

    C'est pas rien.

    Il y aurait probablement beaucoup moins d'accidents si toutes les chasses étaient ainsi équipées.

    Je trouve que c'est un bon compromis.

    De plus, un mirador de battue pourrait être également utilisé pour la chasse au mirador.

    Le prix des miradors peu s'amortir sur plusieurs années, on n'est pas obligé d'emblé d'équiper tous les postes, cela peut se faire progressivement en commencant par les postes les plus dangereux.

    Je suis près à payer un peu plus chère pour cette sécurité.

    Je ne voudrais pas rajouter à la série noire mais récement près de chez moi un jeune chasseur au poste a pris une balle dans une jambe, les dernières nouvelles ne sont pas bonnes, on parle de lui couper, ça fait quand même réfléchir.

  • Alain87

    Re

    @David 52 wrote:Je trouve l'idée du mirador en poste de battue excellente.

    Une ACCA voisine le fait déjà depuis plusieurs années, ils sont faits maison, en bois, assez rudimentaires mais stables.

    Personne ne comprenait à l'époque mais ils avaient vu juste avec un nouveau président bien éclairé.

    Et c'est une ACCA d'une douzaine de fusils sans grands moyens mais ils s'entendent bien.

    C'est drôle ça ! Quand tu parle sécurité, personne ne comprend... Tu files un bidon de goudron et un sac de maïs à n'importe quel gus, il part dans les bois avant même que tu ais fini d'expliquer :wink:

    Bon, mais c'est bien quand même... Il l'ont fait !!!

    @David 52 wrote:

    Il y a quand même le problème de l'autorisation du propriétaire pour construire un mirador c'est à dire de l'état, du maire ou du particulier suivant le bois voir même permis de construire au delà d'une certaine surface au sol il me semble.

    Avec les particuliers, il ne devrait pas y avoir de problème...

    Avec les maires, ça doit pouvoir se faire sous certaines conditions : aspect, matériaux employés, distance par rapport aux voies, etc...

    Pour ce qui est des terrains de l'Etat, c'est plus compliqué... L'ONF est pointilleux pour ne pas dire "chiant" (et je sais de quoi je parle :wink: )

    Sinon, il ne devrait pas y avoir besoin de permis de construire, l'ouvrage n'étant pas couvert et n'excédant pas 20m². Par contre il est possible qu'une déclaration de travaux soit nécessaire si la hauteur dépasse 2.00m.

    Mais sur ce point, notre ami Philippe, spécialiste en urbanisme, devrait pouvoir nous éclairer... :wink:

    A+

  • Champagnol

    Un exemple : J'ai une demi action dans une petite chasse du 77 au bois. Le président aidé d'un des chasseurs met en place (en fait, il construisent à leur heures perdues) progressivement des miradors de battue avec du matériel acheté. De zéro il y a trois ans, on en est maintenant à 7, actuellement près de la route, et en bordure de plaine ou à la croisée de chemins. Les autres postes sont matérialisés par des bandeaux de couleur.

    Mais c'est vrai que cela dépend principalement de l'impulsion donnée par le président.

    A+

  • candide

    Bonjour,

    Je trouve aussi que tout dispositif permettant de matérialiser un poste de battue est une bonne chose.

    Cela permettra en outre de ne laisser utiliser que des postes dont les conditions de tir auront été duement vérifiées, quitte effectivement dans tous les cas ou c'est possible de les surrélever pour rendre le tir fichant.

  • daniel-le-solognot

    bonsoir

    matérialiser un poste c'est aussi la possibilité d'imposer au chasseur posté

    de porter une casquette fluo , cela se pratique dans certaines chasses

    de ma région , dans le loiret le port du gilet fluo est devenu obligatoire dans la plupart des chasses.

    le mirador pour être efficace doit se situer à pas moins de 2 m de haut

    en sologne la fabrication de miradors est une industrie locale , nous avons la matière première: les rondins de sapins et nous avons les clients

    car les propriétaires des grands territoires sont les grandes fortunes du pays ( dassault -bouygues - predeau- dessanges- d'estain -wuitton-etc..)

    certains territoires sont pourvus entre 100 et 400 miradors , les allées

    de tir peuvent atteindre 80m de large ce qui donne le temps d'ajuster le

    point rouge !

    chez les moins fortunés des miradors plus rudimentaires se construisent

    aussi , les chasseurs veulent aussi se sécuriser lors des battues .

    la sécurité n'a pas de prix , même les randonneurs et vététistes que nous rencontrons sont plus rassurés et nous le font remarquer très aimablement ! ( des fois avec le fluo ils nous prennent pour des agents de la DDE ! )

    salutations du solognot

  • Alain87

    Salut,

    @[supprimé] wrote:

    matérialiser un poste c'est aussi la possibilité d'imposer au chasseur posté

    de porter une casquette fluo , cela se pratique dans certaines chasses

    de ma région , dans le loiret le port du gilet fluo est devenu obligatoire dans la plupart des chasses.

    Chez nous le baudrier fluo est obligatoire depuis 4 ans pour tout participant aux battues (traqueurs comme postés)

    @[supprimé] wrote:

    le mirador pour être efficace doit se situer à pas moins de 2 m de haut

    Pas forcément. En Sologne, c'est peut-être le cas car absence de relief.

    Chez moi, certains postes permettent un tir fichant sans mirador. Donc, dans ces cas, une simple balustrade de 2m x 2m directement au sol suffit.

    Le but, en plus d'assurer un tir fichant, est être sûr que le posté ne pourra ignorer l'emplacement de son poste.

    @[supprimé] wrote:

    des fois avec le fluo ils nous prennent pour des agents de la DDE !

    Héhé ! surtout si tu restes au poste sans bouger !! :lol: :lol: :lol: :lol:

    A+

  • Evelyne

    Chaque année, notre Fédé organise des réunions (mais je ne sais pas si elles se font partout.....) sur la sécurité, où tous les membres des bureaux de Sté de Chasse sont conviés, avec présence obligatoire des chefs de battues.........

    Rappels des règles de sécurité, rappels de balistique, chiffres des accidents de chasse, distribution de gilets fluos, etc etc........

    Dommage que toutes les personnes qui prennent le timbre gros gibier (par exemple) ne puissent y participer............

    Cette démarche est certes très insuffisante, à mon avis, mais a le mérite quand même d'exister.....

    La Sté de Chasse, depuis quelques années, a mis en place des miradors "maison" (palettes installées dans des arbres), et je pensent qu'ils font un effort sur ce point..

    Ceci dit, sur le terrain, question sécurité, il y a encore beaucoup de progrès a faire.

    Et j'attends, comme Papillon, qu' UNE PARTIE ( 😃 ) des chasseurs ancienne génération veuille bien laisser la place à la jeunesse.

    Pour info, je faisais l'autre jour une petite statistique :

    Sur les 252 permis que nous avons validés cette année :

    123 n'ont jamais passé le permis (avant 1977) :shock:

    114 ont passé un permis de foire (entre 1977 et 2000)

    15 ont passé le permis dernière mouture...............

    Perso, je crois qu'une remise à niveau serait à envisager, et ne ferait de mal à personne........

  • candide

    Bonjour Papillon,

    Vu ce que tu expliques, je te recommande de ne plus chasser où tu le fais actuellement, çà va forcemment mal finir.

    Sinon, pour la petite histoire, une balle doit faire aussi mal quel que soit l'age du chasseur et je penses que la con....rie est uniformément distribuée comme chantait un certain Georges Brassens.

  • maurice

    @[supprimé] wrote: Bonjour Papillon,

    Vu ce que tu expliques, je te recommande de ne plus chasser où tu le fais actuellement, çà va forcemment mal finir.

    bééééééééééééééééééé!!!!!! C'est exactement ce que je fais, mais résultat des courses, je ne chasse presque plus :cry:

    @[supprimé] wrote:

    Sinon, pour la petite histoire, une balle doit faire aussi mal quel que soit l'age du chasseur et je penses que la connerie est uniformément distribuée comme chantait un certain Georges Brassens.

    Hé! tout à fait candide.

    Et comme effectivement le disait le regretté brassens, il n'y a pas dâge pour la connerie.

    Des jeunes, il y en a moins que des vieux à la chasse. De sorte que statistiquement -et uniquement statistiquement- ils font moins de conneries.

    Mais, guère plus formés que les anciens, je n'y vois aucune différence.

    Je parle d'une manière générale, les jeunes qui sont sur ce forum n'étant pas plus représentatif de leur classe d'âge que les anciens qui sont sur ce forum.

    Je pense, mon narcissisme dût-il encore en souffrir, que, si nous sommes sur ce forum, c'est que nous ... nous grattons la tête et essayons d'avancer.

    Mais pour l'heure nous ne sommes qu'une minorité.

    Je crois qu'un candide, un maurice ou un champi ne sont pas plus dangereux qu'un titienne ou un jacques.

    Mais l'immense majorité des autres -jeunes ou anciens-qui ne sont ni sur ce forum, ni ailleurs, se sont-ils seulement posé une seule fois la question?

    Et quelquefois, je me dis :

    "tiens allons-y, louons un territoire entre nous, et vous verriez, malgré qqles différences, je suis sûr que ça ne marcherait pas si mal. Mais bon, l'éloignement fait du rêve, une utopie :wink: "

    Maurice

  • candide

    Bonjour ,

    Mais si, mais si Maurice, çà marcherait, il vous suffirait de faire ce que je veux 😃 😃 😃

