J'aime pas votre concept

Non.

On n'est pas dans un monde parfait où la chasse n'aurait plus lieu d'être.

Je ne suis pas le seul à m'être exprimé contre la chasse.

Il y a un tas de pratiques et de propos pro-chasse que je ne comprends pas (cf le gazage des oies par exemple) et contre lesquels je m'insurge très modestement ici.

Alors ben ouais, sur les 2 dernières pages je suis un peu plus dans la légèreté parce que des fois ça détend un peu aussi.

Quand au milieu de ça y'a une phrase comme celle-ci:

@[supprimé] wrote:Moi je dit la chasse c'est une passion et sa se discute pas!!!!!

Fatalement, je me moque. Pas par méchanceté mais c'est une phrase aussi gratuite que vide de sens à la vue de tout ce qui a été dit avant, venant d'une personne qui a dit peu de temps avant, "je respecte mais taisez vous."

Maintenant, j'en prends bien aussi dans les yeux des "mh le lapin c'est bon avec de la moutarde", c'est de l'humour, et c'est tout. On s'en fout quoi. Ma phrase en était, désolé pour chasseurdu72 si ce n'était pas évident.

bon Slow, on va la refaire :

• ici c'est un forum de chasseurs et de pro-chasse (voir titre) alors faut au moins être respectueux et ne pas dénigrer nos propos

• certains d'entre nous conçoivent la chasse comme une passion (comme moi je conçois l'étude du patrimoine ou le vélo), c'est sacré

• Si tu n'as plus rien à redire que des redites, tu peux te taire et on clos le débat qui s'est enlisé...

Voilà. 😐

@[supprimé] wrote:Il y a un tas de pratiques et de propos pro-chasse que je ne comprends pas (cf le gazage des oies par exemple) et contre lesquels je m'insurge très modestement ici.

... et cherche des explications auprès d'une frange des personnes concernées ...

Je t'invite également à ne rien à ajouter si tu concernes le débat clos.

Forum de chasseurs oui, mais dans une section faite pour la parole des anti-chasses... Arrête de faire comme si j'étais chez toi.

Quand à ton discours sur le npa (oui j'en parle ici car l'autre topic n'est pas approprié), et autres volontés de mettre des étiquettes idiotes, basées sur l'impression que si on est contre la chasse on est contre tout et donc communiste (ou vraisemblablement un truc comme ça), franchement tu peux aussi te le garder et t'en servir avec des gens plus crédules. Pour te citer : c'est n'importe nawak.

Maintenant que pour moi ce débat d'égo puéril est clos, je repasserai ici quand j'aurais d'autres questions, ou pour soutenir quelqu'un, ou autres, tant que j'estime que ça a rapport avec la chasse ...

tu parle tu gazage des oies au pays bas?

ce pays ou il n'ya presque plus de chasseurs :evil: ce qui a entrainé un déséquillibre dans la chaine alimentaire? et a causé l'éxplosion des populations d'oie et de canard?

ba oui ya que les écolos pour penser que les population de gibier s'autorégulent!! :evil: :evil:

résultats nos chéres voisin ce son retrouvé avec 90 millions d'euro de dégats!!

la solution trouvée par le gouvernement de ce pays en accord avec les écolos:le gazage deprés de 85000 oies et 25000 siffleurs!! :evil: :evil: :evil:

pendant que des gens crèvent de faim

faut pas prétendre défendre la nature si c'est pour faire ca!!! :evil:

Bonjour.

Ecoutes, lis les 10 pages qui précèdent avant de t'enflammer avec ton p'tit visage rouge 🙂

slow, que ca te plaise ou non , je pense que ce qui ce passe en hollande montre bien que la faune a besoin des chasseurs car ils permettent de maintenir un équilibre entre les éspèces 🙂

quel est l'interet de debattre sur ce sujet ?? personne changera d'avis de toute façon.lol

moi perso j'ai rien contre les anti chasseurs .....cela dit je vois pas ce qu'un anti chasseur viens faire sur un forum de chasseur...

Il a le droit de se balader tranquille sur un forum quand même !!! 😃

J'ai du mal à comprendre moi. J'aime la chasse mais je n'irais pas foutre ma M.R.E. sur un forum anti chasseur. Généralement un forum c'est pour partager les mêmes passions avec des personnes qui ne veulent pas se prendre la tête. Tu a pas compris que depuis une bonne dizaine de page on aboutis à rien, appart se prendre la tête!!!!!! :evil:

suis pas toujours d'accord avec ce que slow avance et écrit, c'est sur :!:

par contre cette rubrique a été créée pour permettre les débats et un débat où tout le monde est d'accord!

c'est plus un débat :wink:

@[supprimé] wrote:slow, que ca te plaise ou non , je pense que ce qui ce passe en hollande montre bien que la faune a besoin des chasseurs car ils permettent de maintenir un équilibre entre les éspèces

Salut

Je t'invitais juste à voir ce qui avait été écrit avant sur le sujet ... Par contre, je ne suis pas du tout au courant qu'il n'y avait presque plus de chaseurs en Hollande. De où tiens-tu ça ??

Cela me rappelle un truc que j'ai lu sur le site d'un chasseur il y a quelques temps. Il expliquait que suite à la seconde guerre, les chasseurs s'étaient attendus à avoir la rafale de proies, puisque il n'avaient pu y aller depuis plusieurs années. En fait non. Il n'y avait apparemment ni plus ni moins de bêtes, à part quelques espèces d'oiseaux (je crois) qui se développaient trop... Je n'ai pas réussi à trouver d'autres infos là-dessus (le gars racontait les dires de son grand-père dans un coin de france précis), peut-être ici quelqu'un en sait plus ?

