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Question(s)

Par No Pussy | 13 octobre 2009 à 13h45

Bonjour à tous,

Cela fait un moment que je me pose un tas de questions par rapport à la chasse, j'ai découvert récemment certaines pratiques qui me laissent perplexe, d'autant que je suis le genre de personne à peine capable de tuer une mouche.

Cela dit je ne porte aucun jugement quand à votre passion, je cherche simplement à comprendre ce qui la motive, les aboutissements de certains de vos actes, et au delà de ça, ce qui vous anime.

Je comprendrai volontiers que vous n'ayez pas envie de me répondre, mais je tiens à vous dire que ce que j'attends de vous n'est pas une justification, mais simplement un partage de votre savoir.

Si l'un de vous se sent capable et a l'envie d'apporter des réponses à mes questions, cela me ferait très plaisir.

Merci à vous.

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  • Chiperlou

    Bonjour.

    Je veux bien essayer de t'éclairer. tout d'abord, les réponses que je te ferai ne seront pas celles de tous les chasseurs (loin s'en faut) mais uniquement les miennes.

    Alors vas-y, que voudrais tu savoir au sujet des chasseurs ?

    Chiperlou.

  • No Pussy

    Merci beaucoup 🙂

    Je suis une jeune fille, relativement sensible, j'ai visité récemment certain blogs et sites, cela m'a heurtée.

    Cette pratique de "déterrage", je ne sais pas si le terme est exact, où j'ai vu des photos de jeunes renardeaux ou petits blaireaux, sortis droit de leur "terrier", comment les tuez vous? Et surtout pourquoi? Qu'en tirez vous comme satisfaction?

    Ce paradoxe de l'amour des animaux... Si on les aime, pourquoi leur ôter la vie? Comment vous sentez vous après avoir abattu un sanglier? Quel plaisir est le vôtre?

    Ces questions peuvent paraître idiotes et j'en suis parfaitement consciente. Mais je me refuse à penser qu'il n'y à aucune explication.

    Je ne veux pas vous offenser, j'aime les gens plus que les animaux, et j'aime pourtant ces derniers de tout mon coeur.

  • falcor31

    Bonjour,

    Allez, je me risque à te répondre, car en principe ces jolies questions sont posées par des anti-chasses qui attendant derrière leur écran prêt à nous... taquiner. En tout cas, si tu es sincères, saches que ton ouverture d'esprit t'honnore.

    Finalement, tu nous demandes d'expliquer pourquoi nous chassons, donc de donner notre définition de la chasse, c'est pourquoi tu auras plusieurs définitions car nous ne pratiquons pas le même mode de chasse et ne l'avons pas découvert de la même façon.

    Pour ma part, j'ai découvert la chasse en accompagnant mon père et mon grand-père, qui pratiquaient et pratique toujours la chasse au petit gibier avec chien d'arrêt, dès le levé du jour.

    Donc pour moi, la chasse représente une activité conviviale et familiale, qui débute dans le froid et le levé du jour, ou se mélangent des milliers de couleurs, d'odeurs, de ressentis, dictée par la passion et le travail du chien. Pratiquement tout le monde aime les chiens, et le fait de voir son chien chasser pour toi et de former cette paire avec lui dans une même quète est vraiment formidable.

    Difficile à expliquer à des personnes qui ne connaissent pas ce sentiment. Ca prend aux tripes. C'est comme ça, certains disent que ça ne s'explique pas.

    La mort de l'animal qui est parfois la fin de toute une scène de chasse de plusieurs heures est un peu la récompense du travail fourni par les différents partenaires. On s'efforce de la rendre la plus rapide possible. La plupart du temps, en tout cas pour la chasse au fusil, le gibier ne souffre pas et ne se rend pas compte de sa fin.

    Je comprend tout à fait que cette mort choque les personnes qui ne retiennent que ça. Mais il ya tout un contexte en amont et en aval qui ne s'explique pas... en tout cas j'aurais essayer de l'expliquer. 🙂

  • No Pussy

    Non, je tiens à te rassurer, je ne me muterai en aucun moment en "anti chasse" vindicatif.

    Moi aussi j'aime les chiens, et un des miens est un ratier très motivé qui au delà de mon sentiment de tristesse, me donne une fierté certaine en me rapportant joyeusement un animal qu'il vient de capturer, sans que j'aie rien demandé. Je le félicité et souris, même si ça me fait un peu de peine, le brider dans ses instincts est au dessus de mes forces.

    Tous les chasseurs utilisent-ils des chiens? J'ai vu des photos de gens posant avec des bébés animaux (vivants) dans leur bras. Que font-ils après? Ca me parait tellement difficile de leur faire du mal...

    Dire "regardez ce magnifique chevreuil"... Oui mais mort... Enfin si il est si beau... Pourquoi?

    Merci en tout cas, merci de votre politesse et de votre bonne volonté, cela vous honore aussi.

  • palombe47

    @No Pussy wrote: Tous les chasseurs utilisent-ils des chiens? J'ai vu des photos de gens posant avec des bébés animaux (vivants) dans leur bras. Que font-ils après? Ca me parait tellement difficile de leur faire du mal...

    Coucou No Pussy! sympa comme pseudo, mais quelque peu troublant de la part de quelqu'un qui prétend être une JF. :wink:

    Le "No" aurait-il une signification particulière?

    Bon, je "m'écarte"... du sujet :x

    Tu écris: "Tous les chasseurs utilisent-ils des chiens? J'ai vu des photos de gens posant avec des bébés animaux (vivants) dans leur bras. Que font-ils après? Ca me parait tellement difficile de leur faire du mal..."

    Si je peux me permettre de te rassurer, hormis le fait que je ne chasse pas avec un chien, j'ai grand nombres de photos avec mon chat dans les bras, mais je te promets qu'après... je ne lui fais aucun mal.

    Ensuite tu dis : "Ce paradoxe de l'amour des animaux... Si on les aime, pourquoi leur ôter la vie? Comment vous sentez vous après avoir abattu un sanglier? Quel plaisir est le vôtre?"

    falcor31 t'as parfaitement résumé la situation, même si, comme il le précise avec juste raison nous ne chassons pas tous de la même manière, ni avec la même passion.