  • daniel-le-solognot

    bonsoir

    dans les précédents messages personne ne fait allusion à une habitude

    de chez nous en sologne , il est de tradition que le matin au départ nous

    faisons le "rond" c'est à dire que le président réuni tous les chasseurs autour de lui pour donner les consignes de la journée à savoir ;

    tirage au sort des postés et des traqueurs

    demande les permis validés quand il y a des invités

    informe du nombre d' animaux à prélever

    oblige tous le monde à avoir une trompe de chasse et comment annoncer un animal tué

    donne les consignes d'interdiction de tir vers chemin ,routes ,habitations,

    donne les consignes de tir aux traqueurs (tir uniquement sur l'arrière)

    donne la consigne aux traqueurs d'avancer en ligne et de se signaler

    donne les consignes aux postés- 30° sur ligne et interdiction dans traque

    ne pas tirer un animal qui rentre dans la traque (déjà vu)

    ne pas tirer au dela du poste voisin

    chargement des armes au signal de trompe début battue

    déchargement 3 coups fin de battue

    consigne sur l'identification de la cible avant de tirer

    consigne sur les animaux protégés non chassables

    rappel des dangers liés aux projectiles tirés

    respecter les chiens , c'est eux qui travaillent pour notre passion

    informe que le manquement à ces consignes est l'exclusion définitive !

    voila à peu près ce qui se passe pratiquement partout dans nos chasses

    cela parait un peu militaire mais tout le monde à le sourire .

    la sécurité est l'affaire de tous

    salutations du solognot

  • Willjoss

    @[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote: Bonjour Papillon,

    Vu ce que tu expliques, je te recommande de ne plus chasser où tu le fais actuellement, çà va forcemment mal finir.

    bééééééééééééééééééé!!!!!! C'est exactement ce que je fais, mais résultat des courses, je ne chasse presque plus :cry:

    @[supprimé] wrote:

    Sinon, pour la petite histoire, une balle doit faire aussi mal quel que soit l'age du chasseur et je penses que la connerie est uniformément distribuée comme chantait un certain Georges Brassens.

    Hé! tout à fait candide.

    Et comme effectivement le disait le regretté brassens, il n'y a pas dâge pour la connerie.

    Des jeunes, il y en a moins que des vieux à la chasse. De sorte que statistiquement -et uniquement statistiquement- ils font moins de conneries.

    Mais, guère plus formés que les anciens, je n'y vois aucune différence.

    Je parle d'une manière générale, les jeunes qui sont sur ce forum n'étant pas plus représentatif de leur classe d'âge que les anciens qui sont sur ce forum.

    Je pense, mon narcissisme dût-il encore en souffrir, que, si nous sommes sur ce forum, c'est que nous ... nous grattons la tête et essayons d'avancer.

    Mais pour l'heure nous ne sommes qu'une minorité.

    Je crois qu'un candide, un maurice ou un champi ne sont pas plus dangereux qu'un titienne ou un jacques.

    Mais l'immense majorité des autres -jeunes ou anciens-qui ne sont ni sur ce forum, ni ailleurs, se sont-ils seulement posé une seule fois la question?

    Et quelquefois, je me dis :

    "tiens allons-y, louons un territoire entre nous, et vous verriez, malgré qqles différences, je suis sûr que ça ne marcherait pas si mal. Mais bon, l'éloignement fait du rêve, une utopie :wink: "

    Maurice

    Lu,

    T'es limitatif dans ta liste, vu les précautions que je prends lors d'un tir... Je crois que je deviens maniaque.... D'ailleurs je devais aller en battue dimanche, j'y vais pas !

    On a fait une réunion hier soir, il y a des mecs du GIC que je connais pas, qui viennent, j'ai commencé à avoir la trouille ! On a nos habitudes, les gars avec qui on fait les battues habituellement je les connais, on est pas en sécurité dans l'absolu, mais là, 3 carabines de plus, des mecs inconnus, non ! C'est pas pour moi !

    Mais j'ai pas peur de le dire ! Je sors d'une drôle d'histoire le 31 décembre, ça m'a fait réfléchir lourdement.... Et je crois que les battues c'est fini pour moi ! Les gens me font peur, j'ai plus confiance, ça devient une phobie !

    Donc maintenant et comme je l'ai toujours fait, je chasse et chasserai seul avec ma chienne ou mon chien futur... Le gros ne me passionne pas ou plus, j'aime la plume et le tout petit poil ! Mon parti est pris !

    J'ai du vendre mon Express cette année pour des problèmes domestiques, en fait, je n'ai plus de regrets.... Il n'y aura jamais plus de carabine chez moi ! Ca ne m'intéresse plus, c'est la foire d'empogne, les cochoneux sont fous comme des lapins, ils nous piquent les territoires.... Et ils sont dangereux en plus ! Comme leurs chiens d'ailleurs.... Ma chienne a été prise à partie avant hier par une meute de quatre chiens débiles.... Des Jagt. Alors que j'étais tranquille à la bécasse ! Mais là, j'ai porté plainte à la gendarmerie, j'en ai marre des cons !

    Bilan 8 points de suture et 80€.... Ma chienne c'est la troisième fifille de la maison, je l'ai vu naître.... J'ai mal supporté cette affaire !

    Et de rage, sur le moment, j'ai bien failli faire justice moi même, heureusement que j'ai du sang froid ! Parce que les petits cons de chiens noir et feu, ils ont bien faillit morfler....

    Excusez, mais c'était un gros coup de gueule.... Jacques est au courant de la suite, ça c'est mal passé ensuite avec les humains ! Pardon, à ce stade là, c'est de l'homo Erectus, Sapiens c'est déjà un cadeau !

