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les eoliennes, qu'en pensez vous???

Par kauri | 3 décembre 2008 à 10h11

bonjour a tous!!🙂

je remarque que bcp de projets eoliens fleurissent sur nos collines et j'aimerais avoir vos avis sur la question. 🙂

je ne chasse pas mais je ne suis pas antichasse et je ne vois pas bcp de post au sujet des eoliennes ds ce forum que je trouve par ailleurs tres bien fait.

pour moi je trouve regrettable de defigurer certains massifs avec ce genre de projet, ok c bien c pas nucleaire et tout ça mais que fait on de la forêt rasée, du dérangement pour la faune et la flore, de l'impact sur celle ci( pas trop d'etude dessus, je ne me rapelle que d'une brievement sur l'impact sur les populations d'oiseaux mais un etude effectuee hors periode de nidification dc pas trop objective!!)??

certains projets parlaient d'eoliennes sur des toit d'immeubles ou uniquement en bordure d'autoroute, voire en mer(le derangement pour les pecheurs est la aussi regrettable!) ,pour les deux premiers je pense que cela serait un moindre mal.

enfin voila j'aimerais savoir ce que vous en pensez en toute honneteté et quelles seraient vos idées pour ameliorer les choses!🙂

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  • sainthub

    L'éolien, c'est tout simplement une idée de "Gogo" !!! Ce sont ceux-là même qui voulaient faire enfouir les lignes à haute tension qui défiguraient le paysage, qui prônent le développement des éoliennes !

    http://www.ventdecolere.org/

    Amicalement, SH.

  • Charles Ingalls

    Bonjour,

    autrefois il y avait des moulins sur les collines, maintenant il y a des éoliennes.

    Personnellement, je trouve le concept interessant. Utiliser une énergie non polluante pour en remplacer une polluante (je considere le nucléaire polluant à cause des déchets qui mettent des centaines d'années pour perdre leur dangerosité). Tout comme je trouve le solaire louable.

    Le probleme est l'intégration dans les paysages. Là, où un moulin mesurait au plus 10m de haut (bien souvent beaucoup plus petit), les éoliennes "industrielles" qui servent à produire de l'électricité pour des dizaines de foyer, mesurent 30, 40, 50m de haut. On les remarque de très loin. Le bruit est génant pour les riverains et cela pose des problemes pour la faune. (quoi que a mon avis, il y a du vrai et du faux dans les arguments anti-eolien concernant la faune).

    Pour la flore, je suis plus nuancé. Je n'ai pas entendu parler de déforestation pour implanter des éoliennes. Si tel est le cas, ce doit etre extremement rare. Bien souvent, les éoliennes sont installés dans des lieux où il y a peu de terrassement à faire (pour reduire encore les couts d'installation).

    Je n'aimerais pas vivre à proximité d'une éolienne "industrielle". Par contre j'aimerais bien avoir une éolienne chez moi, plus modeste, pour couvrir une partie de mes besoins énergétiques.

    Le sujet ne me laisse pas indifférent mais j'ai du mal à trancher. Voilà

  • frosties

    Personnellement je trouve ça laid et je me demande encore si l'avantage est réel.

    Je crois qu'il existe des "fermes" d'éolienne en mer, au large, qui ne sont pas trop visibles du bord, et là, je pense que ça ne peut pas faire de mal si ça peut aider à fermer une centrale a charbon ou a hydrocarbure.

    Concernant la faune, aucune idée; on parle d'oiseaux décimés...j'y crois moyen.

    Frosties

  • Jacques Cheval

    Défigurer le paysage pour produire 0.01% de l'électricité en France...

    Si encore l'avantage été réèlle je dirais pourquoi pas, mais ce n'est absolument pas le cas. 😛

    J'ai l'impression que le seul intérêt des éoliennes et de se mettre au "normes" de bruxelles et éviter d'être mis à l'amende par l'union.

  • sdupuis

    @[supprimé] wrote😃éfigurer le paysage pour produire 0.01% de l'électricité en France...

    Si encore l'avantage été réèlle je dirais pourquoi pas, mais ce n'est absolument pas le cas. 😛

    J'ai l'impression que le seul intérêt des éoliennes et de se mettre au "normes" de bruxelles et éviter d'être mis à l'amende par l'union.

    Et de toucher les milliers d'euros de subventions... :roll:

    Bien aller à vous

  • quinquin

    :welc:om

    pour une fois je ne suis pas d'accord avec vos reponses car j'habite a cote d une centrale nucleaire et croyez moi c'est loin d'etre genial et question paysage deux enormes tour qui envoie je ne sais quoi........... et l'eau de la riviere........vous trouvez cela beaucoup mieux

    je prefererais avoir des eoliennes voila :wink:

  • kauri

    on te comprends quinquin!! :?

  • Charles Ingalls

    Quinquin, normalement les centrales nucléaires ne rejettent que de la vapeur (eau de la riviere ayant servi à refroidir les réacteurs).

    Moi aussi je prefererais vivre à coté d'éoliennes plutot que d'une centrale nucleaire... :?

    Je sais que c'est enormement surveillé et controlé, mais quand meme... Ca fout les j'tons

  • sainthub

    Juste pour fixer les esprits:

    Pour certains naïfs qui pourraient penser remplacer les centrales nucléaires par les éoliennes, une éolienne aujourd'hui sur terre peut fournir au maximum 2,5 MW (la majorité de celles actuellement en place est de 1 MW). Une centrale nucléaire, pour les plus anciennes, c'est 2 tranches de 900 MW, pour les plus récentes, 4 tranches de 1500 MW !

    Pour remplacer une CN moderne de 4 X 1500 = 6000 MW il faudrait au maximum 6000 éoliennes de 1 MW et encore seulement les jours où il y a du vent !!! :lol: :lol: :lol:

    C'est une vaste fumisterie :roll:

    Amicalement, SH.

  • quinquin

    @Charles Ingalls wrote:Quinquin, normalement les centrales nucléaires ne rejettent que de la vapeur (eau de la riviere ayant servi à refroidir les réacteurs).

    Moi aussi je prefererais vivre à coté d'éoliennes plutot que d'une centrale nucleaire... :?

    Je sais que c'est enormement surveillé et controlé, mais quand meme... Ca fout les j'tons

    pourquoi crois tu qu 'il nous distribue des pastilles en cas de probleme.........

    st hubert meme si tes statistique sont belles je prefere 6000 eoliennes qu'une centrale qui vous crache je ne sais quoi et dans 40 a 50 ans tomber malade ........

    :wink:

  • sainthub

    Quinquin, si ça peut te rassurer (façon de parler), ce n'est pas la proximité d'une centrale nucléaire qui est à redouter, mais ce qu'on bouffe tous les jours ! Sais-tu par exemple que tous les légumes sont aujourd'hui passés sous un portique qui bombarde à l'aide d'ions pour assurer une meilleure hygiène des produits (et surtout une plus longue conservation).

    Amicalement, SH.

  • quinquin

    st hub tu as decide de me degouter :lol: :lol: je ne te cause plus :lol:

    je plaisante malheureusement si on savait tout..............

    bonne soiree et bon appetit :lol: :wink:

  • kauri

    que pensez vous de l'idee de mettre des eoliennes dans les villes au sommet de certains batiment(immeuble, tour...)?? moi je trouve ça pas mal plutot que de defricher un coin sauvage et defigurer le paysage...

  • sainthub

    @[supprimé] wrote:st hub tu as decide de me degouter :lol: :lol: je ne te cause plus :lol:

    je plaisante malheureusement si on savait tout..............

    bonne soiree et bon appetit :lol: :wink:

    Pour étayer mes affirmations:

    Amicalement, SH.

  • sainthub

    @[supprimé] wrote:que pensez vous de l'idee de mettre des eoliennes dans les villes au sommet de certains batiment(immeuble, tour...)?? moi je trouve ça pas mal plutot que de defricher un coin sauvage et defigurer le paysage...

    Et quelle puissance crois-tu qu'elles feraient ?

    NB: il faut un diamètre de 75 mètres pour être en mesure de pouvoir éventuellement fournir 1 MW !

    Sans compter le fait que la rotation des pales est un fameux parasite concernant la réception herzienne ...

    Amicalement, SH.

  • seb32387

    st hub connait bien les éoliennes :lol: :wink:

  • guis83

    je suis pas un specialiste sur la question mais il existe des eoliennes verticales qui certe presente moins de rendement que les verticales de 1 MW mais qui permettent de produire pas trop mal.

    meme si ca parait un phenomene de mode ,il faut bien se rendre compte que si des grosses sociétés se penchaient sur la restitution electrique ,le rendement ne serait pas celui d'aujourd'hui.

    maintenant il faut pas se leurrer ,l'eolienne ( surtout aujourd'hui) n'est pas en mesure de concurrencer le nucléaire de part sa praticité (controle de production),sa constance de production et la gene occasionnée par sa presence.

    je pense neanmoins que c'est une solution viable pour des besoins complementaires en energie au niveau local et que couplé a la fois au nucléaire ,et au photovoltaique ,ce pourrait etre une association plutot écolo.

    dans le var, l'ensoleillement et le vent (meme faible ) sont omnipresents.la generalisation de ces systemes pourraient pallier une partie des besoins energetiques de la region surtout l'été avec les clim.

    enfin ,quand on voit la debauche d'énergie (éclairage omnipresent ) et son cout dans les batiments publiques ,on se dit que ne serait ce que des panneaux solaires avec la revente d'energie et des lampes basse conso ne feraient pas de mal à l'envirronnement ni au porte feuille du contribuable.

    pour info ,certain magasin ( chaine U) ont installé des panneaux sur leur toit ( environ 2000m2) ,cela est rentable en 10ans ,et meme si cela ne compense pas la consommation ,la revente rapporte environ 50 à 60 000 euros par mois ( témoignage du directeur du magasin sur RMC INFO).

    ce procedé se répand un autre super U au Arcs sur argens a fait de méme.

    j'ose imaginer ,combien cela pourrait rapporter au contribuable si l'ensemble des batiments publics en étaient équipés.

