Balistique appliquée au tir des palombes !!!

joker :x :mrgreen:

Salut à tous,

Il n'y a qu'un prof de maths pour répondre à ta p....n de question de m...e :evil:,voilà maintenat j'ai mal au crane :!: :x :x.Bien joué motutapu :!: Il manque l'age du tireur le prénom de sa belle mère et le temps que met le fût du canon à refroidir :!: Après on verra 😛

A+

Bonjour à toutes et à tous,

C'est une putain de bonne question. Avec celà tu vas pouvoir savoir à combien il faut tirer devant !!!! Lol !!!!!! As-tu pensé à intègrer la vitesse de vent dans le calcul ??? Ainsi que le degré d'hygrométrie !!!!

Et dire que certains vont à la chasse pour se dérendre. Mdr !!!!!!

Amicalement.

deja que l'on ai pas bon au tir alors si en + il faut faire des math :cry: :pingou:in :pingou:in :deho:rs

@[supprimé] wrote:Salut à tous,

Il n'y a qu'un prof de maths pour répondre à ta p....n de question de m...e :evil:,voilà maintenat j'ai mal au crane :!: :x :x.Bien joué motutapu :!: Il manque l'age du tireur le prénom de sa belle mère et le temps que met le fût du canon à refroidir :!: Après on verra 😛

A+

Pour être aussi excité tu n'as pas du voir beaucoup de palombes toi cette année :x :x :x

Mais moi je répond à tes questions :

54

j'en sais rien, m'en fou de mon ex belle mère :x

10mns.

:mrgreen:

Pour alimenter votre mal au crâne j'ai trouvé un bout de réponse pour ceux que ca n'interesse pas :x

Pour Vo = 400 m/s

V10 = 325 m/s

Mais ca je m'en tape.............je ne tire jamais à 10m :x :x :x

Bonsoir à tous,

Quel numéro de plomb?

Pour info avec une vitesse initiale de 380 m/s le n° 9 a une vitesse restante de 190m/s environ à 30 mètres alors que le n°1 dans les mêmes conditions a une vitesse de 260m/s.

Mettons que tu tires du N° 6 tu as :

30m.........230m/s

40m.........190m/s

50m.........165m/s

Pour ce qui est de l'énergie,le plomb de 6 doit être plus que limite à 50 mètres sur une palombe quant au nombre d'atteintes je doute qu'il soit égal ou supérieur à 5 comme il se doit pour tuer correctement un gibier.

Un essai sur cible va sûrement te convaincre déjà lorsque tu vas voir la taille de la cible à 50 m(dessine dessus la forme d'un pigeon tel que tu le vois dans l'assiette pour finir de te convaincre).

Pour ce qui est de l'avance à prendre A CONDITION QUE LE CANON AIT UNE VITESSE ANGULAIRE EGALE A CELLE DU GIBIER pour une vitesse de vol de 20m/s(environ 70 km/h)ce qui me paraît honnête pour une palombe:

30m.........2,1m

40m.........3,1m

50m.........4,7m

Sache que l'écart maximum à 35m avec du N°6 est voisin de 0,25m pour pouvoir tuer ta palombe et tu te rends compte que si tu tires à 2,5m devant ou à 3m ton oiseau est raté.

Conclusion:pour tuer il ne faut pas tirer trop loin surtout pour éviter de blesser.

N'écoute pas les "trop fins tireurs" qui soi-disant tuent à 60 ou 100mètres ce sont souvent ceux-là qui manqueraient une vache dans un couloir.(Le vieux radote ,il nous parle de tuer des vaches pensez-vous ,aussi je vous autorise à remplacer la vache par un sanglier).

(Pour info et pour aussi bizarre que cela paraisse,j'ai moi aussi été jeune .J'ai dû tirer plus de 100 chevrotines 28 grains ,à l'époque où cette munition était encore autorisée,

sur des vols de palombes qui passaient haut,JE N'EN AI JAMAIS TUE UNE SEULE avec ces chevrotines)

Bonne chasse et ne tire pas trop loin.

Plus le canon est long,plus le gibier est près.

Merci beaucoup pour tes éléments de réponse.