    Bref une histoire de fous, je pensais candidement que ça n'existait que les séries télé B américaines. Eh ! Non ! Des chiens rendus cons par des cons, qui attaquent d'autres chiens.... Faut l'avoir vu pour le croire.... Sauf que la prochaine fois, j'ai prévenu les néanderthaliens, que je défendrai ma chienne. Je l'ai dit aux Gendarmes.

  • sanglier15

    donne les consignes d'interdiction de tir vers chemin ,routes ,habitations,

    donne les consignes de tir aux traqueurs (tir uniquement sur l'arrière)

    donne la consigne aux traqueurs d'avancer en ligne et de se signaler

    Daniel dit

    donne les consignes aux postés- 30° sur ligne et interdiction dans traque

    ne pas tirer un animal qui rentre dans la traque (déjà vu)

    ne pas tirer au dela du poste voisin

    chargement des armes au signal de trompe début battue

    déchargement 3 coups fin de battue

    consigne sur l'identification de la cible avant de tirer

    consigne sur les animaux protégés non chassables

    rappel des dangers liés aux projectiles tirés

    respecter les chiens , c'est eux qui travaillent pour notre passion

    informe que le manquement à ces consignes est l'exclusion définitive !

    voila à peu près ce qui se passe pratiquement partout dans nos chasses

    cela parait un peu militaire mais tout le monde à le sourire .

    la sécurité est l'affaire de tous

    Ben justement moi ca commence un peu a me faire chi.. toutes ces regles toutes la semaine tu en as il faut encore que tu en est le week end

    Je ne dis pas qu'il n'en faut pas mais n'abusons pas quand meme.

    Je pense qu'il faut etudié les consignes en fonction du territoires surtout

  • popey-77

    @[supprimé] wrote:

    Ben justement moi ca commence un peu a me faire chi.. toutes ces regles toutes la semaine tu en as il faut encore que tu en est le week end

    Je ne dis pas qu'il n'en faut pas mais n'abusons pas quand meme.

    Je pense qu'il faut etudié les consignes en fonction du territoires surtout

    Bien je te comprend, mais je pense qu'au niveau sécurité, comme on n'arrive jamais a avoir un juste milieu du moins ceci est une réalité quand il y as un groupe de personnes.

    Oui je veux dire par la que dans un groupe de 20 personnes tu auras toujours un con et incontinent a qui il faudrait presque une oreillette pour lui rappeler que le signal "Hop" n'est pas un cri d'appelle des chiens ou la simulation du chant d'un animal mystérieux, mais belle et bien un signal d'appelle pour ce situer et situer ces camarade de chasse.

    Toutes les semaines je vois des battus plus souvent en forme de "S" ou de "Z" qu’en une ligne.

    Toute les ans je vois des poster a la con qui tir dans la traque, peu importe qui blesse un homme pour peu qu'il tente avec désespoir le tir d'un chevreuil qui sortira en plaine 100 m plus loin.

    Aussi on vois encore des gens qui ose avec aisance et sûreté te dire que les gilet fluo ne son qu'une mode, qui profite a certain, et qu'avec cela on ne fera jamais rien (peu être et d'après ce que je sais il n'en est rien, et puis de toute façon même si je ne fait rien, j’ai au moins, moins de chance de passer a la broche se soir et ceci est l’essentiel).

    Alors oui je Suis d’accord avec toi sanglier15 des règles la semaines et une avalanche de règles a la chasse qui finissent par te stresser alors que tu étais venu te détendre, donc oui un juste milieu mais pourvu que le juste milieu que l’on applique soit suffisant… et la pour moi on ne peut pas partir sur une supposition « oui sa doit devrait suffire comme préventif » non tampis, 5 min de perdu tous les week-end ne valent pas une vie, maintenant a vous de prendre la sécurité comme elle et de faire en sorte qu’elle ne gêne pas votre plaisir de chasse.

    @@@++++++++++popey++++++++++++77+++++++++++++++

  • sanglier15

    Nous nous utilisons le gilet fluo ou casquette fluo c'est trés bien. Mais pour un con comme tu dis tu peux avoir un panoplie fluo de la tete au pied ou meme un camion fluo il trouvera le moyen de te tirer dessus.

    Et un peu dommage de mettre la responsabilité sur le chasseur car le tir du chasseur et tout a fait innocent. quel con il n'a pas prevue le ricochets ou alors il etait avec ses compagnons et n'avait pas casser son fusil le coup est parti tout seul.

    Je suis d'accord sur le fait que des element de securité il en faut mais cela n'empechera les accidents.

    D'ailleur peut etre pour cela que j'ai choisit de traquer car rester a un poste fixe toutes la journé en plus que l'on a imposé . la tu vois je prefere regardé seasons sur mon canapé en pouvant picolé, m'endormir, me deplacer sans que presonne me fasse chié

    La encor je parle pour moi une region quand meme bien valloné en plaine c'est encor different et je le comprend bien

  • Alain87

    Salut,

    Je vois qu'on parle du gilet ou de la casquette fluo comme la parade à toute mauvaise identification...

