consanguinitee chez les chiens courants

@[supprimé] wrote:qui dit que beaucoup de grands champions son issue de la consanguinitée dont certain venant de l'élevage que tu connais tres bien :wink:

🙂 je te l'accorde,avec les risques ! chaque propriétaire est libre de faire ce qu'il veu !

et emmener la fille de Sting (ch de France) pour la faire saillire par son père ! 😃

:wink: en imageant

mais cette pratique n'est pas utilisé par l'éleveur lui meme par descendence ! :wink:

cette pratique a dut mal a etre admise par beaucoup de non initié mais elle est réelement utilisé pour améliorer les races :wink:

😃 je suis comme St Thomas je croie a ce que je voie !

montre nous un pédigré (d'éleveur ) qui pratique la consanguinité ! :wink:

et non des afirmations qui sont pour l'instant non fondées ! :wink:

:wink: au faite Nathalie élève des EB,

Amicalement.

la consanguinitée est quelque chose de courrament employer dans l'élevage

cela permet de fixer quelque carractere(qualité du chien mais aussi les défauts)

cela doit etre l'aboutissement d'une lignée :wink:

La consanguinité recommandée en général est grand-père sur petite fille...

Je pense qu'il faut éviter ce genre de "croisement" ...

++

Davids

@[supprimé] wrote:la consanguinitée est quelque chose de courrament employer dans l'élevage

cela permet de fixer quelque carractere(qualité du chien mais aussi les défauts)

cela doit etre l'aboutissement d'une lignée :wink:

:?

entièrement faux ! :wink:

@[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:la consanguinitée est quelque chose de courrament employer dans l'élevage

cela permet de fixer quelque carractere(qualité du chien mais aussi les défauts)

cela doit etre l'aboutissement d'une lignée :wink:

:?

entièrement faux ! :wink:

développe lemon :wink:

@[supprimé] wrote:La consanguinité recommandée en général est grand-père sur petite fille...[/quote

:wink: recommander faux :wink:

:wink: mais chacun fait comme il l'entend !

tu peut nous exliquer comment tu voit les chose en matiere de consanguinitée

cela nous permetrer de comprendre tes commentaires :wink:

@[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:La consanguinité recommandée en général est grand-père sur petite fille...[/quote

:wink: recommander faux :wink:

:wink: mais chacun fait comme il l'entend !

:wink:

Je voulais dire :

Si on veut prendre le risque de faire de la consanguinité il vaut mieux grand père sur petite fille que fils sur mère

Mais en aucun cas je conseille la consaguinité et son risque d'expression de tares génétiques

La consanguinité dangereuse pour les hommes et les animaux

La consanguinité est le degrès de parenté entre deux individus(hommes ou animaux), ou à l'interieur d'une population(de même origine pour les hommes et de même espèce pour les animaux). Ce concept est due à des pratiques matrimoniales pour des raisons précises(financières, culturelles, financières, opportunistes ou autres).

Il a été prouvé avec la découverte relativement récente de la génétique que ces pratiques de consanguinité sont à l'origine de plusieurs tares irréversibles que subissent les déscendants de telles pratiques. Les conséquences les plus notoires sont l'hémophylie(le sang bleu comme disent les noble qui autrefois se mariaient entre cousins pour des raison d'alliance opportunistes et qui donnes des hémophyles ).

La consanguinité se définit par la proportion d'allèle(proportion de gènes pour déterminer et coder l'un des caractères dans un individue tel que le taux d'hémoglobine, la couleur des yeux, la constitution des organes génitaux , le cervaux etc). Le nombre d'allèles doit donc être suffisant pour constituer un organe d'une façon complète et précise. La consanguinité est justement le faible nombre d'allèles chez un individue descendant d'un couple consanguin (par descendants directes ou une à 3 générations plus tôt comme cousins ou individue de même éthnie fermées depuis de nombreuses générations).

La consanguinité dans les communautés fermées (ou isolées pour des raisons géographiques ou autres) peut varier de 33% à 50% ! Alors que pour éviter la consanguinité le taux de consanguinité devrait être inférieur à 25%.

Il y a donc une chance sur quatre pour que les tares de la consanguinité soient perpétuées sur l'un ou plusieur des descendants ou de leur enfants par atavisme. Dans ce cas là le mariage entre deux êtres à taux de consanguinité supérieur à 33% est équivalent à un mariage entre frere et soeur ou parent enfant.

Les communautés fermées et voulant garder sa culture, sa couleur de peau, sa religion, ses interet financiers ou d'autres raisons souvent opportunistes ont un taux de consanguinité entre 40% et 50%(le taux de consanguinité est toujours supérieure à 33%). Le mariage dans ces communautés est à peine moins consanguin qu'un mariage parent enfant ou frère et soeur.

Conclusion à mon humble avis, pour vous marier sortez de votre éthnie si vous ne voulez pas voir naître des enfant dégénérés(hémophylie, petits organe, fatigue fréquente et yeux cernés depuis l'enfance etc). Au dela de 10 ancêtres de même ethnie, la consanguinité devient forte. Et plus cela dure sur des générations descendantes plus la degénerescences est présente.

Une introduction rare de sang neuf laisse le taux de consanguinité très élevé. Une introduction d'individus étranger peut faire disparaitre des tares héréditaires congénitales.

Même chose pour les éleveurs de chevaux de course et de chiens de race! la consanguinité n'est jamais pratiquée.

Pour cultiver dans une race les grand caractère telle que l'intelligence, l'endurance et le reflexe rapide, les éleveurs professionnels ne croisent jamais des consanguins(frère, cousins, parent enfant et même ou la parenter est au 3 ème degrès)! Ils croisent toujours des individus d'élevages qui ne se sont jamais croisés. C'est ce qu'on appelle du sang neuf.