Que veux tu dire par "l'écart maximum à 35m avec du N°6 est voisin de 0,25m "?

Penses tu que la vitesse angulaire du canon ai une influence sur la trajectoire de la gerbe sachant que les plombs ne mettent que 2 millième de seconde pour sortir du canon?

Aurais tu les memes chiffres pour du plombs de 4 ?

La vitesse de vol ne serait elle pas plutot voisine des 10 à 12 m/s ?

Bonsoir à tous,

Je ne regarde pas internet tous les soirs,loin s'en faut aussi je ne découvre tes demandes que ce soir.

-pour l'écart maximum, comme la gerbe de plomb a un certain diamètre,même si tu tires à côté du gibier,tu vas le tuer quand même.C'est vrai que j'ai choisi arbitrairement 25cm pour te donner un ordre de grandeur,car ce diamètre de gerbe varie avec la distance bien sûr:10cm environ à 10m du canon,20 à 25cm vers 30m,35m au plus de distance ;c'est l'écart maximal,ensuite cet écart diminue car il n'y a plus assez de plombs pour que le gibier en reçoive 5(car 1 plomb ne suffit pas pour tuer on estime qu'il en faut 5 en moyenne).Ces chiffres concernent un choke full,pour le 1/2 tu comptes 5m de distance en moins,pour un lisse 10m en moins.

-Quand tu tires,il vaut mieux que les canons aient une vitesse angulaire égale ou mieux supérieure à celle du gibier c'est ce que l'on appelle le "swing",car si tu tires canon arrêté en visant devant le gibier (c'est ce que l'on nomme le tir d'interception),il faut que tu vises beaucoup plus en avant car à ce moment-là il faut ajouter la distance parcourue par le gibier pendant la durée de ton réflexe .Mettons que cette durée soit de 2/10 de seconde,ce qui est dans une honnête moyenne,pendant ce temps-là l'oiseau s'il vole à 70 km/h aura fait 4m.

Il faut donc additionner ces 4m à l'avance que tu dois prendre si tu tires en "swingant".

-Si l'oiseau ne vole qu'à 10m/s(36km/h),ce qui est un vol vraiment lent,tous les chiffres valables pour 20m/s sont à diviser par deux bien sûr car le temps de parcours des plombs entre le canon et le gibier reste le même mais l'oiseau qui va 2 fois moins vite parcourt 2 fois moins de chemin.

-Plomb de N°4 avec une vitesse initiale de 380m/s:

-20m......280m/s

-30m......240m/s

-40m.......210m/s

-50m......180m/s

Cela réduit un peu l'avance à prendre(de qq centimètres )mais par contre le nombre d'atteintes ne sera pas suffisant pour tuer le pigeon qui sera seulement blessé.

Contrairement à ce que l'on pense pour tirer loin,il ne faut pas tirer le plus gros plomb possible,mais le plus petit A CONDITION QU'A LA DISTANCE A LAQUELLE SE TROUVE LE GIBIER SON ENERGIE SOIT ENCORE SUFFISANTE POUR LUI INFLIGER DES BLESSURES GRAVES (os de bonne taille brisés ......)

Pour un pigeon le N°7 a assez d'énergie jusqu'à 35 voire 40m,le N°6 jusqu'à 50m,le N°4 jusqu'à 70m!!!!!! mais c'est le nombre d'atteintes qui manque!!!!!!

Bonne chasse.

Plus le canon est long,plus le gibier est près.

-

Et bien dites-donc !

J'ai réussi à lire tous les Posts de ce topic mais j'ai la cafetière qui va exploser :lol: :lol:

Donc pour ce qui est de la question:

"La vitesse de vol d'une rôdeuse" , alors là c'est extrêmement simple, démonstration:

3x² x (ab² - xz²) - (rt² + wx²) : 3x²(cos x – sin x) (x – 2)² + x² – 4 – (2 – x)(3x + 1) = environ 50/60 kms/h

Voilà! je suis d'ailleurs surpris que personne ne connaissait la formule :lol: :lol:

:deho:rs

@[supprimé] wrote:Et bien dites-donc !

J'ai réussi à lire tous les Posts de ce topic mais j'ai la cafetière qui va exploser :lol: :lol:

Donc pour ce qui est de la question:

"La vitesse de vol d'une rôdeuse" , alors là c'est extrêmement simple, démonstration:

3x² x (ab² - xz²) - (rt² + wx²) : 3x²(cos x – sin x) (x – 2)² + x² – 4 – (2 – x)(3x + 1) = environ 50/60 kms/h

Voilà! je suis d'ailleurs surpris que personne ne connaissait la formule :lol: :lol:

:deho:rs

Bien que j'émèttes un doute sur le 3x²(cos x – sin x). Je crois qu'il faut plutot faire

3x²(cos x - tan x²). Ce qui donne un résultat de 51/61 klm/h. Une différence non négligeable :x

Salue

Et la vitesse du vent , vous la mettez où la dedans !!! ::arf/ ::lang;

a+

On a suffisament d'éléments de vitesse maintenant pour aborder le problème de la lenteur du tireur :pingou:in

@[supprimé] wrote😮n a suffisament d'éléments de vitesse maintenant pour aborder le problème de la lenteur du tireur :pingou:in

La tout est question de proportionalité, notament par rapport à la cuite de la veille, sa c'est pour Popey-77 :lol:

@[supprimé] wrote😮n a suffisament d'éléments de vitesse maintenant pour aborder le problème de la lenteur du tireur :pingou:in

Tu as tout à fait raison. :wink:

S'agissant du calcul -non pas des gammaGT- mais de la vitesse du tireur il suffit de remplacer "cos" et "tan" -comme l'a très justement fait remarquer le Web- par le degré de la bibine, et là normalement tu devrais avoir la vitesse ou plutôt la lenteur du tireur, 'fin du chasseur de galinette cendrée. :lol: :lol:

P.S. Je tiens à faire remarquer que j'ai répondu au Post de motutapu et non à celui du Web. Veux pas d'emmerdes avec Popey moi.... :lol: :lol:

Bonsoir à tous,

Il y a une erreur dans la formule !! C'est souvent la palombe qui prend la tangeante , pas le cosinus !!!! Mdr !!!!!

Amicalement.

Avec les éléments que j'ai je me suis amusé, puisque les palombes ne passent pas, à faire un pitit calcul.

Les hypothèses :

Vitesse de sortie des plombs à 410 m/s

Plomb de 6

Vitesse des plombs à 30m = 330m/s

Vitesse des plombs à 40m = 310m/s

Vitesse des plombs à 50m = 185m/s

Vitesse d'une palombe = 70km/h

Pour le calcul j'ai pris la vitesse moyenne entre 0 et 30m, 0 et 40 et 0 et 50m.

Je n'ai pas tenu compte de la vitesse angulaire du canon lors du swing (pas certain qu'elle ai une influence).

Je n'ai pas non plus tenu compte de la longueur de la gerbe.

Donc en tir à l'interception ca donne ca comme avance à mettre:

à 30m 1,75m

à 40m 2,52m

à 50m 3,2m

Voila pourquoi elles volent encore :x :x :x

salut

il faut que je pensse a prendre 1 décamètre la prochaine fois :x :x :x

@[supprimé] wrote:Avec les éléments que j'ai je me suis amusé, puisque les palombes ne passent pas, à faire un pitit calcul.

Les hypothèses :

Vitesse de sortie des plombs à 410 m/s

Plomb de 6

Vitesse des plombs à 30m = 330m/s

Vitesse des plombs à 40m = 310m/s

Vitesse des plombs à 50m = 185m/s

Vitesse d'une palombe = 70km/h

Pour le calcul j'ai pris la vitesse moyenne entre 0 et 30m, 0 et 40 et 0 et 50m.

Je n'ai pas tenu compte de la vitesse angulaire du canon lors du swing (pas certain qu'elle ai une influence).

Je n'ai pas non plus tenu compte de la longueur de la gerbe.

Donc en tir à l'interception ca donne ca comme avance à mettre:

à 30m 1,75m

à 40m 2,52m

à 50m 3,2m

Voila pourquoi elles volent encore :x :x :x

Et la taille du choke! Et le type de poudre utilisé!!!!! Rohhh tu oublis la moitié de l'équation mon bon motutapu :x

Intéréssant en tout cas comme calcule, sa permet de se rendre compte pour la xxième fois de l'avance à prendre sur le gibier.

Pour la 20eme fois ?

Et pourquoi donc les palombes ne tombent toujours pas ? lol

Peut être devrais je faire une études plus approfondies sur ceux qui sont derrière le fusil alors! :x :x :x

Ils comprennent vite, mais il faut leur expliquer longtemps ?

Bon! mon truc c'était juste pour dire aux débutants qu'ils ne doivent pas hésiter à apprendre à louper devant....................original non ?

salut

:x la prochaine fois je prendrai une calculette pour faire simple :x . seule une pratique assidue permet de réussir ou d'échouer .

pas parlé d'alésage de canon a 18.3 ou 18.6 :x 😛 choke de 70 mm ,de 50mm voire moins et choke de 92mm , plomb de 7 1/2 ou 6 ou 5 ou 4 .

canon de 66 ou 76 cm , la pente de la crosse a 45 au talon ou 65, l'équilibre du fusil :x 😛 , la pente aubusc l'avantage ,le devers , la tombée verticale .

avant que ce calcul soit effectué la palombe est en espagne :x :x .

a+

Bonjour,

au vol je tire du plomb 7 cela me réussit bien jusqu'à 35-40 m, plus loin c'est une autre histoire je m'abstiens de tirer.

Avec l'habitude, quand on connait bien son fusil, les cartouches ont un peu moins d'importance mais on dira de bonnes cartouches du commerce et surtout quand il est à tir pas besoin de toutes ces formules.

@+ :wink:

Avez vous pris en compte l effet de coriolis messieurs???????

@[supprimé] wrote:Avez vous pris en compte l effet de coriolis messieurs???????

J'allai en venir a ca alpini :x :x

Et oui les gars il y a aussi l'attraction terrestre qui rentre en jeu. :x :x

Pour en revenir a quelques chose de sérieux, déjà avant de chasser en cabanne, j ai fais mes premières armes au col, et la les vieux sont formels, toujours les laissées rentrer, jamais tirer devant, toujour de cul ou de travers... Alors sur le superbe col de la hourquette au Hautacam(65), ils avaient trouvés le truc, quand les bleues passées le col, un chasseur balancais une 28grains devant le paquet, elles montaient comme des colverts en chandelles et alors la!!! Sa sulfatai..... Ya 40ans, maintenant plus personne se bat la bas en haut, ils se bâtent pour avoir un morceau de sanglier!!!!

@[supprimé] wrote😛our en revenir a quelques chose de sérieux, déjà avant de chasser en cabanne, j ai fais mes premières armes au col, et la les vieux sont formels, toujours les laissées rentrer, jamais tirer devant, toujour de cul ou de travers... Alors sur le superbe col de la hourquette au Hautacam(65), ils avaient trouvés le truc, quand les bleues passées le col, un chasseur balancais une 28grains devant le paquet, elles montaient comme des colverts en chandelles et alors la!!! Sa sulfatai..... Ya 40ans, maintenant plus personne se bat la bas en haut, ils se bâtent pour avoir un morceau de sanglier!!!!

Salut alpini :wink:

Tu as entièrement raison quant au fait de les laisser rentrer, par contre, l'année dernière encore on avait fait des supers scores dans les Cols -dans le 64, le 65 je ne connais pas-

Sa m étonne pas dans le pays basque ya encore du passage, j ai des copains sur odey-zakia, ils font encore de jolis score, mais dans le 65, c est fini, on voit des palombes qui coupent vers le Béarn, elles ne prennent plus la bigorre, on chasse les mietes!!!! Mais la passion est la.... Pour en revenir a la ballistique, au vol une palombe est difficile a decrocher, j utilise la superspeed 40gr ou la super pigeon 36gr (espagnole) demi choque, et vous???

@[supprimé] wrote:Sa m étonne pas dans le pays basque ya encore du passage, j ai des copains sur odey-zakia, ils font encore de jolis score, mais dans le 65, c est fini, on voit des palombes qui coupent vers le Béarn, elles ne prennent plus la bigorre, on chasse les mietes!!!! Mais la passion est la.... Pour en revenir a la ballistique, au vol une palombe est difficile a decrocher, j utilise la superspeed 40gr ou la super pigeon 36gr (espagnole) demi choque, et vous???