Il me semble que la chasse était interdite par les allemands non ?

Tout ce que je sais c'est que y'avait beaucoup de braconnage pour que les français puissent se nourir, car avec les rations ils n'allaient pas loin.

Mon grand pere était le premier. :roll:

Donc pendant la seconde guerre mondiale il y a eu aussi une belle pression de "chasse".

Donc cela ne veut rien dire.

Mais si j'ai bien comprit paulfra parlait de la chasse de l'oie qui est interdite car l'oie étant une espece protégée en hollande.

Et on voit ce que ca fait si leurs chasse est interdite, expansion massive, nombreux dégats etc....

Et maintenant on les euthanasie par milliers malgré qu'elles soient protégés... c'est pas un peu absurde? :roll:

@[supprimé] wrote:Et maintenant on les euthanasie par milliers malgré qu'elles soient protégés... c'est pas un peu absurde? :roll:

Un peu absurde ?? Très absurde !!!! Ils ne savent pas ce qu'ils veulent... :evil:

Ha il ba les records celui la!!!! Si on a pas compris quil été anti-chasse :evil:

@[supprimé] wrote:Ha il ba les records celui la!!!! Si on a pas compris quil été anti-chasse :evil:

Ben, il est tétu, .....................comme nous! ::lang;

j'aimerais juste dire une petite chose je chasse sur une petite commune, par rapport a la chasse du sanglier. Messieurs et Mesdames non chasseur ou anti chasse certains mettent les chasseurs en avant par rapport a la chasse du sanglier mais ce que vous ne savez c'est que la fédération nous impose de plus en plus de sanglier a prélever et pourtant nous n'en demandons pas autant. Rien que sur la petite commune l'année dernière il y a eu pour 70 000e de dégâts, les battue administrative (entre 30 et 40 sanglier a la journee) sont encore plus destructrice que nos petite battues du week end. Imaginez vous si il n'y avais plus de chasseur où l'état trouverez le financement pour les dégâts ? Dans vos impôts ? D'autre part depuis quelques années la mentalitée des chasseurs à changés, par exemple certaine société réimplante du faisan de bonne souche et s'occupe de l'agrainage du territoir et des abreuvoirs. Des jachères etc.... Nous ne sommes pas rémunérés pour tout ça c'est du bénévolat. Donc nous y consacrons du temps, ce n'est pas par interet mais pour préserver.

@[supprimé] wrote: Par contre, je ne suis pas du tout au courant qu'il n'y avait presque plus de chaseurs en Hollande. De où tiens-tu ça ??

ben, oui mais tu gagnerais peut-être pour ta culture personnelle à chercher d'autres sources que celles que tu proposes... comme celle-ci par exemple :

http://www.picardie-nature.org/spip.php?article551

c'est bien toi qui nous a envoyés sur le site de ces guignols ? qui affirmaient encore le 3 février 2009 :

"Or, il s’avère que les Oies gazées - car de telles opérations existent bien - n’ont rien à voir avec les Oies cendrées sauvages et migratrices qui transitent par notre pays.

Comme vous le verrez en consultant les photos en cliquant sur ce lien http://www.dukefaunabeheer.nl

Vous constaterez qu’il y a des Oies domestiques et hybrides..."

chapeau pour l'honnêteté et la compétence (mais c'est vrai que tant qu'il y a des zozos pour gober leurs salades...) ! ces gens-là n'ont donc absolument aucune crédibilité. La prochaine fois, orientes nous sur des sources dignes de foi... et pas chez les branquignols...

@[supprimé] wrote:ben, oui mais tu gagnerais peut-être pour ta culture personnelle à chercher d'autres sources que celles que tu proposes...

Merci de te soucier de ma culture personnelle 😃

En attendant ce lien servait de moteur à une discussion.

D'autre part ces gens n'ont rien de guignols, inutile de les insulter gratuitement. Je t'en prie démontre ta puissance "culturelle" et la force de ton esprit en expliquant en quoi ces personnes (une asso qui tourne autour de 300 personnes) n'ont aucune crédibilité.

Enfin je ne vois pas le rapport avec ma demande :

@[supprimé] wrote:Slow a écrit:

Par contre, je ne suis pas du tout au courant qu'il n'y avait presque plus de chasseurs en Hollande. De où tiens-tu ça ??

Qui n'a par ailleurs aucune réponse, me faisant douter de ces propos a fortiori.

PS: merci pour cette série de noms d'oiseaux des années 20, mis dans un si petit texte c'était fort drôle 🙂

@[supprimé] wrote:en expliquant en quoi ces personnes (une asso qui tourne autour de 300 personnes) n'ont aucune crédibilité.

tu le fais exprès ou quoi ? ils affirmaient il y a à peine 6 mois que les chasseurs racontaient des blagues à propos des oies cendrées gazées ! et prétendaient qu'il s'agissait d'oies domestiques, avec photos à l'appui. Si on n'appelle pas ça des guignols on appelle ça des menteurs !

Quant à "l'asso qui tourne autour de 300 personnes", c'est un groupuscule :x

@[supprimé] wrote:Enfin je ne vois pas le rapport avec ma demande :

@[supprimé] wrote:Slow a écrit:

Par contre, je ne suis pas du tout au courant qu'il n'y avait presque plus de chasseurs en Hollande. De où tiens-tu ça ??

ben puisqu'il ne faut pas se soucier de ta culture perso, tu te débrouilles pour trouver l'info...

@[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:ben, oui mais tu gagnerais peut-être pour ta culture personnelle à chercher d'autres sources que celles que tu proposes...

Merci de te soucier de ma culture personnelle 😃

En attendant ce lien servait de moteur à une discussion.

D'autre part ces gens n'ont rien de guignols, inutile de les insulter gratuitement. Je t'en prie démontre ta puissance "culturelle" et la force de ton esprit en expliquant en quoi ces personnes (une asso qui tourne autour de 300 personnes) n'ont aucune crédibilité.

Enfin je ne vois pas le rapport avec ma demande :

@[supprimé] wrote:Slow a écrit:

Par contre, je ne suis pas du tout au courant qu'il n'y avait presque plus de chasseurs en Hollande. De où tiens-tu ça ??

Qui n'a par ailleurs aucune réponse, me faisant douter de ces propos a fortiori.

PS: merci pour cette série de noms d'oiseaux des années 20, mis dans un si petit texte c'était fort drôle 🙂

Slow, je vais m'occuper de ta culture personnelle. Le nombre de chasseurs aux Pays Bas est effectivement très faible. Il y a moins de 34.000 chasseurs pour un pays qui compte plus de 16 millions d'habitants. En comparaison, la France compte 1,4 millions de chasseurs pour une population de 65 millions d'habitants. Soit 2 chasseurs pour 1000 habitants aux Pays Bas contre 21 pour 1000 en France, soit plus de 10 fois moins.

Ma source est le site du ROC bien connu pour son opposition à la chasse donc ne vient pas me dire par la suite que les chiffres sont truqués ou autre betise du meme style. Je prend mes sources chez nos adversaires. Si apres vous n'etes pas d'accord avec vos propres chiffres ou alors seulement d'accord quand ca vous interesse, il faudra serieusement vous remettre en cause.

@[supprimé] wrote:

Qui n'a par ailleurs aucune réponse, me faisant douter de ces propos a fortiori.

Tu doutes bien facilement dès lors qu'on ne t'apportes pas de réponses. La premiere chose que tu aurais du faire, c'est peut etre de faire une petite recherche sur le net, un truc tres compliqué du style taper "nombre chasseur par pays".

Ca pourra peut etre te servir la prochaine fois à condition bien sur que tu croises tes sources de données. Balancer l'article d'un illuminé ou d'un journaliste serieux, c'est aussi simple dans un cas comme dans l'autre. La difficulté est de faire la part des choses entre l'illuminé et le journaliste serieux. Dans le cas des oies gazées aux Pays Bas, que disent les autorités néerlandaises, que disent les associations de defense des oies la bas, que disent les chasseurs, que disent les experts indépendants (ceux qui ne sont ni chasseurs, ni membre d'une association, ni payé par le gouvernement).

Est-ce que le probleme des oies est constant toute l'année ce qui tendrait à laisser penser que ces oies ne migrent pas ou bien les oies sont-elles un probleme une partie de l'année ce qui tendrait à laisser penser que les oies migrent bien. Ce petit detail change tout.

Enfin, le probleme des oies ne doit pas daté d'un an. Je ne pense pas que le taux d'accroissement naturel des oies soit de 100%. Quand on voit les images avec les colonies innombrables, cela fait plusieurs années que les populations augmentent.

Salut.

De ce que j'ai lu sur les oies, apparemment elles migrent bien. Le problème serait qu'elle ne trouve pas assez d'autres aires dispo pour se poser sur leurs parcours et se retrouvent alors en masse aux Pays-Bas.

Pour les chiffres, je te crois volontiers. Je n'ai pas besoin que cela vienne du ROC pour être sûr que ce soit vrai. Par contre tu compares avec les chiffres de la France qui, si ma mémoire est bonne, est un pays d'Europe où il y a le plus de chasseurs proportionnellement. Donc dire qu'il y a peu de chasseurs en Hollande est vraiment un point de vue, dit autrement, avancer le manque (soi-disant) de chasseurs en Hollande pour expliquer ce problème d'oies est un peu léger.

Quant à l'histoire du site-lien, ils disent précisément : "D’après les éléments fournis par les Néerlandais, il apparaît que les Oies éliminées l’hiver au Pays-Bas pour limiter les dommages agricoles sont des Oies sédentarisées sans lien établi avec les Oies cendrées chassées en France."

A ce moment là du problème, les investigations ne sont pas encore assez poussées. Et ce n'est pas non plus comme si ce genre de scénario était impossible. Donc les allégations de mensonges hein ... prrrrttt.

Merci aussi à toi Gaspard pour prendre le temps de m'expliquer l'objectivité journalistique, je répète donc ne pas avoir pris ça pour argent comptant mais bien l'avoir pris en parler. Je n'ai pas d'intérêt à venir ici pour attaquer les gens.

Je n'ai pas d'intérêt à venir ici pour attaquer les gens.

alors dégages car c'est ce que tu fais au cours de ces 38 pages!

arrêtes de réfuter des arguments irréfutables et revient quand tu te seras instruit sur les sujets dont tu causes!

Comme le disait un grand philosophe de notre époque: COLUCHE!:

"quand on en sait si peu on ferait mieux de fermer sa gueule!"

A bon entendeur salut.

@[supprimé] wrote:

Quant à l'histoire du site-lien, ils disent précisément : "D’après les éléments fournis par les Néerlandais, il apparaît que les Oies éliminées l’hiver au Pays-Bas pour limiter les dommages agricoles sont des Oies sédentarisées sans lien établi avec les Oies cendrées chassées en France."

A ce moment là du problème, les investigations ne sont pas encore assez poussées. Et ce n'est pas non plus comme si ce genre de scénario était impossible. Donc les allégations de mensonges hein ... prrrrttt.

bon, alors est-ce de la mauvaise foi ou bien tu ne sais pas lire ?... je te recite donc ce qu'ils écrivent en toutes lettres tes amis escrolos (ça doit être aussi les amis de Borloo, puisque ce dernier émettait, lui aussi, des doutes lors de l'AG de la Fédé nationale des chasseurs... il gagnerait à s'informer à de meilleures sources !). Ils écrivent donc sous le titre (à mourir de rire)

"Vérité sur le gazage des oies aux Pays-Bas : pourquoi les chasseurs de gibier d’eau ne disent pas tout ?" :

Or, il s’avère que les Oies gazées - car de telles opérations existent bien - n’ont rien à voir avec les Oies cendrées sauvages et migratrices qui transitent par notre pays.

Comme vous le verrez en consultant les photos en cliquant sur ce lien http://www.dukefaunabeheer.nl

Vous constaterez qu’il y a des Oies domestiques et hybrides

...

ils ont vraiment une drôle de conception de la vérité tes copains les escrolos... on peut même dire qu'on a sous les yeux l'archétype de l'escrologie...

@[supprimé] wrote:Salut.

De ce que j'ai lu sur les oies, apparemment elles migrent bien. Le problème serait qu'elle ne trouve pas assez d'autres aires dispo pour se poser sur leurs parcours et se retrouvent alors en masse aux Pays-Bas.

Pour les chiffres, je te crois volontiers. Je n'ai pas besoin que cela vienne du ROC pour être sûr que ce soit vrai. Par contre tu compares avec les chiffres de la France qui, si ma mémoire est bonne, est un pays d'Europe où il y a le plus de chasseurs proportionnellement. Donc dire qu'il y a peu de chasseurs en Hollande est vraiment un point de vue, dit autrement, avancer le manque (soi-disant) de chasseurs en Hollande pour expliquer ce problème d'oies est un peu léger.

Salut,

sur le site du ROC, la France se classe 8ème sur les 15 pays européens cités très loin derriere la finlande qui compte 2 fois plus de chasseur par habitant que la France. Les autres pays devant la France sont la suede, le danemark (3 pays scandinaves au 3 premieres places), puis l'Irlande, la Grece, l'Espagne et le Portugal. La France est 8ème. Le 15ème pays sont les Pays Bas. La France est dans la moyenne européenne, ni plus ni moins.

@Charles Ingalls wrote:

sur le site du ROC, la France se classe 8ème sur les 15 pays européens cités très loin derriere la finlande qui compte 2 fois plus de chasseur par habitant que la France. Les autres pays devant la France sont la suede, le danemark (3 pays scandinaves au 3 premieres places), puis l'Irlande, la Grece, l'Espagne et le Portugal. La France est 8ème. Le 15ème pays sont les Pays Bas. La France est dans la moyenne européenne, ni plus ni moins.

arrête un peu Charles, sinon il ne restera bientôt plus une seule idée reçue à ce pauvre slow... :wink:

Salut,

Alors ... quoi ? un site qui n'a pas d'affinité avec les chasseurs et qui manque d'objectivité quand il parle d'eux ??! C'est vrai que c'est incroyable ! (et jamais ô grand jamais un site pro-chasseur, ou une revue, ne se comporte ainsi!!)

Oui la france est dans une moyenne... après vérification. Ca ne change rien au fait qu'avancer le manque de chasseurs en Hollande pour expliquer tous les soucis avec ces fameuses oies ne tient pas beaucoup la route.

Alors ouais ils écrivent ça et disent de la daube, ok. En attendant le second lien tient de note officielle, et jusqu'à présent rien ne dément les propos présentés.

Franchement, la guerre de la vérité et de l'objectivité sur internet n'a pas grand intérêt ... on trouve de tout donc autant d'info que de désinfo. C'est pas tant que je sois de mauvaise foi que simplement je ne prenne pas pour argent comptant ce genre de lien à la base. Là où je me plante c'est en entrant dans ce petit jeu. Encore une fois, le but était de réagir et de parler sur ce problème d'oies.

D'ailleurs le tour de ce sujet avait déjà été fait ... pas très constructif tout ça. :?

@[supprimé] wrote:Non je crois bien que c'est toi qui a un souci à me comprendre. Je me fous de cette histoire de photos et de leurs propos de départ.

bien évidemment, quand tes petits copains sont pris en flagrant délit de mensonge et de désinformation... c'est beaucoup plus facile de dire que tu t'en fous !...

@[supprimé] wrote:Ce qui m'intéresse et qui a été linké par ce site c'est le texte suivant. Voilà tout.

ah oui, celui que tu considères comme une "note officielle" ? mais tu veux rire ! ce texte émane des mêmes dont la démonstration est faite que ce sont des menteurs... alors si tu considères leur prose comme "note officielle", c'est que tu as vraiment un problème... En effet il ne s'agit aucunement d'une "note officielle" mais de la vision qu'ont décidé d'en donner les associations escrolos signataires.

Dans le rapport officiel on peut lire :

"Le nombre très faible de chasseurs (28 000 pour l’ensemble du pays) ne permet pas de gérer uniquement par la pression de chasse l’évolution de population."

et aussi :

"Il semble nécessaire de poursuivre les recherches pour préciser les périodes de migration, si les déplacements au dessus de la France correspondent à une migration prénuptiale ou plutôt à des déplacements à la recherche de nourriture plus intéressante, et le pourcentage réel d’oies sédentaires ou provenant de la France dans les oies nicheuses aux Pays Bas."

alors que tes petits copains escrolos affirment (comme pour le coup des oies qui étaient, d'après eux, des oies domestiques...), que ce pourcentage est de "moins de 5 %"... des rigolos, on te dit...

ici (entre autres) se trouve le communiqué de presse des Fédérations départementales des chasseurs de la Somme et de l’Oise et de l'Association Nationale des Chasseurs de Gibier d’Eau :

http://www.canard1.com/news0001026a.html

@[supprimé] wrote:Salut,

Alors ... quoi ? un site qui n'a pas d'affinité avec les chasseurs et qui manque d'objectivité quand il parle d'eux ??! C'est vrai que c'est incroyable ! (et jamais ô grand jamais un site pro-chasseur, ou une revue, ne se comporte ainsi!!)

Oui la france est dans une moyenne... après vérification. Ca ne change rien au fait qu'avancer le manque de chasseurs en Hollande pour expliquer tous les soucis avec ces fameuses oies ne tient pas beaucoup la route.

Alors ouais ils écrivent ça et disent de la daube, ok. En attendant le second lien tient de note officielle, et jusqu'à présent rien ne dément les propos présentés.

Franchement, la guerre de la vérité et de l'objectivité sur internet n'a pas grand intérêt ... on trouve de tout donc autant d'info que de désinfo. C'est pas tant que je sois de mauvaise foi que simplement je ne prenne pas pour argent comptant ce genre de lien à la base. Là où je me plante c'est en entrant dans ce petit jeu. Encore une fois, le but était de réagir et de parler sur ce problème d'oies.

D'ailleurs le tour de ce sujet avait déjà été fait ... pas très constructif tout ça. :?

Si j'ai pris des infos sur le site du ROC c'est pour ne pas etre taxé de prendre mes infos dans ma propre chapelle. Je ne sais pas si les infos du ROC sont exactes. Mais au moins ce que je sais c'est qu'au mieux la France est le 8ème pays en terme de chasseurs comparé au 15 cités. J'aurais tres bien pu prendre mes infos sur un site de chasseurs et bien sur, mes propos auraient été refusé sous pretexte que ma source provenait de ma chapelle. Peut etre que la France est le 10ème, 12ème ou 15ème pays en terme de chasseur. En tout cas, je suis presque sur qu'il n'est pas mieux que 8ème sinon le ROC aurait avancé ce chiffre plutot qu'un chiffre plus bas...

Le manque de chasseur n'est peut etre pas LA raison du probleme des oies mais c'est UNE des raisons. Il est clair et evident que la présence de plus de chasseurs augmenterait la pression sur les oies et qu'il y aurait beaucoup plus de prises. Si le nombre de chasseur était le meme qu'en France par exemple, il y aurait 10 fois plus de prises qu'actuellement. Il y aurait surement toujours le probleme mais il serait moins important.

@[supprimé] wrote:Salut,

Alors ... quoi ? un site qui n'a pas d'affinité avec les chasseurs et qui manque d'objectivité quand il parle d'eux ??! C'est vrai que c'est incroyable !

encore tout faux (vraiment je me demande si tu sais lire...) ! je ne te dis pas que ce site manque d'objectivité quand il parle des chasseurs. Je te dis qu'il raconte des mensonges à propos des oies gazées en affirmant qu'il s'agit d'oies domestiques !

@[supprimé] wrote:Franchement, la guerre de la vérité et de l'objectivité sur internet n'a pas grand intérêt ... on trouve de tout donc autant d'info que de désinfo. C'est pas tant que je sois de mauvaise foi que simplement je ne prenne pas pour argent comptant ce genre de lien à la base.

pourtant d'après toi, cette asso qui a pignon sur rue est des plus crédible...

Non je crois bien que c'est toi qui a un souci à me comprendre. Je me fous de cette histoire de photos et de leurs propos de départ. Ce qui m'intéresse et qui a été linké par ce site c'est le texte suivant. Voilà tout. Et de ça, on a déjà débattu ici. De la même façon qu'il y ait ou non plus de chasseurs en hollande, c'est pas mes oignons, et ni vous ni moi n'avons de toute manière d'influence sur ces chiffres. Ca m'agace donc, lorsquel'on pointe du doigt une population en disant que c'est de leur faute car il n'y a pas assez de chasseurs ... ça va bien ouais, ils sont libres de ne pas vouloir-aimer-avoir le temps-etc. de chasser !

Donc tu peux chercher la ptite bête dans mes posts autant que tu veux, mais c'est vain ... après chacun son truc.

Mardi 16 juin 2009

Oies cendrées aux Pays-Bas : prolonger la chasse en France n’est pas la solution !

A la suite de la récente mission parlementaire sur les oies cendrées, certains chasseurs de gibier d’eau

cherchent à exploiter la situation aux Pays-Bas pour obtenir une prolongation de la chasse des oies au

mois de février. Leur discours est le suivant : puisque l’on détruit des oies aux Pays-Bas, il faudrait en

tuer encore davantage en France ! FNE, la LPO, la Ligue ROC et Picardie Nature ne souhaitent pas

entrer dans une polémique stérile mais au contraire recentrer le débat sur les véritables enjeux de

conservation des oies sauvages.

La plupart des populations d’oies sauvages ont connu ces dernières décennies un accroissement de leurs effectifs

en Europe, à la suite des mesures de protection prises en leur faveur. Dans les pays du nord, la présence des oies

entraîne parfois des dommages aux récoltes. Confrontés à ce problème depuis plusieurs années, les Pays-Bas ont

mis en place, grâce à l’implication de tous les acteurs, un système combinant la création de vastes réserves et de

zones de tranquillité pour les oies, des méthodes d’effarouchement pour les éloigner des cultures,

l’indemnisation des agriculteurs et en dernier recours, des mesures de destruction. Tout en reconnaissant les

difficultés posées à l’agriculture, les néerlandais considèrent le retour de l’oie cendrée comme un succès et se

réjouissent de sa présence.

La récente mission parlementaire conduite par le député Jérôme Bignon, à laquelle FNE, la LPO et Picardie

Nature ont participé, a permis d’apporter des réponses aux interrogations sur la situation des oies aux Pays-Bas.

Prolonger la chasse ne réduirait pas les dégâts

Tout d’abord, la situation des oies aux Pays-Bas et en France n’est pas comparable. Sur le plan biologique,

moins de 5% des oies cendrées nichant aux Pays-Bas sont des migratrices qui transitent par la France. Allonger

la période de chasse en France n’aura donc aucune influence sur les dommages agricoles aux Pays-Bas, comme

l’a expliqué Berend Voslamber, le scientifique néerlandais coordinateur du programme de marquage des oies

cendrées. En revanche, cela mettrait en péril la petite population d’oies qui va nicher en Norvège après avoir

traversé notre pays, population qui donne déjà des signes de déclin. Par ailleurs, sur le plan juridique, la France

est tenue de fermer la chasse des espèces migratrices durant leur période de migration prénuptiale, afin de

respecter la directive européenne « Oiseaux ». Or la migration de retour des oies est de plus en plus précoce,

pour partie à cause du réchauffement climatique, si bien qu’il faudrait aujourd’hui avancer la fermeture de leur

chasse à la mi-janvier plutôt que de la repousser en février !

Favoriser l’hivernage des oies en France

La mission parlementaire a aussi apporté un éclairage sur la question : pourquoi ces différences ? Les Pays-Bas

accueillent plus de deux millions d’oies en hiver, alors qu’en France, l’hivernage des oies est presque inexistant.

En réalité, les importants effectifs d’oies observés en Belgique et aux Pays-Bas, où elles sont protégées, sont

renforcés par une pression de chasse excessive en France qui empêche les oiseaux d’étendre leur aire

d’hivernage vers le sud. Si la France veut véritablement aider les Pays-Bas, il faudrait lever cet obstacle en

favorisant dans notre pays le stationnement et l’hivernage des oies cendrées. Cela passe par la création de zones

d’accueil suffisamment vastes et préservées des dérangements. En outre, la présence des oies tout au long de

l’hiver permettrait de belles observations à tous les passionnés d’oiseaux et susciterait le développement d’un

tourisme ornithologique, comme il existe déjà aux Pays-Bas.

Contact presse

Dominique Py 06 88 20 34 21

Christophe Hosten 06 74 97 19 54

@[supprimé] wrote:alors si tu considères leur prose comme "note officielle", c'est que tu as vraiment un problème... En effet il ne s'agit aucunement d'une "note officielle" mais de la vision qu'ont décidé d'en donner les associations escrolos signataires.

Oui, donc c'est bien la note officielle de certaines assos. Je suis ptêt pas clair quand j'écris hein, mais arrête deux secondes de pinailler et les agressions type "tu comprends rien" ou "t'as vraiment un problème". C'est mieux que le gars qui me disait "ta gueule" mais c'est un peu lourd tout de même.

Le texte de presse que tu donnes en attendant est juste minable.(j'parle des gens qui l'ont écrit) Faut vraiment être idiot de croire que ces gens s'en foutent de la notion de gazage. Mais bon ... j'en ai déjà parlé alors ça va.

@[supprimé] wrote:arrête deux secondes de pinailler et les agressions type "tu comprends rien" ou "t'as vraiment un problème". C'est mieux que le gars qui me disait "ta gueule" mais c'est un peu lourd tout de même.

@[supprimé] wrote:Faut vraiment être idiot de croire que ces gens

:shock: tu fais un peu pareil non?

@[supprimé] wrote😮ui, donc c'est bien la note officielle de certaines assos.

assos spécialistes en désinformation et contre-vérités... qui de plus, n'a pas grand'chose à voir avec le vrai rapport officiel...

@[supprimé] wrote:Le texte de presse que tu donnes en attendant est juste minable.(j'parle des gens qui l'ont écrit)

c'est bien joli de l'écrire, encore faudrait-il le démontrer !

@[supprimé] wrote:Faut vraiment être idiot de croire que ces gens s'en foutent de la notion de gazage.

ben, c'est à dire que personnellemment je ne les ai pas entendus ni vus le dénoncer... ces bonnes âmes habituellement si promptes à s'offusquer de la mort du moindre "bambi" ou de la moindre palombe... même BB se tait ! :x elle enquête, paraît-il ! :x

@[supprimé] wrote:assos spécialistes en désinformation et contre-vérités... qui de plus, n'a pas grand'chose à voir avec le vrai rapport officiel...

Ah ... ben y'a les sigles LPO etc en haut de cette note (sur le lien d'origine) ... Mais si tu as un rapport officiel avéré je suis preneur, je n'ai pas trouvé (j'ai pas cherché récemment non plus).@[supprimé] wrote:c'est bien joli de l'écrire, encore faudrait-il le démontrer !