    Même si je ne conteste pas ces dispositions (bien au contraire), je reste septique quant à l'interprétation d'un tel dispositif...

    Car certains penseront ne jugerons que par le fluo...

    Il n'y a rien de fluo en face ... Alors je tire

    Hé ! Ho ! les chercheurs de champignons, les VTTistes, et autre, eux n'ont pas de fluo !!! Alors gaffe !!!

    Ce dispositif pourrait donc, à mon avis, avoir aussi ses inconvénients .

    A+

  • maurice

    J'ai toujours été de l'avis d'alain sur ce point.

    Le gilet fluo c'est comme on dit :"mieux que pire".

    J'en ai eu depuis maintenant environ 30 ans, et je le mets depuis longtemps.

    Mais pour le type bassique, ça veut dire :

    rouge, je tire pas;

    tout le reste je tire.

    Le gilet rouge a permis comme toujours de faire l'économie de la formation du chasseur.

    C'était facile, on l'a fait. Le difficile étant toujours reporté sine die.

    Pour moi, la sécurité passe par la formation + le gilet rouge.

    Et surtout pas uniqueemnt le gilet rouge si cela permet de faire l'impasse de la formation

    Maurice

  • cyrille

    bonjour à tous ,

    pour info, quelques stats , c'est interessant !

    Accidents de chasse 2003/2004

    "Durant la saison 2003/2004

    -203 accidents dont 29 mortels ont été dénombrés lors de la saison de chasse 2003/2004.

    L’analyse des bilans sur plusieurs années fait apparaître un grand nombre de résultats récurrents :

    l’auteur est posté dans 1 cas sur 2

    dans 40 % des cas les victimes sont postées

    les accidents surviennent aussi bien à la chasse au grand gibier qu’à la chasse au petit gibier

    dans 60 % des cas de chasse au grand gibier, les accidents sont dus à des tirs sur sanglier et dans 70 % des cas de chasse au petit gibier, ces accidents sont dus à des tirs de gibier à plumes

    les tirs directs rentrent dans 70 % des cas

    1 accident sur 2 intervient en battue organisée.

    Par ailleurs, on note cette saison le plus faible pourcentage d’accidents sur non-chasseurs (9 %) depuis 1997.

    De plus, il a été rajouté pour la première fois sur la fiche d’enquête 2003/2004 différents renseignements concernant le port d’effets voyants et l’application des mesures de sécurité en battue organisée.

    Ainsi, tout type de chasse confondu, on observe que dans 40 % des cas les victimes étaient porteuses d’effets voyants.

    Dans le cas des seules battues organisées, on constate que les panneaux mobiles étaient disposés dans 40 % des cas ; les effets voyants étaient portés par les traqueurs dans 70 % des cas et par les postés dans 60 % des cas ; les postes étaient balisés dans 30 % des cas et enfin que l’angle de tir des 30° n’a été respecté que dans 30 % des cas.

    Comme il en a été décidé lors de la première réunion nationale sur les accidents de chasse, une analyse descriptive visant à caractériser les accidents par région administrative depuis 1997 est en cours de réalisation. L’objectif de cette analyse menée avec la FNC est d’apporter une information concrète aux différents gestionnaires de la chasse afin de mettre régionalement en action les mesures de sécurité les plus appropriées et, in fine, de diminuer significativement le nombre d’accidents."

    Sources ONCFS

    dans une autre étude , ils stipulaient même que contrairement à ce que beaucoup de chasseurs peuvent croire, la majorité des accidents étaient causé par des chasseurs d'un certain âge (pas tout jeune , tout jeune , si vous voyez ce que je veux dire )

    L'âge est effectivivement sinonyme d'expérience mais toujours, surtout dans le domaine de la sécurité ...

    quand on entend des anneries du style " une brenneke , bah, ça va pas plus loin que les plombs de chasse !!!"

    c'est à faire popo tout mou dans la culotte !!!

    à méditer

    Cyrille

  • Alain87

    re,

    Moi ce que j'aimerai avoir, ce sont les données brutes avec, pour chaque accident, le type de chasse concernée (petit grand gibier) et pour chaque, le mode de chasse (battue, approche, affût, petit groupe), type de munition (plomb/balle), le type d'arme (lisse/rayée), la qualité de l'auteur et de la victime (chasseur ou non, posté ou traqueur, etc), etc.

    Ensuite on fait l'analyse, car les stats de l'ONCFS sont très superficielles.

    Il est impossible par exemple de savoir combien d'accidents mortels concerne le chasse du grand gibier et combien, celle du petit...

    Comme il est impossible, concernant celle du grand gibier, de conaître combien d'accidents mortels sont constatés pour chasse en battue, combien à l'approche et combien autrement...

    Bien entendu, j'ai mon avis sur ce dernier point ...

    A+

  • maurice

    Je suis un peu comme Alain, les stats c'est bien si on se donne la peine de les faire vraiment parler.