  • daniel 12

    SAlut à tous,ben moi, je suis pour le principe mais pas pour l'aplication comme elle est faite ,on est en train de détruire des paysages magnifiques tout ca au profit de l'argent.Si les promoteurs ( la plus part étrangers )ne touchaient pas des subventions ,si les communes ne touchaient pas de taxe professionnelles,si les proprietaires de terrain ne touchaient pas un loyer,croyez vous qu'il y en aurait autant ???? Pour ma part puisqu'en france on n'a pas le choix (europe oblige )je suis pour des grands parcs,à foutre en l'air un paysage qu'on le fasse à fond à des endroits bien precis,qu'on exploite la mer il y a de la place,mais qu'on arrete les conneries qui se font actuellement ,tout ca au profit du poignon .

    Voila ,bonne soirée .

  • Weimar_de_Luxe

    Salut,

    Les éoliennes ne sont pas ce qui se fait de mieux, pour le paysage, pour les riverains et pour la production d'énergie...

    Ici en Corse, ou le soleil rayonne les 3/4 de l'année, l'énergie solaire photovoltaique est selon moi une des meilleures solutions pour l'avenir... Comment peut on encore ne peut pas mettre de panneaux solaires sur les toits des nouveaux batiments sachant le faible cout d'investissement de ces dernier engendre et surtout leur rentabilité et efficacité a cout terme :?:

    A savoir, 1 metre carré de panneau produit 1kw...

    Je suis administrateur dans une association qui se bat contre l'implantation d'une centrale au fioul lourd sur la commune, alors que celles ci sont interdites en france metropolitaine, seul la corse et les dom tom derogeraient a la regle... Vous trouverez sur le site des infos interessants sur le photovoltaique et autres sources de production d'energie propre.

    http://www.a-sentinella.fr/

    A+ :wink:

  • daniel 12

    Salut,en france la seule entreprise qui est hors la loie c'est EDF,car la vente à perte est interdite,sachant qu'ils revendent le KW moins cher que ce qu'il l'achéte et le comble c'est qu'ils font du bénef,(grace au nucleaire ).Ai ce que ca va durer ?????

  • guis83

    oui mais il me semble que légalement ils sont dans l'obligation de racheter le surplus d'énergie produite par les particuliers.

    donc là c'est pas l'état francais qui est coupable de vente forcée?????

    à mon avis un bon dépoussiérage de la situation serait bienvenu.

  • Biket

    @[supprimé] wrote:Juste pour fixer les esprits:

    Pour certains naïfs qui pourraient penser remplacer les centrales nucléaires par les éoliennes, une éolienne aujourd'hui sur terre peut fournir au maximum 2,5 MW (la majorité de celles actuellement en place est de 1 MW). Une centrale nucléaire, pour les plus anciennes, c'est 2 tranches de 900 MW, pour les plus récentes, 4 tranches de 1500 MW !

    Pour remplacer une CN moderne de 4 X 1500 = 6000 MW il faudrait au maximum 6000 éoliennes de 1 MW et encore seulement les jours où il y a du vent !!! :lol: :lol: :lol:

    C'est une vaste fumisterie :roll:

    Amicalement, SH.

    Le but n'est pas de remplacer les centrales mais de réduire l'energie polluante.

    Pour ma part je trouve ca bien et pas moche quand il y en a que 3/4.

    Mais comme au pays bas ou il y a des champs complet pret de la mer, qu'est ce que c'est laid :?

  • cevennes

    Salut a tous et meilleur voeux Tout ce qui vous ferais plaisir ...mais j'ai pas de bagette magique.

    Pour ce qui est del'éolien; j'aurais trop a vous dire, si quelqu'un veux plus de renseignement qu'il le contacte...

    Quelques infos et précisions:

    _ Un particulier ne peux pas installer une éolienne pour son propre compte; EDF lui facturera les kw utilisé.... c'est la loi (une éolienne type bateau n'est pas concernée par ce texte)

    _ On ne peut pas installer les éoliennes sur les toits: contraintes multiples (relevant des RDM ;des IGH; vibrations ect...)