    Par ailleurs, demande à un toréador quel plaisir il éprouve au moment de la "mise à mort" !

    Par contre j'ai pris bonne note que tu as écrit: "Non, je tiens à te rassurer, je ne me muterai en aucun moment en "anti chasse" vindicatif".

    J'ose espérer, comme nous tous d'ailleurs, pour la sérénité du Forum, que ce n'est pas le but de ton intervention, et que tes propos -en demi teinte- ne sont pas les prémices d'une attaque fulgurante de ta part. :-D

    @+

    Patrick

  • Chiperlou

    Rebonjour.

    Idem que falcor 31.

    Pour ma part, la mort de l'animal n'est pas le meilleur moment, il m'arrive de ne pas tirer, il m'arrive aussi de le faire, mais la chasse ne se résume pas à celà et s'il m'était possible de "relacher" l'animal, un peu comme à la pêche, je le ferais dans la plupart des cas.

    Plus précisément, tu abordes le cas du déterrage, chasse que je ne pratique pas ni ne connais et qui ne m'attire pas. Je ne peux donc pas te répondre.

    Pour ce qui est du chevreuil, je suis incapable de tirer dessus (et oui, c'est complètement idiot mais trop sensible), donc je ne le chasse pas. Pour ce qui est du sanglier, je ne le chasse plus mais je l'ai fait, en battue. C'est une chasse passionnante, la traque derrière les chiens qui mènent est quelquechose qu'il faut avoir pratiqué pour comprendre. C'est difficile de le décrire. Paradoxalement, la chasse au chevreuil est très comparable, seule la bête change.

    En fait, si tu veux vraiment comprendre la chasse, accepte d'aller avec un chasseur et essaie plusieurs types de chasse (ils sont nombreux et parfois très différents). Tu ressentiras forcément quelquechose, de l'émotion, de la tristesse, de la satisfaction, du bien être, du suspens.... C'est en chaque individu et celà ne se commande pas.

    Chiperlou.

  • No Pussy

    Patrick (si je puis me permettre), tout d'abord, http://www.koreus.com/image/image-t-shirt2.htmlj'espére que sinon l'image, le message pourra t'éclairer 🙂.

    Pour ce qui est de la photo en compagnie du petit animal, je ne suis pas aussi stupide que j'en ai l'air, ils ne posaient pas avec leur animal de compagnie , mais un de ceux qu'ils venaient de "sortir"(assorti d'un commentaire tel que "ce qu'il est mignon"). J'ai bien conscience de ne pas avoir à faire à des psychopathes, je te remercie.

    Je ne suis que Mrs. Hyde, il n'y aura pas de Dr. Jekyll.

    Chiperlou, tu sais si l'occasion se présentait, accompagner quelqu'un à la chasse, je sauterai dessus sans me poser de question.

    Je ne veux que me faire une idée.

  • Preux

    Tout le problème vient de l'idée (fausse bien sûr) que l'animal est "gentil", et d'autant plus gentil qu'il est gracieux.

    Ainsi, un chevreuil est plus gentil qu'un rat, et sa mort est davantage ressentie...

    Mais l'animal n'est pas gentil.

    Bien sûr, il tue pour se nourrir, mais aussi par plaisir (comme ton chien, ou plein de minets qui rapportent fiérement leur proie à la maison...).

    Le problème vient aussi de l'idée de la mort qui est intolérable dans notre société actuelle. Avant les cimetières étaient au centre du village, maintenant on les met là bas, très loin, pour qu'on ne les voient pas.

    Or la mort est partout autour de nous, du plus petit au plus grand animal, jusqu'à l'homme...

    Je pense que le rapport du chasseur avec la mort est plus "naturelle", mais en contradiction avec la pensée actuelle ce qui amène la réprobation de beaucoup de gens: "comment peut on tuer ?"

    Rassures toi, on ne tue pas beaucoup, souvent pour servir l'instinct de prédateur d'un chien de chasse, ou pour réguler une population de gros gibier, qui sans cette gestion, arriverait à une surdensité, donc à un rique majeur d'épizootie pouvant détruire totalement cette population...C'est déjà arrivé dans des parcs nationaux ou régionaux où la chasse était totalement interdite...

    Après, il y a le plaisir de la brume du petit matin d'où émerge le brocard au trophée imposant que l'on suit depuis plusieurs années, il y a l'arrêt du chien et le fracas de l'envol d'une compagnie de perdreaux ou le vol papillotant d'une bécasse...

    Enfin, il y a le plaisir gastronomique de la dégustation du gibier prélevé avec quelques amis (chasseurs ou non), et beaucoup de belles histoires de chasse...

    Si la chasse n'était que le plaisir sadique de la destruction, nous ne serions pas si nombreux :wink:

  • tarzan

    No Pussy wrote:

    Merci beaucoup 🙂

    Je suis une jeune fille, relativement sensible

    pour une jeune fille tu parle comme une personne de 40 ans.

  • Preux

    Tarzan, il y a des jeunes filles de 40 ans...rares, je te l'accorde

  • bof

    de toute façon, malgré que l'on ne tire pas tel ou tel gibier pour des raisons qui nous sont personnel, le plaisir c'est soit la traque, pister, suivre ou poursuivre avec ou sans chien, soit l'attente au poste, esperer, apercevoir, decouvrir, faire venir ou approcher. Avec au bout du compte, le choix de faire ou ne pas faire le dernier geste.

    pour le deterrage, c'est un choix et une volonté de preserver pour soi des proies, "une rivalité entre predateurs". C'est une guerre vielle comme celle entre les lions et les hyenes. Tout le monde est d'accord pour dire que les renardeaux c'est mignon, il faut pas les tuer... bien sur, tuer seulement les parents en battue c'est tellement mieux, personne ne verra les petits mourrir au fond de leur terrier. au moins c'est gens là vont au bout de leur demarche et en plus ils font pas semblant, il y a rarement des volontaire pour venir les aider à piocher!

    aprés ce qui peut paraitre desolant c'est la capacité de certain de s'afficher avec le tableau de la journée, est-ce de la fierté ou de la maladresse ....

    tout ceci n'est qu'un sentiment personnel et je pense que de toute façon chaque chasseur ressent sa passion à sa façon et aura bien du mal à expliquer ses impressions.