Ben de une sous - entendre qu'au hasard la lpo se fout du gazage des oies, fatalement c'est pas très sensé, deuxièmement la note en question explique que la prolongation de la chasse en France n'est pas une solution, car c'est là qu'est le débat pour des assos française. Le fait est que ces assos ont peu ou pas de moyens de pression sur les Pays-Bas (déjà qu'en France c'est pas toujours la fête). C'est en ça que c'est minable, et c'est en ça que c'est un raisonnement idiot (pour répondre à Falcor: c'est les journalistes en question que j'incrimine, pas la personne avec qui je dialogue).

@[supprimé] wrote:ben, c'est à dire que personnellemment je ne les ai pas entendus ni vus le dénoncer... ces bonnes âmes habituellement si promptes à s'offusquer de la mort du moindre "bambi" ou de la moindre palombe...

Ben si ! Après c'est surtout sur le web que j'en ai entendu parler. Il y a eu même beaucoup d'articles écrits sur le sujet. Le hic au départ de l'affaire étant qu'en effet il y avait finalement peu de concret, hormis le gazage en lui-même. Donc difficile de se prononcer à ce moment-là. Je crois que depuis c'est à peine mieux. Ca sent l'affaire étouffée au niveau des autorités hollandaises.

Quand à BB ... sans commentaire 🙂

Bonsoir. Pression de chasse excessive ! De mémoire environ 110000 oies gazées ou tuées au baton , je ne parle pas des siffleurs... 20000 oies tuées à la chasse en France sur l'ensemble de la saison de chasse 2007-2008 (5 mois ) Allons soyons sérieux !!!

La plupart des populations d’oies sauvages ont connu ces dernières décennies un accroissement de leurs effectifs

en Europe, à la suite des mesures de protection prises en leur faveur

Donc selon toi c'est à cause de la non chasse que les effectifs d'oies aux Pays BAS sont si important!!!Cela fait plaisir à entendre de ta part!!

Favoriser l’hivernage des oies en France + les périodes de chasse de plus en plus courte.

OUI OUI TOUT A FAIT EXCELLENTE IDÉE!

Comme cela la France se retrouvera avec le même problème qu'aux Pays Bas c'est à dire une surpopulation d'oies.

Tu n'y connais vraiment rien.Sort de chez toi, mets ton nez dehors et tu verras ce que c'est que la nature.

Je crois que personne sur ce forum n'a de leçon à tirer de tes propos rébarbatif et sans aucuns intérêts pour des connaisseurs de la nature.

@[supprimé] wrote😃onc selon toi c'est à cause de la non chasse que les effectifs d'oies aux Pays BAS sont si important!!!Cela fait plaisir à entendre de ta part!!

Je t'en prie. Sauf que ce n'est pas selon moi ... et que le jeu de sortir la phrase de son contexte est drôle durant 3 secondes.

En somme ce n'est pas le souci de la non-chasse mais de quoi faire avec une agglutination d'oies à un endroit précis alors que cela ne devrait pas.

@[supprimé] wrote:+ les périodes de chasse de plus en plus courte.

OUI OUI TOUT A FAIT EXCELLENTE IDÉE!

Comme cela la France se retrouvera avec le même problème qu'aux Pays Bas c'est à dire une surpopulation d'oies.

Tu n'y connais vraiment rien.Sort de chez toi, mets ton nez dehors et tu verras ce que c'est que la nature.

Je crois que personne sur ce forum n'a de leçon à tirer de tes propos rébarbatif et sans aucuns intérêts pour des connaisseurs de la nature.

Le + les périodes de chasse plus courtes ne vient que de toi et de ta parano à mon sujet. Je n'ai jamais dit ça. Ce sont donc tes propos, donc tes propos rébarbatifs, donc tes propos sans intérêt 🙂 Hors humour, ce n'est pas raccourcir ici qui importerait mais ne pas allonger ...

Pour le reste bienvenu dans une partie où les non/anti-chasseurs peuvent s'exprimer librement.

@[supprimé] wrote:Bonsoir. Pression de chasse excessive ! De mémoire environ 110000 oies gazées ou tuées au baton , je ne parle pas des siffleurs... 20000 oies tuées à la chasse en France sur l'ensemble de la saison de chasse 2007-2008 (5 mois ) Allons soyons sérieux !!!

Ce n'est pas ce que je comprends ... j'crois que c'est vraiment plus une crainte de mettre ce problème (aussi grave soit-il) en avant pour rallonger une période de chasse déjà pas mal (d'un point de vue non/anti-chasseur ) en ajoutant bien qu'il y a d'autres solutions qui auraient sans doute plus de résultats ! Le souci de ce débat c'est bien-sûr de bien voir que l'on parle de deux pays (même c'est au niveau européen en fait), avec toutes les complications que ça impliquent.

et que le jeu de sortir la phrase de son contexte est drôle durant 3 secondes.

Ce sont donc tes propos, donc tes propos rébarbatifs, donc tes propos sans intérêt 🙂

je ne fait que d'utiliser les arguments que tu avances en les retournant contre toi.

pratique qui d'après ces 40 pages tu utilises souvent!!

Hors humour, ce n'est pas raccourcir ici qui importerait mais ne pas allonger ...

La durée des périodes de chasse n'est pas un secret : il y a encore quelques années la chasse au gibier d'eau ouvrait le 14 juillet et fermait en mars (actuellement du 31 août au 14 février! et c'est la "guerre" tous les ans afin de savoir quand la chasse va s'arrêter ) (renseigne toi avant de parler!)

Le souci de ce débat c'est bien-sûr de bien voir que l'on parle de deux pays (même c'est au niveau européen en fait), avec toutes les complications que ça impliquent.

je ne pense pas que les oies se préoccupent des frontières elles!

@[supprimé] wrote:je ne fait que d'utiliser les arguments que tu avances en les retournant contre toi.

pratique qui d'après ces 40 pages tu utilises souvent!!

Non, raccourcir les périodes c'est toi qui l'a dit. De plus je ne parle pas ici depuis 40 pages, c'est un topic que j'ai pris en cours de route. D'autres anti se sont exprimé ici, et tous nous l'avons fait de façon individuelle. Je ne suis pas forcément d'accord avec tout ce que disent les autres et réciproquement. Et je ne crois pas avoir sorti des phrases de leur contexte.

Tu parles d'arguments, mais je ne vois pas tes arguments pour le moment.

@[supprimé] wrote:La durée des périodes de chasse n'est pas un secret : il y a encore quelques années la chasse au gibier d'eau ouvrait le 14 juillet et fermait en mars (actuellement du 31 août au 14 février! et c'est la "guerre" tous les ans afin de savoir quand la chasse va s'arrêter ) (renseigne toi avant de parler!)

Je suis au courant que la période de chasse à diminuer. Merci. Il semble juste sur le problème précis de ces oies que ce n'est pas une nouvelle pression de la chasse en France qui le réglera efficacement.

Le fait que les oies se foutent des frontières est justement le problème dont je parle. Je ne comprends pas la pertinence de ta remarque.

Les préconisations sus-présentées sont alors de faire en sorte que cette "grosse" population qui se rassemble en Hollande, se divise en plus petits groupes répartis sur plusieurs territoires. A première vue c'est loin d'être con. J'imagine juste que ça doit être complexe à mettre en place.

PS: c'est pas parce que je ne partage pas du tout ta passion que l'on est obligé de se mettre sur la tronche :wink:

économiquement ne serait il pas plus souhaitable aux chasseur européen de chasser l'oie en holande plutot que de donner des royaltis au canada non?

@[supprimé] wrote:économiquement ne serait il pas plus souhaitable aux chasseur européen de chasser l'oie en holande plutot que de donner des royaltis au canada non?

voila une idée qu'elle est bonne :!: :wink:

@[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:assos spécialistes en désinformation et contre-vérités... qui de plus, n'a pas grand'chose à voir avec le vrai rapport officiel...

Ah ... ben y'a les sigles LPO etc en haut de cette note (sur le lien d'origine) ...

mais la LPO n'a rien d'un organisme officiel... (et je n'ai toujours pas vu qu'eux et leurs copains se soient offusqués "officiellement" du gazage...)

@[supprimé] wrote:Mais si tu as un rapport officiel avéré je suis preneur, je n'ai pas trouvé (j'ai pas cherché récemment non plus).

tu rigoles pas un peu ? je t'ai déjà dit que je n'étais pas là pour te faire ta culture perso... si tu n'es même pas capable de le trouver je réaffirme ce que je t'ai déjà écrit : pas étonnant que tu gobes tous les bobards escrolos !...

Ben la lpo est une asso ... on s'entend pas sur organisme officiel, disons que c'est pour moi les représentants non-chasseurs qui sont légalement regroupés (loi 1901). Simplement. Ils n'ont pas plus de valeur que les chasseurs, mais pas moins non plus.

Sur la recherche, à part des revues de presse, je n'avais pas trouvé bien plus que ce que j'ai déjà mis en lien, selon tes propos toi oui. Vu que c'est une conversation, j'en appelais à l'échange. Tu joues la condescendance ? ok. Deux questions: ça marche d'habitude ces tentatives de déstabilisation ? A part tenter de jouer sur les mots des autres tu as de vraies choses à dire ? 🙂 (je t'en prie, hein, ça m'intéressera plus (d'autres aussi peut-être) que ces attaques incessantes et inutiles )

T'aurais mieux fait de gardé ton post pour toi parce que la tu ma énervé et a mon avis ta pas énervé que moi ... donc si t'aime pas la chasse tu va sur des forum spécial trou du c.. !!! et tu va t'y retrouvé la bas ... sur ce bonne soirée tocard :arrow:

slow je suis pas d'accord la chasse ,les chasseurs par l'intermédiaire des fédés sont d'interet publique.

Oui, elle a un intérêt public, quand c'est bien fait etc etc, je ne dis pas le contraire ...

bon ben la on est daccord mais souvent se n'est pas forcement la faute des chasseurs lambda mais l'administration n'aide pas,par exemple trop de sangliers oui mais ,défense de les tuer ou un cota inferieur ,et le lieutenant de louveterie viens massacrer tout sa ,le chalant passe, voit des mecs en orange qui tirent et hop! c'est des chasseurs ,et non!!

Bonsoir,

Je suis chasseur et très certainement que vous n'êtes pas cette dame sectaire. Votre façon d'aborder votre anti....est significative d'un mal être. Oui la nature est partagée, comme l'air que nous respirons en commun. Oui votre conception est vue du petit côté, (excusez-moi je suis un ancien joueur de rugby), ouvrons tous ensemble du grand côté. La philosophie n'a pas de sens dans cette société ou tous les repères partent en fumée. La vie est trop dure pour se marcher les uns sur les autres. Respectons-nous ! Le mot tolérance aura un impact plus vertueux, Tous nous voulons le respect et avons droit au respect, vous, comme moi et tous les ami(e)s chasseurs. Alors Madame, je tiens à vous remercier de votre façon d'aborder le sujet, mais je vous en prie nous sommes des hommes et des femmes de ce pays qui avons des divergences certes vous comme nous avons des activités préférées.

Je vous remercie de votre attention :pingou:in