    _ Il faut savoir que l'insolation maximum en France ( centrale Thémis a Targasonne) relevé est de l'ordre de 850w au m2.( si vous avez 1m de capteur vous ne pouvais pas avoir 2kw produit ; filtrage des rayons qui chauffent;difraction des rayons; perche de charge etc....

    _Les chiffres cités produit en mw sont bidons.....D'autre part il faut réguler les surcharges et surtout les surchauffes des cables.

    _ Aprés les maires surtout des communes pauvres pensent trouver la des royalties comme pour les antennes des opérateurs de téléphonie..... (En tant qu'expert; j'ai eu largement le temps de faire le tour de la chose....). Certain on payé le prix fort la non réilligibilité......

    _ On installe des éoliennes en des lieux ou il faut transporter le courant dans des terrains trés bon conducteurs de courants destructeurs (foudre etc...) cas des hts cévennes; ardéche et bien d'autre;

    _ Parlons pas du cout de l'entretien ( c'est vrais que le principe actuel est de ne pas en faire...)

    _SI VOUS AVEZ LE TEMPS pour les méridionaux aller sur le port de commerce de Séte vous serais surpris de voir le stock de pieces stokées pour etre monté: FARAMINEUX D'aprés les employés:3 ans au moins pour recevoir et stoker tout ca qui vient d'OU????

    DES Etats Unis Gagné ...

    Pour ce qui est de la géne; un juge de concours de chasse espagnol me disait que c'était une catastrophe pour la migration; destruction; changement de couloir.

    Pour la flore ; peut etre que ca facilite la polinisation

    _Quand au solaire ,c'est pas mieux; (photovoltaique) j'ai fait des années de recherches ;d'étude ;d'entretien

    Trop sensible; régulations délicates; trés gros entretien sur les cables et composant sans parler du stokage par batteries HORS DE PRIX....

    Tout ca c'est bon pour le Rv de chasse; le mazet; les refuges de montagnes et tout ces petites constructions

  • CACHEU

    J'ai beaucoup de respect pour les propos de ST HUB quand il parle d'armes mais ses conclusions définitives sur les éoliennes laisserait croire qu'il travaille pour AREVA .

  • sainthub

    @[supprimé] wrote:J'ai beaucoup de respect pour les propos de ST HUB quand il parle d'armes mais ses conclusions définitives sur les éoliennes laisserait croire qu'il travaille pour AREVA .

    Que nenni, mais je suis un ancien ingénieur électromécanicien et électronicien !

    Amicalement, SH.

  • fred43

    l'inventeur du microprocesseur à engrenage! :x :x :x

    Humour! Bien sur!

    Fred

  • cevennes

    Pour en revenir au sujet, je voudrais répondre a Guyis 83 sur cette opération de panneaux solaires sur le toit des magasins U. Je reste fort septique et je t'explique pourquoi. ESt ce des panneaux solaires a eau ou photovoltaîque?

    Dans le 1er cassi c'est du solaire; il faut faire de la vapeur d'eau (en shématisant) puis faire tourner une turbine qui entraine un alternateur qui produit de l'électricité. A la sortie c'est un rendement trés médiocre . Systéme trés compliqué expérimenté a Targasonne 66 dans les années 80..

    L'autre possibilité des photovoltaîques qui envoie du courant continu par ''paquet ''de cables le courant vers un onduleur lequel produit de l'alternatif 400v vers la distribution ou l'utilisation. Si tu veux conserver ton énergie tu doit la stocker dans des batteries soit compacte au plomd (scp ; scpdr ect... soit des modulaires au gel et en plus si tu es en zone sysmique ( Nice; monaco etc....) Je te dit pas. au passage durée de vie des batteries de 5 a 7 ans ; des 1500AH tu en a pour en Frs a l'époque 15Millions de cts....Fait le calcul rapide....L'inconvéniant du systéme c'est que quand il fait soleil et non chaud ( dans le cas du photov...) tu a un débit important en Ampére; quand passe un nuage; ton débit en Ampére tombe presque a zéro., etc; tu travailles en dent de scies et il faut réguler tout le merdier pour éviter ces chocs ; et ca ca coute trés cher en matériel et en entretien et c'est pas l'électricien du coin qui peut faire l'entretien; il faut un contrat d'entrtien et de dépannage ( 24/24 ? alors la ca cartonne) Alors l'ammortissement en 10ans?? vaste plaisanterie ; en théorie sur le papier mais en pratique NIET.

    J'ai été pionner dans les évolutions du systéme . j'avais des relais hertziens totalement inacessible par les réseaux edf; donc; voltaîques; + batteries+ groupe électrogéne.....C'était passionant comme travail même si des fois les conditions étaient trés sévére.

    En 1974 j'allais sur le Cheiron au dessus de Gréolieres les neiges (tu doit connaitre) il y avait une éolienne aucune résistait soit le vent; soit le vent et la foudre; au pied de la falaise il y avait un amas de feraille.... Et on montait en jeep; ou jeep + 4 roues chainées ou en ski ou a pied....

  • louis44

    L'éolien? Une fumisterie et une vaste déconnade! Qui coute cher, malheureusement...

    • Une éolienne tourne en moyenne un jour sur 6 : quand il n'y a pas de vent, elle ne tourne pas, quand il y a trop de vent, elle ne tourne pas non plus.

    • En Bretagne, il faut remplacer une éolienne tous les 10ans; elles sont amorties au bout de 8 ans et demi au minimum.

    • Pour installer 5 éoliennes culminant à 82 mètres de haut, à la Gruette, sur la commune de Campbon (Loire-Atlantique), il a fallu:

    • défricher 3 ha de forêt de feuillus pour installer : le chemin d'accès pour camions & engins de chantier, l'Algeco du chantier, une aire de stockage

    • bitumer 5 ha d'anciens champs pour installer une aire provisoire de stockage pour les éléments à assembler et le poste définitif d'injection sur le réseau EDF (merci Véolia!)

    • mettre dehors sans ménagement et à coups de pelleteuses 25 renards, 3 sangliers, quelques blaireaux, des dizaines de belettes, des perdrix, des faisans, et des milliards d'insectes ===> les écologistes se taisent!

    • rendre impraticable deux chemins dont un vicinal, important pour 150 habitants des villages voisins car il traverse la quatre voies à cet endroit, au pont de la Gruette et relie la route de Campbon à Pontchâteau à l'ancienne nationale 165 (route de Vannes).

  • sylsop

    j'aime bien ! tout le monde utilise de l'électricité !!

    mais personne ne veut d'éoliennes, de centrales nucléaires, de centrales thermiques !!! 😛 😛 😛

    la critique est très facile ! les solutions le sont moins ! :wink: :wink:

    le jour où je n'utiliserai plus d'électricité je pense que je donnerai mon avis sur ses moyens de production !! 😃

    s'il y a avait une solution miracle je pense que nos chercheurs la mettraient en place ! :wink:

    il y a surement des choix politico industrielle la dessous !! mais bon ! commençons par limiter notre consommation d'électricité si l'on veut moins de pollution visuelle, sonore, atmosphérique etc ....

  • louis44

    Ah une centrale thermique/nucléaire, j'dis pas! Bien que ce soit un :glissa:nt

    Au lieu de nous construire cette saleté d'aéroport régional de Notre-Dame des Landes, qui ne servira qu'à faire fuir le gibier et à rameuter les tracteurs, puisque celui de Rennes est utilisé au quart, celui d'Ancenis au huitième, celui de Brest au tiers, celui de Lorient au cinquième et celui de Nantes-Atlantique à la moitié, ils feraient mieux de nous faire une centrale thermique de rab sur la Loire, ou même en plein marais (de toute façon, les marais, c'est pas beau, et au moins quand ils creuseront, ils rehausseront le terrain autour avec les remblais)...

    Non, faut pas éxagérer, en ce moment même, la Bretagne est alimentée :

    • à 67.89 % par les Normands (merci Flamanvyl, la Hague, et autres lieu-dits normands)

    • à 30 % par la centrale thermique de Cordemais, Loire-Atlantique (en plein marais de Loire), Bretagne

    • à 2% par la centrale marémotrice de la Rance

    • à 0.11 % par l'éolien et autres couillonnades...

    Bref, on n'a pas intérêt à astiquer les Normands sur le Mont ou notre histoire... encore heureux, l'Etat Français finit de construire une centrale à gaz à Saint-Brieuc; en 2012, on ne sera dépendant plus qu'à 40 % des Normands... donc il nous en faut encore une...

    PS : vous inquiétez pas, il y a aussi du 2nd degré dans ce que je viens de dire... mais les chiffres sont vrais 😃 😃 😃

  • cevennes

    Attend je n'ai pas dit qu'il n'y avait rien de bon; je dis et je répéte. L'éolien a été plébiscité par le mouvement politique et ses adhérents. Maintenant ils en veulent plus ou font l'autruche. En attendant le paysage est détruit ainsi que la faune et la flore.Heureusement il ya n projets qui capotent.

    N'oublions pas que l'hydraulique quasiment abandonnée joue un rôle trés important dans la régulation des crues et des inondations. Mais là aussi les pseudos donneur de lecons.

    En cevennes il y a quelques années des écolos anarchistes du genre ceux de strasbourg avec 1 majorité d'allemand et de belge ont occupés les lieux ont fait flamber tous les engins et ce en totale impunité. Ils sont encore sur place vivent de je ne sait quoi. Et des intélligents cévenols les ont soutenus.

    Résultats pas de boulot; pas de retombé touristique. et des EMM.... pour les habitants BIEN FAIT!!!!!

    Pour la petite histoire; il y a 1 estranger comme ils disent qui fait des pétitions pour que la nuit toutes les lumiéres soient éteintent CAR CA l'EMPECHE DE REGARDER LES ETOILES : Con....

  • louis44

    Pour les pétitions sur les lumières, ils sont vraiment cons ou alors c'est pour rien changer car en ALLEMAGNE, tout est éclairé la nuit, mais ils ont des lampadaires qui redirigent 100 % de la lumière vers la terre (en un cone lumineux), donc il n'y a pas de pollution lumineuse comme chez nous où dans les grandes villes (ex : Nantes ou Paris), les nuits sont rouges...

    Pour la Bretagne, c'est un :glissa:nt mais je vais te dire :

    • Nantes est la vraie capitale de la Bretagne, en plus de Rennes et de Vannes : comme les allemands, nous pratiquions une gestion décentralisée et complémentaire entre les grandes villes et/ou centres de pouvoir : on peut donc rajouter Pontivy (alias Napoléonville) et Josselin, ainsi que Brest dont on ne peut se passer.

    • Lors d'un sondage de l'INSEE réalisé en mars 2009, il s'est avéré que près de 75% des bretons des quatres départements de la Bretagne administrative considèrent le 44 comme une part de la Bretagne, et mieux, voient d'un bon oeil la réunification. Compte tenu de l'afflux massif de français non-bretons en Bretagne administrative, les autres 25 % ne sont sans doute pas bretons.

    • la région Pays de la Foire n'existe pas, elle est l'accumulation absurde de la Loire-Atlantique (Liger-Atlantel) qui est bretonne et qui turbine pour tous les autres départements déserts et impécunieux (désolé pour le 49, 72, 53), de la Vendée qui est poitevine et qui turbine pour elle-même, de l'Anjou (49,72) qui regarde vers Paris, et de la Mayenne, dont, depuis Nantes, le Mans ou Angers, tout le monde s'en fout (désolé les mayennais :oops: )

    • Et c'est depuis Nantes que les bretons ont infligé des roustes historiques aux français et aux normands, tellement historiques qu'ils veulent les faire oublier, et qu'il n'existe pas dans l'enseignement primaire ou secondaire des livres autorisés par le Ministère traitant de l'histoire bretonne...

    Revenons à l'éolien :

    Cévennes, tu as raison, l'hydraulique est complétement oublié. Près de l'endroit où j'habite, il y a le barrage du Lac Mabyle, construit par les Américains à Savenay en 1917 : Savenay était alors le siège du 6ème (de mémoire) hopital militaire américain qui occupait 31 ha dans la ville. Les US ont aussi légué le château d'eau, des kilomètres de voies ferrées en rab, une gare relativement surdimensionnée, et quelques bâtiments de l'époque.

    Un peu plus loin, vers Saint-Nazaire, existe l'Etang du Bois Joalland, encore une retenue d'eau à barrage construite par les Américains en 1917 : Saint-Nazaire était leur principal point de débarquement en France. Quand ils sont repartis en 1940 (devant l'avancée des allemands), ils ont emmené des centaines de nazairiens, mais laissé le Lancastria sur des rochers, ainsi que des stocks de nourriture énormes à terre et des kilomètres de voies ferrées...

    Ces deux barrages ont des petites centrales de production d'éléctricité, à proximité immédiate d'agglomérations importantes dont elles pourraient écréter les pics de demandes d'éléctricité : Saint-Nazaire a 62 000 habitants, dont 20.000 à proximité imédiate du Bois Joalland, Savenay en a près de 5.000. Sont ils exploités? NON.

    Une seule question se pose : POURQUOI?

  • louis44

    Je remonte le sujet pour vous mettre les photos des éoliennes de la Gruette (parc éolien de Bâtine) dont je vous avais parlé. Elles sont toutes neuves et on les voit à 5 kilomètres à la ronde...

    Vue depuis la Ducherais, à 3 km de Campbon et 3 km à l'est des éoliennes

    Vue des deux éoliennes orientales, depuis l'intersection du chemin de la Gruette (vers Saint-Roch-Besné, en passant par-dessus la N165, route de Nantes à Vannes) et de la D 16

    Vue de l'éolienne nord, à 150 m au nord de la D16

  • firehawck

    se serai pas plus facile d'economiser l'electricité non? j'ai dis une connerie.par exemple j'habite un petit village il y a des lumiere la nuit partout croyez moi el sont utile 3 fois par ans ,dans certains recoins personne ne passe.

  • sylsop

    bon je ne veux pas défendre les éoliennes mais c'est guère plus moche que les pilonnes électrique et les fils qui pendent !!

  • sainthub

    Moi je rigole !

    Car les premiers à soutenir la mise en place des éoliennes sont ceux qui voulaient voir enterrées toutes les lignes aériennes !

    :x :x :x 😛 😃 😃

  • louis44

    @[supprimé] wrote:Moi je rigole !

    Car les premiers à soutenir la mise en place des éoliennes sont ceux qui voulaient voir enterrées toutes les lignes aériennes !

    :x :x :x 😛 😃 😃

    Décidément, tu devais être en forme ce jour là ... pour la deuxième fois, :carton:es

    Par chez moi, c'est tout noir la nuit, et à Bouvron, à 6 km de chez moi, en Bretagne donc (44 = BREIZH!), 7 lampadaires devaient éclairer l'espace devant la salle des fêtes... ils ont fait le calcul à la mairie, y en avait pour 1 million d'€ (tirage des câbles à 1 km du bourg + tranchées + lampadaires) et ils ont fait appel à une société qui produit en France (et elle est seule à le faire) des lampadaires avec une petite éolienne design sur le dessus... bilan, 320 000 €, ça marche tout le temps, pas de cables, 15 ans de garantie et c'est beau... :mrgreen:

  • calpas80

    J'ai l'impression que ces sujets amènent à... brasser beaucoup de vent :!: :oops: :? :wink:

  • louis44

    @[supprimé] wrote:J'ai l'impression que ces sujets amènent à... brasser beaucoup de vent :!: :oops: :? :wink:

    oui c'est vrai :mrgreen:

    Spéciale dédicace pour ceux qui pensent qu'on ne peut gagner de l'argent avec l'écologie :

    on peut déjà faire du pognon avec de l'écologie... et ce deux deux façons. Je m'explique.

    1 - La façon passive.

    Imaginons une usine qui a une cheminée. Qui fume. Beaucoup et noir. Le patron se rend compte un jour que pour 100 unités énergie mises dans l'usine, 65 vont à la production, 20 à la propulsion et le reste est gaspillé. Tant que une unité énéergie coûte 5x, bon ben ça va. Puis un jour, il y a la guerre du Kippour, on passe à 12 x, puis à 25 x six ans plus tard. Et un jour on se retrouve à 100 x. L'usine est au bord du dépôt de bilan, elle licencie à tout va. Sauf qu'entretemps on a changé de patron, et celui-ci se dit 100-65+20 = 15. On gaspille 15x100 = 1500x. Avec ça, on sauve dix emplois. Alors l'usine commande un bon filtre, qui coute 100 x, et économise en cinq ans l'équivalent de tout ce qui a été perdu depuis la création de la boîte en 1865.

    Cela, c'est la façon passive : on y gagne ce que l'on ne dépense pas.

    2 - La façon active.

    Imaginons un plateau rocheux dont on ne sait que faire. Il sert pourtant à protéger la plus belle plage du monde, celle de La Baule. Mais aucune utilisation commerciale n'est possible, c'est bien trop dangereux et de toute façon il n'y a plus de poisson à cinquante kilomètres à la ronde depuis 1945, les allemands ayant tout miné et cyanuré. Un jour on se dit : et si on y plantait des éoliennes? Tout le monde gueule, les commerçants, les touristes, la belle vue est morte, bref, le serpent de mer. De mairie en mairie on se passe la patate chaude, tout autour de la baie, jusqu'un jour où le président vient, on lui présente le projet et il dit "Non, mais ça va pas la tête? Vous allez nous fusiller le premier pole touristique breton! Alors virez moi ce projet dans les archives, et qu'ça saute!". Bref, exit les vingt-quatre éoliennes.

    Pis un jour, un inventeur français va voir EDF et leur dit : il se trouve que sur ce plateau, il y a un courant du diable; j'ai une technique pour faire de l'éléctricité avec la houle, et il y en a encore + que dans le Raz de Sein. Facilement accessible, 2 kilomètres du continent, un sol bien sableux pour mettre le cable, un phare à 500 mètres, bien signalé bien connu, pas de pêche, le paradis quoi. Si vous m'apportez 50 % du financement, 1) je vous abandonne 50 % du grisbi et 2) je vous laisse commercialiser le truc à l'étranger. EDF accepte en se disant qu'après tout, l'autre leader étant américain et travaillant à Brest sur des prototypes préindustriels, y a ptêt moyen de faire contrepoids si on s'active.

    D'où la centrale houlomotrice du plateau de la Banche, finie pour 2011. L'éléctricité sera rachetée au prix de l'éolien (55 centimes d'€ le Kwh), mais avec moitié moins de charges...

    La façon active, c'est d'investir en écologie, en étant premier, avec risques, et d'en retirer de l'argent. Beaucoup d'argent. Y a d'autres exemples.

    NOTA 1 : On remplace pour le 1, le x par le $ et l'unité énergie par le baril de pétrole 🙂

    NOTA 2 : Le plateau rocheux dont on ne sait que faire est celui de la Banche, nommé aussi plateau du Four dans sa partie la plus éloignée du continent. Il se trouve au large du Croisic, du Bourg de Batz et de La Baule.