  • tarzan

    @[supprimé] wrote:Tarzan, il y a des jeunes filles de 40 ans...rares, je te l'accorde

    c'est celle que je préfaire

  • palombe47

    @[supprimé] wrote:Tarzan, il y a des jeunes filles de 40 ans...rares, je te l'accorde

    Enfin à 40 ans, ça fait longtemps qu'elle est une jeune femme.

    Or, No Pussy a bien précisé qu'elle était une "jeune fille"...

    A suivre...

    :wink:

  • Grolandais du 62
    • 1 PALOMBE :wink:
  • Chiperlou

    Bonsoir.

    Si vraiment tu veux essayer d'aller à la chasse pour découvrir ce que c'est, et que tu ne connais pas de chasseur personnellement, je te conseille de t'adresser à la fédération de chasse de ton département ou à la société de chasse de la commune dans laquelle tu résides (la mairie doit pouvoir te renseigner). Si vraiment tu le souhaites, tu dois pouvoir entrer en contact avec des chasseurs sans trop de problèmes.

    N'hésites pas à nous informer de la suite de ta démarche.

    Chiperlou.

  • palombe47

    Si, No pussy nous disait dans quel département elle réside, j'imagine que l'un d'entre vous accepterait avec plaisir de lui faire partager une "partie" de chasse, chais pas moi....

    à l'affût ou au chien courant, au chien d'arrêt, et même pourquoi pas au cul levé. 😛

  • cochise62

    Une passion est très difficile à expliquer par le web, c'est quelque chose qui se vit.

    Dans mon cas, le contact avec la nature et le gibier sauvage est né des parents et des grands parents chasseurs. Il vivaient dans une époque ou la sensiblerie n'était pas une règle de vie.(Voir Preux et l'exemple du cimetière :mrgreen: ) Mourir, tuer, manger, chasser faisait partie de la vie, tout simplement.

    Dans notre époque un peu plus artificielle, c'est a dire dominée par des plaisirs qui ne doivent choquer personne, sous peine de se retrouver montré du doigt et mis au ban, c'est plus difficile de justifier une passion qui se nourrit des dures lois de la nature.

    Mais quand je vois mon chien, ou un épervier , ou un chat, ou n'importe quel prédateur chasser, je me dis que ces animaux ne peuvent pas être dans le faux. Alors pourquoi l'homme chasseur doit-il, pour vivre dans cette société, renoncer lui, a son instinct?

  • No Pussy

    Je n'ai pas 40 ans. Ni même 30. Je ne suis pas une imbécile, c'est tout.

    Merci chasseur06, je sais que ce n'est pas énorme, je ne vous rends en rien responsable d'une certaine dépopulation.

    Ton témoignage m'éclaire lui aussi, je te remercie 🙂

    Preux, je ne fais pas état de la gentillesse de l'animal, pas plus que de son degré de "mignonnitude", je n'ai pas l'impression qu'un animal joli ou gracieux mérite plus la vie qu'un autre. Je ne parlerai pas des sangliers sinon... (faut avouer qu'il y a plus gracieux), c'était une idée générale, j'ai pris le chevreuil en exemple.

    La mort ne me pose aucun problème. Bien sur c'est triste, mais étant terre à terre, je pense que ce qui n'est plus ne peux pas regretter de ne plus être.

    Mais cette histoire de régulation de la surpopulation, c'est vraiment sérieux?

    Les sensations, je pense que je les comprends dans leur ensemble, et je crois pouvoir saisir ce dont vous parlez. Même si je suis pratiquement certaine qu'aucun plaisir ne pourrait s'emparer de moi si du sang pouvait couler. Mais cela m'est personnel et c'est vrai, j'y ai pensé, si j'avais été bercée par ça, j'aurais sans doute adoré partager ce genre d'expérience avec des personnes qui me sont chères.

    Je ne vous taxe pas de sadiques, c'est loin de moi. Je ne prendrais pas la peine d'essayer de comprendre sans ça.

    Quant à la gastronomie, je te suis et suis presque même d'accord. Mais on ne mange pas de blaireaux! (Oui j'y tiens à mes blaireaux^^)

    Bof; oui, tu as sans doute raison. Ce que j'ai vu était très maladroit. Du moins c'est comme ça que je le juge.

    Cochise, je ne demande à personne de renoncer, je discute avec vous, je n'ai aucune intention de ce genre.

    Mais personne ne m'a répondu à cette histoire de "déterrage". Comment on les tue?

    Merci encore à tous, je ne m'attendais pas à ça, je suis ravie!

    Ah oui et je suis du département... belge.

  • palombe47

    @No Pussy wrote: Ah oui et je suis du département... belge.

    Ah? Flamande ou francophone?

  • cochise62

    Wallonie ou flandres ?

  • cochise62

    OUPS Palombe 47, on a réagit pareil :x

  • No Pussy

    Wallonie, je suis de Liège.

  • Jacques Cheval

    J'ai déplacé le topic dans chasseurs/non chasseurs :wink:

  • palombe47

    @[supprimé] wrote😮UPS Palombe 47, on a réagit pareil :x

    hahaha!!!

    Et donc No pussy, puisque tu résides en Belgique, et plus précisément à Liège, ville magnifique avec son Port autonome, la Cathédrale Notre Dame, l'hôtel de ville, dont j'ai oublié le nom, pour quelles raisons tu ne t'es pas inscrite sur un Forum belge, qui serait plus à même de te tenir informée quant à la législation et sur les modes de chasse pratiqués dans ton Pays?

  • Charles Ingalls

    En tout cas, moi j'applaudis la courtoisie de chacun dans cette discussion tant de la part de "No Pussy" que des chasseurs.

    Je rajouterai une chose qui a été évoqué et que je souhaite approfondir. Aujourd'hui, la mort dans notre société est quelque chose qui est trse mal vu. Elle n'est plus supportée. Il y a une peur de la mort. La mort c'est mal. Mais il faut aussi garder à l'esprit que la mort c'est quelque chose de naturel.

    Souvent les personnes disent qu'elles ne feraient pas de mal à une mouche. Généralement ces personnes n'ont jamais vécu en présence de mouche. J'ai toujours vécu dans une ferme. l'été, les mouches c'est un cauchemar et je peux assurer que personne ne resterait sans rien faire. Dans un appartement en ville, quand on voit une ou deux mouches dans l'année, c'est déjà énorme. Et bien souvent, en ouvrant la fenetre elle sort toute seule... Les gens se disent alors comment peut-on faire faire du mal à une aussi gentille créature. Je reprendrai donc la phrase de Brice Ortefeux : un ca va, c'est quand il y en a plusieurs que ca pose probleme. On peut appliquer cette phrase à l'ensemble des nuisibles qui sont chassé par nous (lapin dans certaines régions, corneille, sangliers dans certaines regions, fouines, ragondins...).

    Ensuite le plaisir de la chasse n'est pas la mise a mort. Dans une journée de chasse, ce n'est pas la ou les quelques mises a mort qui apportent le plaisir mais la traque, la marche, l'attente, les paysages, le travail des chiens, etre surpris par un animal, le suspens... Si le plaisir était uniquement dans la mise à mort, les chasseurs ne s'embeterait pas avec des chiens, des fusils, des cartouches, un permis qui coute cher, des levers tot le dimanche matin... Ils iraient directement chez un éleveur de poulet et l'égorgerait a la maison.

    Ma femme m'accompagne de temps en temps a la chasse, mon frere aussi qui n'est pas chasseur et n'a pas envie de le devenir. Pourtant ils aiment bien m'accompagner. Regarde juste le film "La gloire de mon père" de Pagnol et surtout le passage de la chasse. C'est cela ma chasse et ma passion.

    J'aime bien ce film car le pere de Marcel au début du film rigole d'un pecheur qui s'est fait prendre en photos avec 2 poissons. Il découvre la chasse et finit a la fin du film en photo avec 2 bartavelles...

    Tu peux aussi regarder le film "et au milieu coule une riviere" aevc Brad Pitt qui est lui axé sur la peche a la mouche.

    Dans les 2 films, il y a des morts d'animaux et pourtant ce sont 2 beaux films. C'est ca le plaisir de la chasse et de la peche.

  • falcor31

    @No Pussy wrote: Mais cette histoire de régulation de la surpopulation, c'est vraiment sérieux?

    Oh que oui. Si on prend l'exemple du sanglier, leur population explose, ce qui provoque énormément d'accident de la route et se raproche de plus en plus des villes, notamment de Paris.

    Il y a eu il n'y a pas très longtemps un reportage sur 66 minutes il me semble sur ce nouveau problème.

    @No Pussy wrote:Mais personne ne m'a répondu à cette histoire de "déterrage". Comment on les tue?

    Honnêtement je ne sais pas, je n'ai jamais pratiqué le déterrage.

    A+ 🙂

  • No Pussy

    Un forum belge, oui, enfin ça ne change pas grand chose, le législation c'est pas vraiment ce qui m'intéressait, c'était plutôt à propos de "l'esprit" que je m'interrogeais, et j'imagine que de la France à la Belgique, ça ne change pas énorme. Je discutais avec un ami, il m'a envoyé ce lien, je me suis dit "pourquoi pas?" et j'ai posté.

    Pourquoi ne pas pratiquer la chasse à l'époque contemporaine?

    Pour rien.

    Je n'ai jamais dit que j'étais contre, je ne condamne pas forcément ce que je ne comprends pas.

    Oui j'ai du mal à tuer une mouche, mais je n'en suis pas incapable. Comme je ne serais pas non plus incapable de tuer quelque chose de plus conséquent si j'avais une bonne raison de le faire, j'imagine.

    Je n'ai jamais pensé que votre plaisir résidait uniquement dans la mise à mort, comme je l'ai dit plus tôt je ne vous prends pas pour des psychopathes. Il doit y en avoir, mais sans doute pas plus chez les chasseurs que chez les golfeurs. J'essaye d'avoir le moins d'à priori possible, ce n'est pas forcément évident quand on y connait rien.

    Comme le disait très justement un de vous, certaines images que j'ai vues étaient maladroites, voir même répugnantes. Je ne pense pas que mettre en scène l'animal de façon humiliante, ridicule ou "drôle" soit vraiment nécessaire, mais je sais très bien (et j'espère ne pas me tromper) que ce genre de pratique est loin d'être commune à tous.

    Mes interrogations peuvent paraître naïves et un peu "gnan gnan", mais vous avouerez bien que c'est quelque chose de difficile à appréhender, vu de l'extérieur.

    Cela dit jusqu'ici, je comprends chacun de vos points de vue et arguments.

    Je ne savais pas qu'il y avait trop de sangliers. Je crois savoir par contre qu'en Wallonie il y a trop de renards. Mais je peux me tromper.

    Le déterrage, de ce que j'ai pu lire et que chasseur06 m'a confirmé (enfin il pense^^) c'est à la dague ou au couteau. Je trouve ça un peu moyen quand même, je vous avoue... Il n'y a pas quelqu'un qui le pratique qui peut m'en parler un peu?

    Et les pièges, c'est pas un peu cruel ça quand même? :?

    E: Par contre en tentant de me documenter je suis tombée sur quelques sites anti-chasse, et j'ai lu des trucs qui m'ont fait marrer. Je peux comprendre que ce genre de connerie puisse vous agacer sérieusement. Si même moi je trouve ça un peu con j'ose pas imaginer ce que ça vous fait à vous...

  • frosties

    @No Pussy wrote:

    E: Par contre en tentant de me documenter je suis tombée sur quelques sites anti-chasse, et j'ai lu des trucs qui m'ont fait marrer. Je peux comprendre que ce genre de connerie puisse vous agacer sérieusement. Si même moi je trouve ça un peu con j'ose pas imaginer ce que ça vous fait à vous...

    Un peu con...Seulement ?

    En tout cas tu as l'air ouverte intellectuellement, ça fait plaisir de lire quelqu'un qui n'a pas d'idée arrêtée sur la chasse..

    Frosties

    PS: Si, chez les golfeurs, y a beaucoup de psychopathes :x :x

  • magyar vizsla

    Chez beaucoup de personne chasse=mort, mais il faut voir aussi tout ce qu'il y a autour, de la patience, des kms à pied, des moments forts quand tu vois du gibier (qu'ils soit pret ou loin, tirable ou non), de voir t'es chiens en actions, d'être au milieu de la nature, de découvrir tout les odeurs de la végétations autour de toi, d'un bon repas entre amis, bref la liste est longue mais la chasse c'est beaucoup de moments intenses qui nous marquent à vie.

    Maintenant on vis dans une société ou tout est tabou, il est sur qu'il est plus facile d'acheter un morceau de viande au supermarché sans savoir de où ça viens, que de passer son permis de chasse et de prendre son fusil ! Et pourtant quand on vois les conditions d'abbatage, la chasse est beaucoup moins traumatique pour l'animal.

    En quelques lignes je dirais que :

    *J'aime mieux passer une journée a voir 15 lièvres et ne pas en tuer un, plutôt que d'en voir un et en tuer un.

    *Je mange de la viande, j'assume et je préfére manger un animal que j'ai préléver à la chasse, plutôt d'acheter de la viande au supermarché ou chez mon boucher, car je sais ce que je mange et je connais dans quelle conditions l'animal à été tuer.

    *Pour les souffrances je pense que c'est pareil pour tout les chasseurs, au plus la mise à mort est rapide et propre au mieux c'est.

    *Quand a mes chiens quand ils chassent ce sont les plus heureux, et mon avec eux je suis la plus heureuse ! :wink:

    A+

  • firehawck

    c'est dure ,tres dure d'expliquer pourquoi on chasse,je chasse autant par plaisir que par besoin ,elle coule dans mes veines c'est tout .J'ai trois enfants tous eduqués pareil mais un seul chassera pourquoi?.Il y a des chats qui ne chasseront jamais d'autre de vrai predateurs ,pourtant tous ont à manger dans leur gamelles c'est comme sa.Pour le deterrage comme pour la chasse en general le fait de tuer des petits peux sembler cruel,mais tuer un faon en surnombre au lieu de tuer sa mere ,c'est preserver son frere ou aussi preserver la race,ne vaut il pas mieux éliminer les jeunes ou des tres vieux en surnombre que d'eliminer des adultes en pleine santé ?la chasse c'est la mort ,mais c'est aussi la vie (enfin la chasse comme je la conçois),par exemple est ce inteligent d'interdir la chasse ,puis apres gazer ou affamer des animaux ? (voir les oies en hollande),De limiter la chasse de certains oiseaux et prelever les oeufs (toujour la hollande ,mais vanneaux).Les animaux sont vue par certains comme de gentils compagnons ou de bel photos ,mais le poulet,le lapins qu'on eleve quelle avenir?et il faudra toujours quelqu'un pour le tuer,notre sequence ADN a évoluer pour nous permettre de manger de la viande, ou digerer le lait afin que notre cerveau puisse se developper (quoique pour certain!! 😛 )la nature a fait de nous des singes predateurs si elle avait decidé autrement nous aurions fait comme les autres jamais descendu de notre arbre.Peut importe la façon de chasser ou le mode de chasse, le principe reste le même ,prelever un animal, et ceci comprend sa mort je ne pense pas qu'un chasseur puisse vraiment expliquer pourquoi il chasse ,c'est comme essayer d'expliquer pourquoi manger alors que l'on ne meur pas de faim,pourquoi faire l'amour sans se reproduire,pourquoi allez chercher des champignons alors que l'on en trouve au supermarché etc...certains resteront chasseurs, d'autre cueilleurs,(d'autre glandeurs mais c'est une autre histoire).Si l'on restreind la chasse qu'à l'acte de tuer oui la chasse est cruel,si l'on s'ouvre un peu plus l'esprit on voit les choses autrement.Chacun a sa sembilité ,tout dépend du pays ,tout depend aussi du PIB de se même pays un thai mange un chien et c'est l'emeute,et pourtant dans certain canton suisse n'en fait on pas du saucisson,une huitre à noel je ne pense pas quelle soit bien d'accord de se faire mettre de l'acide citrique dessus ,puis mangée vivante et pour finir encore vivante dans un bain de suc gastrique ,autre pays ,autres moeurs

  • palombe47

    @magyar vizsla wrote:.... Et pourtant quand on vois les conditions d'abbatage, la chasse est beaucoup moins traumatique pour l'animal.

    Alors ça...

    "Ce que vous allez voir est à peine croyable : un tueur – c’est ainsi que l’on nomme les employés d’un abattoir chargé de mettre à mort les animaux – s’empare d’un pistolet, appelé « pétard », le charge, le pose sur le front du bœuf puis tire une balle qui transperce sa boîte crânienne. Le bœuf est sonné, mais toujours conscient. La douleur est telle qu’il en verse des larmes.

    Alors que les détracteurs de l’abattage rituel n’ont de cesse de vouloir imposer ce procédé, il apparaît que, bien loin de réduire les souffrances de l’animal l’étourdissement, tel qu’on le voit sur cette vidéo, transforme l’abattage en une véritable séance de torture. L’étourdissement apparaît simplement comme un outil de confort, utilisé pour faciliter la suspension des bœufs avant dépeçage à vif. C’est là où les images sont terribles : le bœuf est toujours vivant et semble conscient. Malgré tout, l’ouvrier lui ouvre le ventre d’un grand coup de couteau. Le bœuf mugit de douleur. Rien n’y fait. L’ouvrier se rapproche de lui et lui coupe l’oreille. Puis, il lui coupe la patte. L’animal est alors bien vivant."

    Extrait de : Les abattoirs de la honte

    P.S. Pour des raisons que vous comprendrez, je n'ai pas jugé utile de mettre cette vidéo en ligne.

    Par contre Mr A.Dugrain-Dubourg, qui venez nous faire c***r à Valeyrac ou a Port de Goulée entre autre, pour rien, car c'est depuis 1969 que la chasse à la tourterelle est interdite.

    Au fait saviez-vous que cette année il y a eu plus de 500 patrouilles et un hélicoptère de la gendarmerie devant surveiller la zone.

    Au final, pas un seul PV pour les chasseurs, par contre vous êtes reparti avec un PV pour violation de propriété privée !!

    Alors allez faire "le beau" dans les abattoirs et cessez ces coups médiatiques, qui finalement ne sont que coup d'épée dans l'eau.

    Pov'con va !

  • AsuRmEn

    Bonjour à tous.

    Je pense que le problème de la chasse vient de l'incompréhension qu'elle suscite. Le manque d'information, le peu d'images véhiculé fait que l'on prend le chasseur moyen pour un alcoolique-viandard tirant sur ses chiens.

    En allant plus loin, que pouvons-nous voir ? Et bien, la chasse est reconnue d'utilité publique, dans le sens où elle promouvoit une nature équilibrée et aménagée. Ce côté ci de la chasse est souvent négligée ( d'ailleurs aucun n'a mentionné cet argument dans ce topic ). Il semble important aujourd'hui de dire et d'affirmer haut et fort que le chasseur est responsable, proche de la nature.

    Le plaisir de tuer pour tuer n'est pas du tout une fin en soi, bien que je sais qu'il existe malheureusement des chasseurs, que je n'hésite pas à qualifier d'imbéciles, qui chassent et tirent sur n'importe quoi ( laies suitées, chevreuils, rapaces... ). Celà sont à condamner. Ils font honte à la chasse, et ce sont eux qui provoquent des attitudes comme l'anti-chasse active de certains militants écologistes.

    Si tu cherches un intérêt à la chasse, dis-toi qu'elle est avant tout utile. Le chasseur ne résume pas toute sa pratique par un coup de fusil. Il y a tout un processus que plusieurs chasseurs t'ont admirablement fait le résumé.

    Aussi, pour défendre le chasseur, il faut se dire que celui-ci n'est pas actif seulement le samedi et le dimanche lors des jours de chasse. Il aménage le terrain ( débroussaillage, agrainage, replantations, etc... ) pour aider au mieux certaines espèces à se développer, ce qui passe obligatoirement par un contrôle d'autres espèces nuisibles. Il ne faut pas oublier que ce sont les chasseurs qui ont proposé de rendre les rapaces espèce protégée.

    Pour finir que dire de plus ? Surement qu'il faut faire une différence entre le bon et le mauvais chasseur, entre celui qui aime et protège la nature et le viandard.

    En tout cas, c'est tout à fait honorable de ta part de venir ici pour essayer de comprendre et connaître. C'est grâce à des gens comme toi que la chasse peut avoir un avenir, car elle passe par le consentement et la reconnaissance de la population pour se développer.

    Si tu tiens à connaître plus profondément la chasse, prends bien soin à choisir une personne responsable pour t'informer, au risque d'être complètement dégoutée. Malheureusement, il y a encore beaucoup de viandards...

    Et pour le déterrage, le plus souvent les animaux sont abbatus avec une balle ou du plomb. Celà dépend des déterreurs. Parfois, ils les étranglent, les saignent bref... C'est une question de mentalité. Et c'est la mentalité des chasseurs qui déterminera son image auprès du grand public.

  • No Pussy

    frosties, oui, seulement un peu con. Je ne peux pas juger l'étendue de la connerie en y connaissant pas plus que les auteurs. Certaines choses sautent aux yeux d'énormité et de bêtise même à un non-chasseur, c'est tout ce que j'ai pu constater. Vous seuls savez trier le vrai du faux. Sinon, les golfeurs sont nettement moins dangereux que les joueurs de scrabble malgré tout, je tenais à ce que tu le saches.

    Ah bon il n'y a pas de piège qui pourrait se refermer, je ne sais pas sur une patte? En la blessant je veux dire.

    Merci pour vos diffèrents témoignages, pour les conditions d'abattage je suis au courant oui, mais c'est différent, c'est révoltant et il n'y à rien à essayer de comprendre...

    AsuRmEn, j'ai bien compris la différence entre les chasseurs et les viandards. Puis je sais surtout que tant de gens qui partagent cette passion ne peuvent pas tous être des imbéciles. Enfin je le savais déjà avant, je suis de nature positive 😃

    Plus sérieusement je suis contente d'avoir osé poster, j'hésitais un petit peu, j'ai finalement bien fait.

  • DANNI 13

    Bonjour

    Quote:

    Ah bon il n'y a pas de piège qui pourrait se refermer, je ne sais pas sur une patte? En la blessant je veux dire.

    Ces pieges sont depuis "quelques annees" interdits(et c'est tant mieux)

    les pieges d'aujourd'hui prennent l'animal sans que ce dernier ne souffre et le piegeage est rigoureusement reglemente

  • frosties

    @No Pussy wrote:frosties, oui, seulement un peu con. Je ne peux pas juger l'étendue de la connerie en y connaissant pas plus que les auteurs. Certaines choses sautent aux yeux d'énormité et de bêtise même à un non-chasseur, c'est tout ce que j'ai pu constater. Vous seuls savez trier le vrai du faux. Sinon, les golfeurs sont nettement moins dangereux que les joueurs de scrabble malgré tout, je tenais à ce que tu le saches.

    Ah bon il n'y a pas de piège qui pourrait se refermer, je ne sais pas sur une patte? En la blessant je veux dire.