:wink:

joli copié coller lemon :wink:

j'aurais préféré une reponse venant directement de toi :wink:

si tu as l'occasion de voir certain pédigrée et de discuter avec certains éleveur tu verras que la consanguinitée est courament utilisé dans l'elevage et celle ci fixe les qualitées ,comme les DEFAUTS(tares) mais attention il ne faut pas faire n'importe quoi non plus

toi qui est un adepte du mas d'eyraud il ya les pédigrée de beaucoup de chiens sur le cite de l'elevage et tu verra qu'il n'est pas rare de voir des cousins ou des demi frere et soeur (meme pere ou meme mere) marié entre eux

alors évidament il faut utiliser la consaguinitée avec partimonie et a petite dose et influer du sang neuf tres souvent mais cela existe il faut le savoir :wink:

comment croie tu que l'on a crée les races au depart ,il a bien fallut faire des mariages consanguins :wink:

lemon je te met juste un lien intéréssant que je viens de trouver sur la consaguinité dans l'élevage (en l'occurance la ce sont des labradors mais peut importe) :wink:

http://www.savoie-labrador.com/linebreeding.htm

pour avoir développé. ta développé lemon 🙂 😃 😃

résume sur la consanguinité très intéressant.

merci.

edit : avis personnel. je suis contre cette pratique.

:wink:

coller copier je l'admet ! :wink: cela résume parfaitement !

😃 j'ai aussi remarqué que tu n'aime pas avoir tord ! :x

aussi tout en étant de la camargue je connais très bien F maudet et son fils ( mas d'eyraud )

J M Pilard ( ancien président du club du SA ) pour ta gouverne qui était chirurgien dentiste,

si tu ne savais pas ! :wink:

B de Cremier qui est le fondateur (ancien avocat ) de Laforet immobilier :wink: qui à repris l'élevage de J M il y'a 4 ans ! :wink:

B Chauveau le dresseur de B de Crèmier ainsi que son épouse qui élève des goldens à St Michel en Brenne :wink:

et je doute très fort que tu m'en aprenne sur le SA !

😐 et je peu te dire qu'il n'y a pas de consanguinité dans ses deux élevage !

et je te demande avant d'afirmer quoi que ce soit, d'etre sur ! :wink: ou de dire peu etre !

C'est vrai que dans le setter anglais (là où je suis le moins ignorant),

certains étalons ont été très utilisés (puiqu'on parle du Mas d'Eyraud, je pense à Almer)

Donc on peut le retrouver coté paternel et maternel sur certains pedigrees. De là à parler de consanguinité :o

Il est probable que certains éleveurs se sont risqués à la consanguinité et à quelques retrempes mais sans que ça apparaisse sur les papiers...

Mais tout celà est anecdotique et, sur nos races bien fixées, certainement inutile

@[supprimé] wrote::wink:

coller copier je l'admet ! :wink: cela résume parfaitement !

😃 j'ai aussi remarqué que tu n'aime pas avoir tord ! :x

aussi tout en étant de la camargue je connais très bien F maudet et son fils ( mas d'eyraud )

J M Pilard ( ancien président du club du SA ) pour ta gouverne qui était chirurgien dentiste,

si tu ne savais pas ! :wink:

OUAH !! JM pilard etait chirugien dentiste je suis relativement impréssioné sur tes connaissances 😛 :x :x c'est sur que ca te donne une énorme légitimitée :lol: :wink:

je pense que nous pouvons discuter ensemble et avoir des points de vu différents sens pour autant que tu démarre au quart de tour

c'est cela le but d'un forum ,discuter et exposer son avis ne pense tu pas ?

au fait que pense tu du lien que je tes mis ?

je doute très fort que tu m'en aprenne sur le SA !

détrompe toi l'ami on apprend toujours et de tout le monde :wink:

au fait c'est pas toi qui affirmé haut et fort il y a quelque temp que sur le pedigrée etait notifier les récompenses en field ?(cacs ou it ,exéllent ,tres bon ...) :wink:

je continu de dire que la consagnuinitée est un procédé qui est employé ,c'est certe tabou mais cela existe

alors peut etre que le setter anglais n'est pas l'exemple le plus flagrant je veut bien le concevoir mais cela existe

donc on peut avoir des chiots normaux

juste pour conclure apres quelque recherche j'ai trouver ceci sur la consanguinité sur le forum du setter anglais qui ne doit avoir aucun secret pour lemon :wink: puisque c'est le spécialiste du SA

http://www.bluebelton.com/phpBB2/viewtopic.php?t=7836&highlight=consanguinit%E9

et

http://www.bluebelton.com/phpBB2/viewtopic.php?t=5669&highlight=consanguinit%E9

tu remarqueras lemon que dans le premier lien (premiere discution sur le sujet )il y a une intervention de nathalie maudet qui est la femme de qui tu sait :wink: qui dit que beaucoup de grands champions son issue de la consanguinitée dont certain venant de l'élevage que tu connais tres bien :wink:

cette pratique a dut mal a etre admise par beaucoup de non initié mais elle est réelement utilisé pour améliorer les races :wink:

Salut,

Le père de mon chien, "Nours du domaine des brevonnes" est également son arriere grand père (coté mère).

Mon chien est bien un weimar, il a bien 4 pattes, 1 queue, 2 oreilles... Peut etre 2 defauts si vous le voyez ainsi, il quete plus loin qu'a 40m de moi et est viandard... tout comme son père :mrgreen:

Tout elevage pour evoluer doit passer par la consanguinité pour fixer une lignée (des caractères) et travailler dessus 8) Rare sont les pedigrees ou il n'y en a pas :oops:

A+ :wink: