Les cartouches

C' est une bonne idée de prendre le probleme dans ce sens là....Moi je pense que les munitions qui tournent actuellement en armurerie sont toutes à peu pres potables.

Le seul probleme que j' ai eu c' est avec des vieilles cartouches de mon grand-pere....vieilles d' au moins un demi-siecle! La gerbe était totalement irréguliere mais si ça tombe le fabriquant n' existe plus.

Sinon j' ai retrouvé aussi des cartouches ou l' amorce se barrait :? :lol: :wink:

Tu as raison Candide, on en parle souvent, de ce sujet. Perso, j'ai jamais rencontré de mauvaise cartouche, je dirai que je me sens mieux avec cerrtaines, que je m'entraîne avec et que je m'y habitue. la réussite est au bout. Une cartouche et basta, de la grive au lièvre, en passant par les perdrix et les plateaux, rien à redire. Il y a quelques modèles testées qui ne m'ont pas plû du tout, je ne vais les citer ici, juste une apparament a été citée plusieurs fois et d'ailleur retirée de la vente il me semble. Honnêtement, je ne cassais plus rien, trop de différence avec celles que j'utilise!

Changer de cartouche, est une connerie à mon sens. Moi, qui tire beaucoup, je ressens des différences entre les cartouches, je sens la vitesse, les corrections à apporter d'une cartouche à une autre, sur la même cible!

En :roll: suite, tu adaptes tes chokes à la gerbe que donne cette cartouche, en fonction de ta technique, de ce que tu cherches...Une cartouche régulière dans le même lot, et régulière d'un lot à l'autre, c'est tout ce que je demande.

Il y a des cartouches meilleurs que celles que j'utilise, mais trop chères, alors je m'adapte techniquement avec la mienne...je ne cherche pas à être un champion Olympique qui a besoin du top!!

beaucoup trop de mecs se posent trop de question sur le sujet...ils n'ont pas fini de tourner en rond, de perdre du temps...de l'argent... :roll:

C'est aussi une de mes interrogations, qu'est ce qui fait la qualité ( et le prix) d'une cartouche.

Pour moi du plomb, c'est du plomb, peut etre la bourre ou la poudre et l'amorce a t elle un role suivant son type ( s'il y en a plusieurs).

En gros ne subissons nous pas non plus à ce niveau quelques problèmes de marketting ou autre snobisme?

@[supprimé] wrote:

En gros ne subissons nous pas non plus à ce niveau quelques problèmes de marketting ou autre snobisme?

Je crois que oui :!: , il y a plus de mauvais tireurs que de mauvaises cartouches....

HA NON !! je suis sur que cela vien des cartouches :lol: :lol: :lol: :x

A ++ olive allias ...palamard ouannne !

Salut a tous

Je pense qu'il ne faut pas parler de bonnes ou mauvaises cartouches.

Je pense qu'il faut parler de cartouches régulières ou pas.

Le fabricant qui veut produire des cartouches régulière est obliger d'augmenter la fréquence des prélèvements pendant la production pour contrôler la régularité .donc forcement les coups de production augmentent.

Il y a aussi certains tireurs qui se sentent à l'aise qu'avec des cartouches rapides, alors que d'autres préfèrent des cartouches plus lentes.

Salut.

Je pense qu'il y a malgré tout des cartouches meilleures que d'autres.

Mais il y a aussi et surtout, des cartouches avec lesquelles on a de meilleurs ou de moins bons résultats parce qu'on y est plus ou moins habitué.

Tu passes d'une cartouche rapide à une sensiblement plus lente, et tes corrections ne sont plus adaptées.(surtout sensible pour les tirs un peu lointains).les deux peuvent être bonnes bonnes pourtant!

Donc je suis d'accord avec Tartarin sur ce point, quand on est habitué à une cartouche, mieux vaut ne pas trop changer, surtout si on tire peu.

Car manquer n'est jamais grave, tant que l'on sait où on a manqué.

Si on ne sait pas, on tatonne, et on finit par être complètement perdu.

Il y a aussi des cartouches plus ou moins adaptées au tir que l'on fait.

Je ne parle pas du N° de plomb bien sûr.

Par exemple ceraines gerbes sont très concentrées (Centre de gerbe très fourni, et donc la couronne est plus dégarnie).Elle conviennent bien à des tirs au posé où en principe, on centre bien sa cible.

Mais elles ne sont pas adaptées au tir au vol, où les erreurs de pointage sont plus importantes.Donc il faut préférer une cartouche moins concentrée, où la couronne est presque aussi bien garnie que le centre de la gerbe.

On peut donc avoir 2 bonnes cartouches, mais chacune sera mieux adaptée à tel ou tel type de tir.

Le réglage d'une cartouche de chasse est beaucoup plus complexe que celui d'une balle, car il y beaucoup plus de paramètres.

Une balle, tu as le calibrage de la douille, l'amorce, la quantité de poudre, le poids précis de la balle et son montage. Et basta.

Une cartouche tu as des tas de paramètres.Tu en changes un seul, et ça peut modifier sensiblement les performances et les résultats.

C'est pour cela, que faire ses propres cartouches et avoir de bons résultats avec, est un réel plaisir.

Cela ne veut pas dire qu'elles soient meilleures que beaucoup d'autres du commerce (QUOIQUE ?), mais ce sont SES cartouches!

A+

pour moi celles qui décrochent le pompom sont les décathlons. J'en ai tiré de bonnes, de moins bonnes et des pas terrible du tout.

Mon père a même eu la surprise de retrouver des cartouches dans lesquelles il y a avait du mélange de taille de plomb.

D'après mon armurier, les cartouches faies pour la grande distribution et donc beaucoup moins cher sont faite avec le même type que les cartouches de haut de gamme mais bon quand il reste 10 000 cartouches à fabriquer, au liue de refaire des plombs ou de la poudre, les fonds de tiroir sont raclés pour finir la commande. Voilà ce qui peut éventuellement expliquer les mauvais résultats de certains lots ou les irrégularités d'un même modèle de cartouches.

De plus d'une année sur l'autre, selon les marchés passés, les encartoucheurs ne sont pas nécessairement les même d'où un supplément d'irrégularité.

L'une des meilleures,pour ma part,je l'avais chez Decathlon,la petite trap couleur marron,simple culot,en 7.5,j'ai fait de beaux coups avec celle là.

Mais comme d'habitude,quand ça va bien on ne fabrique plus...

Sinon,je ne pense pas qu'il y ai de bonnes ou mauvaises cartouches ,il y a surtout de bons et moins bons tireurs.De moins en moins de mauvais,le ball trap aidant..

Si vous tirez une cartouche pour la première fois et que vous faites un joli coup de fusil vous y prenez confiance et ça sera la meilleure cartouche du monde.

Et à l'inverse si sur la première boîte on tire comme un manche: ces cartouches là,des vraies foufes,je ne veux même plus en entendre parler.

Tout est dans la tête.

A+

Salut mes Gins,

D'accord avec vous sur le "c'est pas la cartouche mais sûrement le tireur".

Je mettrai un bémol toutefois pour les cartouches acier qui me semble beaucoup moins égales comparées à la gamme plombs.

On a moins de recul sur l'acier de toute façon.

Je serai mieux à même de confirmer ou non d'ici la fin de l'année, je me mets à l'acier complet après les dimanches de plaine de cette année.

Colole

Une bonne cartouche à la chasse, à mon avis, c'est celle en laquelle on croit. C'est à dire celle avec laquelle on a l'impression d'être, ou qu'on va être, plus efficace. Différents critères y contribuent : la bourre ( grasse ou à jupe ? ), la charge de plomb ( 32 ou 36g ? ), le n° de plomb ( gros ou petit ? ).

Chaque chasseur a sa préférence et rechigne souvent à changer ses habitudes car cela le déstabiliserait, lui ferait perdre confiance en sa munition et le ferait mettre à côté. Tout cela a un côté un peu irrationnel - et le fait que tu poses la question , Candide, en est révélateur - puisque la raison tendrait à nous faire admettre qu'il n'y a pas vraiment de mauvaises cartouches.

Personnellement, par exemple, j'utilise presque toujours, en 12, 32g de 6 en bourre grasse.

C'était un peu la conclusion que j'escomptait, il n'y a pas ou plus de mauvaises cartouches, me semble t il.

Salut Candide.

Quand vous dites qu'il n'y a plus de mauvaises cartouches, je vous trouve bien optimistes!

Il est vrai que la plupart des cartouches à défaut d'être bonnes, ne sont pas franchement catastrophiques!

Mais moi qui fais mes cartouches, chaque fois qu'il me passe entre les mains une cartouche du commerce que je ne connais pas, je l'ouvre pour voir ce qu'elle a dans le ventre.

Et là, croyez moi, on a PARFOIS des surprises, y compris dans les plus grandes marques!

Le poids de la charge de plombs n'est pas toujours ce qui est indiqué sur la boite.

La bourre est parfois de qualité médiocre.

Et la charge de poudre est souvent sensiblement inférieure à ce que préconise le fabricant de poudre pour une bourre, charge de plombs et sertissage donné!

Donc, on peut très bien se retrouver avec des cartouches qui seront douces à tirer.Qui feront des gerbes magnifiques sur un journal.

Mais pour la pénétration, vous repasserez!

Et je ne parle même pas de la qualité de la poudre, dont Blanco et d'autres pourront vous dire mieux que moi, d'où elles proviennent et ce qu'elles valenr réellement!

A+

Alors, n'y a t il que de mauvaises cartouches ou parle t on d'un produit industriuel qui subit, comme toute fabrication d'usine, des variations de qualités, mais restent toujours dans les spécifacations du cahier des charges et pour un prix, lui aussi contenu?

Salut.

Non, il n'y a pas que de mauvaises cartouches.

C'est même à mon avis, en moyenne meilleur que ce qui existait dans les années 50.

Tant que l'on se contente de tirer à des distances et dans des conditions raisonnables, c'est rarement à cause des cartouches (ou du fusil d'ailleurs)si l'on a des résultats médiocres.

Après, si on est un peu pinailleur et perfectionniste, il est certain qu'il existe des cartouches meilleures que d'autres!

Meilleures parce que fabriquées avec soin et avec des produits de qualité supérieure.

Elles sont aussi plus "jolies", et ça, certains s'en moquent peut être, mais moi je trouve que c'est un petit plus.

Le prix est très contenu grace au ball trap, qui permet de fabriquer de grandes quantités de cartouches identiques.

Mais dès que l'on part sur des cartouches fabriquées pour la chasse, donc en faible quantité, les prix grimpent vite.

Je pense que malgré tout, et même en francs ou euros constants, les prix sont plus bas qu'avant.

Mais ce qui est pour moi, le fin du fin, c'est de fabriquer soi même ses cartouches!

Et là, on ne les regarde plus tout à fait de la même manière!

Cela devient un peu plus qu'un consommable indispensable que l'on achète au magasin du coin!

A+

C'est que tu serais capable de me faire douter, Betasse, alors que j'étais persuadé d'avoir atteint la sérénité en ce qui concerne les cartouches dont j'alimente mon fusil. Quant à les fabriquer moi-même, j'avoue mon ignorance et mon incompétence, et je pense que cela me ferait douter encore davantage. Alors je préfère rester sur quelques certitudes, du moins au sujet des cartouches auxquelles je suis habitué et qui me conviennent.

Trouve t on facilement tout ce qu'il faut aujourd'hui pour fabriquer ses propres cartouches et à combien cela revient il.

C'est vrai qu'on doit avoir une certaine satisfaction à tirer des cartouches perso! Et puis, comme quand pn fait ses lignes à la pèche, ça prolonge le plaisir.

il y a des bonnes et des mauvaises cartouches. Betasse a raison dans les 30 m elles sont toutes bonnes mais au dela commencent les soucis. La qualité d'une cartouche commence par la douille et finis par le sertissage. L'amorce compte, la poudre, la bourre, la pression sur la bourre et le sertissage, sa hauteur et le type rond ou etoile, 6 ou 8 Plis. Se sont des facteurs qui entrent en jeu dans la fabrication et donc dans la qualité du produit. Vous avez des poudres de meilleurees qualité que d'autres, des poudres stables et d'autres moins, sensible à la temperature ou pas, à la pression atmosphique ou pas. Ex:

Oui, les conditions atmosphériques influent sur le rendement d’une cartouche :

1) Les basses températures et l’humidité réduisent les prestations d’une cartouche, car elles baissent le rendement thermique. Donc un abaissement de la pression interne et donc de la vitesse initiale de la charge de plombs.

2) Une différence d’humidité atmosphérique de 10% produit une variation de la V/0 d’environs 5 m/s avec des cartouches chargée avec des poudres à Simple Base, et de 3% pour les cartouches chargée avec des poudres à Double Base (Nitroglycérine).

3) Une augmentation de 1% de l’humidité de la poudre contenue dans la cartouche réduit de 5% la V/0 des cartouches avec n’importe quel type de poudre.

4) Une différence de 1° C de la température extérieure provoque une différence d’environs 3Kg/cmq dans la pression de la cartouche.

Les plombs subissent un ralentissement qui grandit avec la densité de l’air. Cette densité augmente au niveau de la mer, avec le froid et le climat sec ; baisse en altitude, avec la chaleur et l’humidité atmosphérique

Bon allez à la prochaine