    Merci pour vos diffèrents témoignages, pour les conditions d'abattage je suis au courant oui, mais c'est différent, c'est révoltant et il n'y à rien à essayer de comprendre...

    AsuRmEn, j'ai bien compris la différence entre les chasseurs et les viandards. Puis je sais surtout que tant de gens qui partagent cette passion ne peuvent pas tous être des imbéciles. Enfin je le savais déjà avant, je suis de nature positive 😃

    Plus sérieusement je suis contente d'avoir osé poster, j'hésitais un petit peu, j'ai finalement bien fait.

    Il n'y a pas de raison que l'on refuse d'expliquer, ou du moins d'essayer, à partir du moment ou l'on ne se fait pas taxer d'abrutis, d'alcooliques et de viandars d'entrée de jeux (et c'est arrivé) par des gens qui sont (ou se croient) écolos et qui ne regardent que par le petit bout de la lorgnette, en tapant sur ce qu'il y a de plus facile et visible: "des soulots en treillis avec des flingues dans les bois et qui tuent des gentils animaux qui n'ont rien demandés à personne".

    La passion de la chasse, tu l'as en toi comme d'autres la tauromachie (autre sujet "tendu"), ou le saut à l'élastique. Je veux dire par là que c'est très difficile de dire ce que l'on aime ou ce que l'on recherche.

    Frosties

  • bof

    je met juste un lien qui permet de suivre l'evolution de la croissance de la population des sangliers à travers le prelevement par les chasseurs uniquement, les collisions n'etant pas pris en compte

    http://jfo.perso.infonie.fr/tableaux_de_chasse_sangliers.htm

  • bof

    evolution de la population pour le dep du maine et loire

    La saison 2008-2009 a même été une année

    record avec un tableau de 3 360 sangliers

    auxquels il faut ajouter 370 animaux tués par

    collision.

    Rappelons, pour mémoire, que le tableau départemental

    n’avait été que de 247 animaux

    en 1985-1986.

    Les dommages causés par une collision avec un animal sauvage sont désormais pris en charge par le fonds de garantie des assurances

    qui nous a transmis ses chiffres pour l’année 2008.

    Collisions

    En Maine-et-Loire

    Type d’animal Nombre de collisions

    avec un animal

    Sangliers 254

    Chevreuils 221

    Divers animaux sauvages 115

    Cerfs et biches 54

    Total départemental 644

    En France

    Type d’animal Nombre de collisions

    avec un animal

    Sangliers 16 797

    Chevreuils 15 388

    Divers animaux sauvages 6 995

    Cerfs et biches 3 291

    Total national 42 471

    En réalité, le nombre de collisions est supérieur à ce qui est indiqué puisque ne sont comptées que les collisions ayant fait l’objet d’une

    déclaration aux assurances. Rappelons, une fois encore, que le grand gibier tué par collision peut être emporté par le conducteur

    seulement après avoir prévenu la gendarmerie (17). Si le grand gibier n’est que blessé, il convient de faire appel à un conducteur de

    chien de sang. Le petit gibier et les espèces protégées ne doivent pas être emportés.

    ceci demontre la nessecité des prelevements, pour ne pas arriver aux mesures plus radicale comme l'empoisonnement qui à fait son aparition dans un departement de l'est de la france et réalisé par des agriculteurs lassés par les dégats fait sur leur culture.

  • magyar vizsla

    @No Pussy wrote:Ah bon il n'y a pas de piège qui pourrait se refermer, je ne sais pas sur une patte? En la blessant je veux dire.

    Les pieds de fer sont interdits, on a maintenant des piéges à lacets

    Merci pour vos diffèrents témoignages, pour les conditions d'abattage je suis au courant oui, mais c'est différent, c'est révoltant et il n'y à rien à essayer de comprendre...

    pour toi c'est différent en quoi? tu trouve que c'est pire la chasse ou les abatoires?

    AsuRmEn, j'ai bien compris la différence entre les chasseurs et les viandards. Puis je sais surtout que tant de gens qui partagent cette passion ne peuvent pas tous être des imbéciles. Enfin je le savais déjà avant, je suis de nature positive 😃

    Plus sérieusement je suis contente d'avoir osé poster, j'hésitais un petit peu, j'ai finalement bien fait.

    Quand on agresse pas les gens ça va bcp mieux 😉

  • AsuRmEn

    Excusez moi petite précision pour le petit malentendu:

    Biensûr pour moi la chasse du chevreuil ne pose pas de problème. Je parlais dans le sens de ceux qui le chassent sans bracelets, du braconnage quoi. Désolé j'avais oublié de préciser.

  • No Pussy

    La différence pour moi entre la chasse et l'abattoir?

    Euh... Y a t-il seulement un rapport? L'abattage peut il être considéré comme un sport, un hobby, une passion? Parle t-on de sensations, de nature, de partage? Je ne pense pas.

    Je ne comprends pas bien le but de ta question, magyar vizsla. Ce que je trouve "pire", ce sont simplement les souffrances inutiles ou dispensables infligées aux animaux. Que celles-ci soient pratiquées par un chasseur peu respectueux, comme vous conviendrez qu'il en existe, comme par un abatteur sans scrupule.

  • firehawck

    et en plus on le mange,detestable

  • firehawck

    si on ne restreind pas la chasse qu'à l'acte de tuer tout est defendable,tuer est la finalité, vivre la raison!

  • thehunter

    De plus , on ne tue ...................... pas souvent !

    Deja deux sorties , battue au sanglier et chasse en plaine a l'arc !

    on a marcher (...), marcher avec le vent de face ce qui n'est pas si marrant mais on a vu du gibier donc on a tirer , on a rater ce qui n'est pas grave car comme on l'a dit la mort est la finalité de l'action apres pour moi , deja de voir du gibier c'est formidable !

    C'est sur a la chasse on préleve , on tue mais pas souvent du moins a l'arc on tire 10 fois plus et on preleve 20 fois moins , cela se voit moins en battue mais plus sur le petit gibier ...

    kevin! 🙁

  • famas62

    @[supprimé] wrote😃e plus , on ne tue ...................... pas souvent !