    Parce que sinon, est considéré comme un accident, aussi bien le type qui repart dans la boîte en sapin, que celui qui a pris un seul plomb dans la fesse.

    Et on ne nous dit pas vraiment où se passent l'immense majorité des accidents graves, dans quels cas ou conditions de chasse.

    Ensuite, il faut faire attention aux conclusions :

    dire en effet que les accidents sont plus provoqués par les anciens, ce qui laisse supposer que les anciens sont plus dangereux que les jeunes, c'est, comme je l'ai dit une fois en citant l'humoriste, affirmer qu'il n'y a rien de plus dangereux qu'un lit. La preuve, 90% ou plus des gens meurent dans un lit.

    Ainsi à la chasse, vous avez une grosse majorité d'anciens. Forcément, mathématiquement, ça ne peut donner que plus d'accidents.

    Ainsi je me rappelle un bouquin d'opposants qui laissait entendre -qui affirmait même-, que la majorité des chasseurs étaient des béotiens car la plus écransante majorité n'avait aucun diplôme.

    Outre qu'un diplôme ne veut pas forcément dire quelque chose, la malhonnêteté du type venait qu'il prenait des stats faites au moment du permis de chasser. Or, la majorité des types qui passent leur permis de chasser n'ont pas encore l'âge du bac. Alors, évidemment si on leur demande leurs diplômes, les gus auront du mal à leur sortir des énarques ou des normaliens.

    De là on conclue avec des mecs qui n'ont pas encore 16 ans que la chasse ne concerne plus que des nullités.

    De la même manière, je commence à entendre des gens dire que les carabines sont plus dangereuses que les fusils. Et lorsque tous les chasseurs français de grand gibier ne seront plus équipés comme dans d'autres pays que de carabine, il y aura bien une statistique pour affirmer que les fusils n'occasionnent aucun accident.

    Ce qui serait intéressant ce sont des chiffres proportionnels à ce qu'on trouve sur le terrain, aussi bien en hommes qu'en .. matos.

    Nous dire par exemple que proportionnellement à leurs nombres, les anciens occasionnent plus ou moins d'accidents que les jeunes, etc....

    Et ça aucune stat ne s'y est encore attaqué.

    Donc, à lire ces stats avec ..... modération

    maurice

  • candide

    Bonjour,

    Comme Maurice, je pense que les stats ca se manipulent avec précaution car on peut en tirer des conclusions hatives ou orientees.

    Par contre dire que les vieux sont plus dangereux que les jeunes, je suis un peu surpris car pour moi la c...erie a toujours été uniformément répartie.

    D'autre part, il semble qu'en quinze ans, la moyenne d'age des chasseurs ait augmenté de cinq ans et que les vocations sont plus rares qu'avant, Ceci expliquent peut être cela; ce n'est pas que les vieux sont dangereux, c'est qu'il y a de moins en, moins de jeunes, et ca c'est bien dommage.

    Alors soutenons nos jeunes chasseurs du mieux possible et essayons de leur donner le bon exemple,nous les vieux.

  • cyrille

    Re-lu

    Il n'empeche que stat ou pas , ( et j'en bouffe tous les jours!)

    certaines de ces indications n'ont pas besoin d'etre manipulées dans tous les sens pour fournir des tendances ...et ces ça qui importe !

    personnellement je trouve que c'est tres parlant ...

    car même un plomb dans le cul, pour moi c'est grave ! car le jour ou le plomb s'appelle brenneke ...

    tu vois ce que je veux dire ...

    Cyrille

  • popey-77

    Bonjour

    La je te comprend cyrille et tu a tous a fait raison.

    @@@++++++++++++popey+++++++++++++77+++++++++++

  • cyrille

    Salut à tous,

    C'est vrai que pour ma part la sécurité est importante...

    Je me bats au quotidien pour faire respecter tant bien que mal la base de la sécurité à la chasse.

    c'est pas évident , surtout quand on sent que l'on bouscule les habitudes (connes en plus !)...

    surtout qu'ici en région parisienne (ou agglomération de grande ville) lâcher une balle dans la "nature" sans faire attention est vraiment irresponsable et surtout trés trés trés dangereux ...

    c'est simple ici , tu peux aller pas pisser tranquillou derrière un arbre ... y'a du monde partout !!! (VVtistes, motocross, coureurs à pied, promeneurs, observateurs, y'a même des camionettes ...)

    alors qu'en Lorraine c'est l'inverse, les gens sont même suspicieux de voir quelqu'un dans un bois !!!

    entre nous je préfère la deuxième situation...

    @ +

    Cyrille

  • cyrille

    je me répond à moi même,

    j'observe même que pour la région parisienne les chasses sont constituées de gens d'origines régionnales trés diverses, alors je ne vous raconte pas le bordel dans les assemblées de chasse... quand on a des amateurs de battue au chien courant , d'autres qui sont pour la poussée silencieuse du grand gibier,d'autres pour l'affût uniquement, d'autre prurement bécassier breton, d'autre ne jure que par la palombe, et mon pote corse qui tire tout à plomb ... c'est vraiment "folclo" !!

    et c'est pas évident d'organiser une chasse qui plaise à tout le monde et en toute sécurité...

    je peux te dire que je n'aimerais pas être président de chasse dans certaines association, j'en dormirai pas la nuit !!

    quand tu fais partie d'une région qui a ses traditions personne ne se pose de question, c'est comme ça et basta !