    NOTA 3 : Le président, c'est Sarko. Je n'ai pas rajouté la célébre réplique, mais elle y était aussi 😃

    Est-ce que c'est plus clair?

  • foulque34

    En parlant de faire du fric avec de l'ecologie,il y avait un reportage dernierement montrant que certains gens ayant un terrain suffisant ( y compris agriculteurs ),y implantaient des panneaux solaires afin de revendre l'electricite produite

    pourquoi demain ne peut on donc pas imaginer des champs entier avec dessus des panneaux solaires ? ( en plus c'est pas les sangliers qui viendront y faire des degats :x 😛 )

    c'est tout a fait plausible......ouais......du bien sera fait d'un cote mais de l'autre.......la faune et la flore 8) :?

    attention de pas trop vouloir faire du fric avec l'ecologie....................... :wink:

  • CHEZMAX

    perso, du coin de ma fenetre, je prefere voir une eolienne qu'une cheminée de reacteur nucléaire!!! 1mw...c'est peu à coté d'un reacteur , mais ça alimente tout de même un quartier de banlieue!!!

    comme le dit Firehawck, commençons par faire des economies d'énergie!!!!!

    au fait, d'apres vous, qui est le plus gros client d'edf???

  • CHEZMAX

    le plus gros client d'edf, est erdf!! le transporteur, par le biais de ses pertes (joules et fer) est le premier consommateur d'électricité en france!!

    les eoliennes brassent de l'air pendant que les lignes edf rechauffent les pattes des petits oiseaux!!! 🙂

  • louis44

    @ firehawck : Quoi?! Une éolienne, ça alimente un quartier de banlieue... mais mon gars faut que tu en mettes une grande comme une cheminée de refroidissement de centrale nucléaire! :x Parce que une éolienne, ça alimente 80 maisons, pas plus... et encore pas toute l'année... :x :x :x

    Dans une centrale nucléaire, le réacteur, tu ne le vois pas... c'est une construction plutôt petite et trapue 😃

  • CHEZMAX

    Bonjour,

    c'etait pas firehawck, mais moi qui ai parlé des besoin en elec d'un quartier!!

    maintenant je persiste et signe: 1mw alimente un quartier! (en zone d'habitat, je suis pret à parier que les 1000 kva installés alimentent facile le double de puissance souscrite!!),

    si tes 80 maisons consomment toutes leur 12kw en même temps : y'a probleme!! ça voudrait dire qu'elles ont pratiquement le double d'installé!!

    effectivement, le reacteur on ne le voit que une 30 de km à la ronde et en cas de pepin, les nuages ne font que traverser l'europe.....Une broutille 🙂

    et puis, on ne va pas non plus chipoter sur la durée de vie des dechets, des milliers d'années, c'est vite passé.....

    Le tout hydro c'est evident n'est pas viable, l'éolien, une (petite ) solution d'appoint!

    le nucléaire , une grosse bombe a retardement (je souhaite du fond du coeur me tromper).

    pour moi, faut apprendre à devenir moins énergivores, c'est une question de survie pour la planete

  • louis44

    y a une solution applicable d'urgence dans les campagnes, et moins visible... la Biomasse :twisted: :twisted: :twisted:

    En plus, avec tous les déchets verts des villes, çà doit même être possible en milieu urbain🙂

  • rhum160

    pour l'eolien

    mais aussi pour le fait que les particuliers mettent des panneaux solaire sur leur toit

    si chaque particuliers ou grosse entreprise faisait ce genre d'instalation je pense qu'on y gagnerai meme plus qu'avec l'eolien

    mais quand il s'agit de critiquer on est les 1er ( moi y compri)

    mais quand il s'agit d'agir oula c'est autre chose

  • CHEZMAX

    bonjour,

    le photo pose un autre pb : que faire des déchets? Qui dit panneaux solaires dit déchets TRES polluants, idem sur pour les batteries (bien sur) qui y sont associées. et puis il faut bien reconnaitre que le solaire ne se develloppe que grace à des tarifs d'achat de l'electricité completement artificiels (ils dureront ce qu'ils pourront!).

    Effectivement, la biomasse est une solution d'appoint applicable! comme peut etre la pile à combustible, l'hydrogene, les forages geo therm ou les cogenerations. ....Mais je crois sincerement qu'il faut dejà commencer à apprendre à moins consommer (moi le premier)

  • louis44

    l'éolien aussi ne se développe qu'avec des tarifs archi-artificiels 🙂

    et y a un sacré problème de logistique pour le montage/démontage et le stockage des éoliennes... sans parler du transport (avion-cargo et camion pour 97%) des morceaux du lieu de fabrication au champ d'installation...