    Deja deux sorties , battue au sanglier et chasse en plaine a l'arc !

    on a marcher (...), marcher avec le vent de face ce qui n'est pas si marrant mais on a vu du gibier donc on a tirer , on a rater ce qui n'est pas grave car comme on l'a dit la mort est la finalité de l'action apres pour moi , deja de voir du gibier c'est formidable !

    C'est sur a la chasse on préleve , on tue mais pas souvent du moins a l'arc on tire 10 fois plus et on preleve 20 fois moins , cela se voit moins en battue mais plus sur le petit gibier ...

    kevin! 🙁

    Moi depuis l'ouverture j'ai pas tiré une seule cartouche 8) Je suis un chasseur ecolos ::lang;

  • sdupuis

    @No Pussy wrote:

    Cette pratique de "déterrage", je ne sais pas si le terme est exact, où j'ai vu des photos de jeunes renardeaux ou petits blaireaux, sortis droit de leur "terrier", comment les tuez vous? Et surtout pourquoi? Qu'en tirez vous comme satisfaction?

    Tout d'abord, bienvenue à toi; 😃

    Le terme exact, c'est vènerie sous terre, je laisse le terme de déterrage à ceux qui ne pratiquent pas cette magnifique chasse dans les règles de l'art.

    Je ne vais pas te faire de longs discours (pour le moment), mais te renvoyer ici :

    :arrow: http://www.chassepassion.net/forum/viewtopic.php?f=39&t=11282

    Cela te permettra de voir comment ce déroule une journée de vènerie sous terre.

    Je reste ouvert à toutes question de ta part au sujet de la vènerie.

    Amicalement

  • sdupuis

    @No Pussy wrote:

    La mort ne me pose aucun problème. Bien sur c'est triste, mais étant terre à terre, je pense que ce qui n'est plus ne peux pas regretter de ne plus être.

    Mais cette histoire de régulation de la surpopulation, c'est vraiment sérieux?

    Les sensations, je pense que je les comprends dans leur ensemble, et je crois pouvoir saisir ce dont vous parlez. Même si je suis pratiquement certaine qu'aucun plaisir ne pourrait s'emparer de moi si du sang pouvait couler. Mais cela m'est personnel et c'est vrai, j'y ai pensé, si j'avais été bercée par ça, j'aurais sans doute adoré partager ce genre d'expérience avec des personnes qui me sont chères.

    Alors, je vais essayer de te répondre, parce que si je chasse, ce n'est pas pour réguler, pas pour tuer; ces aspects sont pour moi secondaires. Le fait de tuer est un évènement de la chasse, pas agréable, qui doit se passer le plus proprement possible, dans le respect le plus total de l'animal.

    Ce qui plait en vénerie (je parle de la chasse que je pratique, et je ne dissocie pas la vènerie d'autres modes de chasse), c'est la difficulté de cette chasse, de pouvoir admirer le travail des chiens, de voir les ruses de l'animal, d'être au plus près de la nature.

    La vénerie fait appelle, en partie, à notre instinct,mais aussi à un apprentissage long, à ce qui a servi autrefois à l'espèce humaine à pouvoir être ce quelle est aujourd'hui, et d'être au sommet de la chaine alimentaire. La domestication du loup, par les hommes pré-historiques, association qui aujourd'hui se retrouve sous les traits de la vénerie. Voila ce qui motive, retrouver ses racines, se sentir un peu plus homme dans un monde matérialiste, individualiste... Voila ce qui me plait. Mais peut-être ce genre de considérations ne peuvent être comprisent par tous. Juste un équipage de personnes respectueuses de la nature, de la faune, comme de la flore, les chiens, et la nature.

    Loin d'être un défoulement anarchique d'une passion barbare, c'est plutôt une école de sublimation et d'humilité, où dans cet acte de chasse, ce n'est pas la mise à mort qui procure du plaisir, mais les incertitudes de la poursuite, les difficultés de la capture, la maitrise dont il faut faire preuve pour le conquérir, et surtout le travail de nos seigneurs à 4 pattes, les chiens.

    Voila ce pourquoi je pratique cette chasse magnifique.

    Et pour finir, si je pratique la chasse, c'est pour perpétuer une tradition cynégétique plus que centenaire. La chasse, ce n'est pas que la mise à mort d'un animal, loin de là. C'est un ensemble de traditions, de règles, une éthique stricte. La chasse inculque des valeurs, justement de respect de la nature est de l'animal chassé.

    Amicalement

  • famas62

    En tout cas "No Pussy" ca fait longtemps qu'on avait pas eu quelqu'un qui est en dehors du domaine de la chasse comme toi.

    Merci franchement pour ton ouverture d'esprit...

    Tu n'es pas comme la plupart, qui balancent des insultes pour nous faire réagir et en profiter pour nous faire passer pour de grossiers personnages.

    Comme quoi meme quand on a pas les memes idées, on peut partager avec un minimum d'intelligence sans s'insulter.

    Et ca c'est super 8)

  • No Pussy

    Encore une fois merci à tous!

    sdupuis je te remercie pour cet éclairage, je le vois sous un angle différent, et bien sur tu te doutes, je préfère celui ci! Merci aussi pour ton témoignage personnel, il rejoint tous les autres qui m'ont beaucoup rassurée 🙂

    famas62, c'est normal. Une culture n'est pas une autre, mais je pense que tout point de vue doit d'abord se discuter avant d'émettre le moindre jugement, et je peux dire déjà, que l'ébauche du mien à considérablement évolué. Je n'ai jamais manqué de respect, mais de compréhension, et grâce à vous et votre politesse, je ne manque plus d'aucun des deux, c'est donc moi qui vous remercie!

  • famas62

    En tout cas si un jour tu passe dans le Tarn et que tu veux suivre un chasseur, pas de soucis.

    Je n'en encore rien fait depuis le 12 septembre donc avec moi c'est plus promenade dans la nature, et observer le travail magnifique du chien 8)

    Mais bon faut aimer, c'est comme tout 🙂