    Cyrille

  • Alain87

    Salut,

    @[supprimé] wrote:

    je me répond à moi même,

    C'est bien, ça entretien l'amitié avec ton égo :wink:

    @[supprimé] wrote:

    et mon pote corse qui tire tout à plomb ...

    et peut-être même avec du très très gros plomb, Non ?

    @[supprimé] wrote:

    je peux te dire que je n'aimerais pas être président de chasse dans certaines association, j'en dormirai pas la nuit !!

    Moi, dans certaines asso, c'est certainement le moment où je serait le plus tranquille (la nuit).

    Etre président et faire son boulot correctement coté sécurité, c'est certain que c'est pas de tout repos...

    Faire respecter les consignes et appliquer les sanctions, même aux copains ou membres de la famille, je reconnais que ce n'est pas évident...

    Mais l'impartialité est une qualité obligatoire à ce poste, car c'est souvent les copains du président, les membres de la famille ou du conseil d'administration qui, de part leur place près du chef, se permettent de faire n'importe quoi !

    A+ Cyrille :wink:

  • a2pat

    Avé,

    Cyrille a écrit: et mon pote corse qui tire tout à plomb...

    Et il a bien raison d'ailleurs !! Car à choisir, je préfère prendre un ricoché d'une "9 grains' que d'une 300 wm.

    De toute manière la question ne se pose même pas, car dans le maquis la végétation est tellement dense que, le ou les projectiles sont arrétés bien avant de pouvoir toucher qui que se soit.

    Içi en Ardèche nous avons exactement le même biotope qu'en corse, et le retour de la chevrotine serait la bienvenue.Que se soit pour la sécurité ou pour le rèspect du gibier, une 9 grs (liée ou pas) et beaucoup plus judicieux comme choix, car à des distances tel que l'on tire ( entre 2 et 15 mètres), la chevrotine vaut de trés loin tout les calibres de carabine existant (balistique lésionnelle).

    Malheureusement, les "ronds de cuir" qui ont interdit sont utilisation le 2 mars 1972 ne devaient chasser qu'en sologne ou en alsace, car c'est vrai que là bas, avec des bois bien dégagés et de grandes "allées", elle n'est pas du tout adaptée.

    De toute manière,sur tout les accidents mortels que l'on dénombre chaque année en france, trés peu le sont par ricochés.

    En fait je suis trés fataliste et mon résonnement et le suivant: tant que des personnes parcourerons les bois et la campagne avec des armes entre les mains, il y aura des accidents. Au même titre que les véhicules, tant qu'il y en aura sur les routes,il y aura des morts et des bléssés.

    La sécurité élémentaire OK, mais à trop vouloir en faire on risque de se retrouver avec les mêmes contraintes que sur la route ( non merçi...).

    Un abruti, même avec un lance-pierre peu être dangereux....

    A+

  • Alain87

    Salut,

    @[supprimé] wrote:

    Cyrille a écrit: et mon pote corse qui tire tout à plomb...

    Et il a bien raison d'ailleurs !! Car à choisir, je préfère prendre un ricoché d'une "9 grains' que d'une 300 wm.

    Sauf qu'une décharge "9graines" (car le grain est une unité de mesure de poids (division de l'once) et non le nombre de balettes ou graines) t'envoie des plombs dans tous les sens et presque à tout les coups ! Ce n'est pas un hasard si cette munition a été interdite sur le continent !

    Pour info, voici un extrait de "la lettre du chasseur de l'aube n°7" relative à une étude comparative sur la sensibilité au ricochet des différentes munitions (lisses / rayées). C'est du mot à mot, je n'ai rien modifié...

    Selon ces essais, les balles pour canons lisses ricochent sur l’eau et la terre jusqu’à un angle de 13 à 14 degrés, les plombs et les chevrotines se comportant de la même façon. Or, cet angle de 13-14 degrès est réalisé lorsque, placé sur un terrain horizontal, un chasseur tire de façon à atteindre le sol à 6-7 mètres devant soi. De plus ces balles restent entières après ricochet et peuvent aller encore loin. Dans les conditions normales de chasse, il y a donc de fortes chances que le projectile ricoche.

    Les différents essais ont porté également sur la vitesse, la dureté et la forme du projectile. Plus la vitesse est élevée, plus l’angle limite d’arrivée diminue et moins il y a de risque de ricochet. L’effet mécanique sur les balles s’accroît rapidement avec la vitesse à l’impact. A une vitesse de 1000 m/s, une balle blindée se désagrège dès l’angle de 4 degrés.

    Les balles à stabilité gyroscopique, c’est à dire celles tirées dans les armes rayées avec des vitesses de l’ordre de 800 m/s, se désagrègent dès l’angle de 26-27 degrés et les éclats ne vont pas loin. Au delà de cet angle, elles pénètrent dans le sol.

    Contrairement à une opinion répandue chez les chasseurs et le grand public, le tir à l’arme rayée (carabine) est donc beaucoup moins dangereux que le tir à balle dans les armes lisses.

    Alors continue à préférer un ricochet de 9 grains et tu seras comblé car c'est avec ça que tu prends le + de risques ...

    @[supprimé] wrote:

    De toute manière la question ne se pose même pas, car dans le maquis la végétation est tellement dense que, le ou les projectiles sont arrétés bien avant de pouvoir toucher qui que se soit.

    Complètement inconscient de parier sur un hypothétique arrêt des balles par la végétation même si les probabilité sont majeures.

    @[supprimé] wrote:

    Içi en Ardèche nous avons exactement le même biotope qu'en corse, et le retour de la chevrotine serait la bienvenue.Que se soit pour la sécurité ou pour le rèspect du gibier, une 9 grs (liée ou pas) :roll: et beaucoup plus judicieux comme choix, car à des distances tel que l'on tire ( entre 2 et 15 mètres), la chevrotine vaut de trés loin tout les calibres de carabine existant (balistique lésionnelle).

    Sauf que ça ricoche presque à tous les coups avec un tir au delà de 6 m !!!

    @[supprimé] wrote:

    Un abruti, même avec un lance-pierre peu être dangereux....

    Eh bien je prèfère encore me trouver face à un abruti avec un lance-pierres que face à un érudit comme toi avec de la chevrotine !

    Pas A+

  • solitaire

    Bonjour,

    Je suis entièrement d'accord avec toi Alain 87.

    D'ailleurs pourquoi vouloir revenir en arrière, pour moi l'interdiction de la chevrotine et un progrès.

    Peut-être que certains sont nostalgiques de la chevrotine, cela sans doute parce qu'il était beaucoup plus facile de tuer le gibier avec 9 graines en visant aproximativement qu'avec un seule balle qui demande de viser précisément.

    A+

  • a2pat

    Avé,

    Solitaire a écrit:

    "cela sans doute parce qu'il était beaucoup plus facile de tuer le gibier avec 9 graines en visant aproximativement qu'avec un seule balle qui demande de viser précisément."

    Je pense qu'au lux.(ou en haute- vienne..) vous devait chasser dans des bois avec des chemins larges comme des autoroutes,ce qui vous laisses pas mal de temps pour plaçer votre balle (bien de la chance...),tant mieux pour vous. Mais içi, tout se passe au "coup d'épaule" dans des drailles qui n'excèdes pas 2 mètres de large (on va pas quadriller les montagnes au bulldozer pour pouvoir ajuster dans les règles de l'art).

    Mon opinion est basé sur le biotope où je pratique, et sur mes 26 petites année de permis de chasse.

    Avant d'être aussi affirmatif avec quelque chose que vous connaissez que par les livres,venez faire un petit tour par içi, et vous accepterez surement plus facilement l' opinion de quelqu'un qui le vie au quotidien

    A+

  • solitaire

    Salut a2pat,

    Je comprend bien ton point de vue et j'imagine bien que cela doit être très difficile de tirer dans ces conditions.

    Mais alors cela doit être tout aussi difficile de retrouver un gibier bléssé qui va mourrir à quelques centaines de mètres.

    Tu vois le problème de la grenaille, c'est que soit le gibier tombe sur place foudroyé et alors je n'ai rien à dire, soit il prend un plomb dans la panse, dans une patte ou ailleurs et il va mourrir de ces blessures ( ou en tous cas en souffrir ) sans que le chasseur ne s'en rende compte.

    Chez nous la progression du cheptel de chevreuils a augmenté en flèche à partir du moment ou le tir à la chevrotine a été interdit (cela remonte tout de même à l'après-guerre).

    A+

  • a2pat

    Avé,

    Lors de mes première années de chasse et malgrés l'interdiction,je tirais encore à la chevrotine (9 grs liées).Tout les sangliers bléssés ont TOUJOURS été retrouvés car le biotope s'y prète bien (trés accidenté, donc le gibier force beaucoup plus pour pouvoir s'échapper, ce qui l'épuise plus rapidement qu'en terrain plat).

    Bien sur que la chevrotine est dangereuse,mais dans certaines situations(en fait, 4 fois sur 5) je regrète de ne pas en avoir dans la poche...

    C'est sur que pour vous qui chassé sur des territoires bien découverts,j'admet que vous ayez du mal à comprendre mon résonnement, mais pour nous qui sommes plus souvent à 4 pattes dans les buis et les chênes vert que debout au bord d'un travée,le retour de la chevrotine sous certaines conditions seraient la bienvenue (ensuite à chacun de se rèsponsabiliser pour ne pas en abuser)

    Je crois que ce sujet et inépuisable,et de toute façon, il y aura toujours des adèptes et des détracteurs. On peut pas refaire le monde...

    A+

  • maurice

    Il n'était plus enregistré le maurice

    Désolé :wink:

    Maurice