Si je t'avoue tirer la palombe au vol avec de la 7 1/2 en 32 grs, tu vas me prendre pour un fou? f1ol; f1ol; f1ol;

Par contre au-delà des 40/45m je ne les tire pas car ensuite on les perd, elles tombent en contre bas dans les fougères.

Difficile à décrocher? dès l'instant où tu es dedans je ne vois pas où est le problème.

Oui oui tu as raison et moi je suis persuade que quand on manque c est plus une question de correction que de charge de plomb, pour préuve cet été 21aout ouverture gibier d' eau, quantité et densité forte sur l étang de leucate, les premiers colverts me monte par la gueule et je manque quasiment tout.... Pourtant g tout ce qui faut, super black eagle2, superspeed et demichock.... Et au bout d' un trop long momment je comprend qu il faut prendre mini 1m50 devant, et alors la, il pleut du colvert, mort en vol a 40m de haut, gerbe de 1m a l'impact, trop bien...... Alors une bleue faut aussi taper bien devant

@[supprimé] wrote:salut

:x la prochaine fois je prendrai une calculette pour faire simple :x . seule une pratique assidue permet de réussir ou d'échouer .

pas parlé d'alésage de canon a 18.3 ou 18.6 :x 😛 choke de 70 mm ,de 50mm voire moins et choke de 92mm , plomb de 7 1/2 ou 6 ou 5 ou 4 .

canon de 66 ou 76 cm , la pente de la crosse a 45 au talon ou 65, l'équilibre du fusil :x 😛 , la pente aubusc l'avantage ,le devers , la tombée verticale .

avant que ce calcul soit effectué la palombe est en espagne :x :x .

a+

Ben il parrait que cette année ce n'est pas le cas, elles ont entendues nos posts et n'ont pas passées les montagnes :x

Oui, sauf si tu sorts d'une saison de trap !!!

Cette année c'est ce qu'il c'est passé pour moi et j'ai loupé quelques pièces par devant, et oui! incroyable mais vrai ! Elles font demi tour ou un 90° à droite ou à gauche.

J'ai aussi tombé avec du 28gr en 7 1/2 à 40m (panne de cartouches de chasse).

Ou je les tire, je ne peux pas les laisser rentrer, c'est soit du plein travers haut soit un semblant du coup du roi.

Je tire maintenant de la 36gr plombs nickelés (Mythos de Bachierri et Pellagri) super cartouches.

3/4 et full.

La mythos!!! Jvoulais l essayer l'an prochain

Bande de mytomans va!!! :x :x :x

@[supprimé] wrote:Bande de mytomans va!!! :x :x :x

Avoue quand même que l'on ne pouvait pas trouver mieux comme nom de cartouche pour un chasseur et un pêcheur! yah:ou

@[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:Bande de mytomans va!!! :x :x :x

Avoue quand même que l'on ne pouvait pas trouver mieux comme nom de cartouche pour un chasseur et un pêcheur! yah:ou

Bah oui ca c'est sur.

Toi aussi tu est pecheur?

Tu peche quoi quelle technique?

Jusqu'à ce que je débarque en Dordogne je pêchais surtout en mer en bateau, plutot traine cotière et hauturière. En eau douce j'ai tout pratiqué sauf la mouche. J'ai toujours adoré la truite au toc et là je me lance aux carnassiers aux leures, brochet, sandre, black et perches.

@[supprimé] wrote:Jusqu'à ce que je débarque en Dordogne je pêchais surtout en mer en bateau, plutot traine cotière et hauturière. En eau douce j'ai tout pratiqué sauf la mouche. J'ai toujours adoré la truite au toc et là je me lance aux carnassiers aux leures, brochet, sandre, black et perches.

Il est tout a fait possible de pecher la truite au leurre sur la dordogne.

Je la peche en barque ou en float tube avec un ami.

il est frequent de faire des truites de 40 45cm.

La moyenne etant de 35 environ.

On peche au PN.Le seul hic c'est u'il y a beaucoup de broc sur la dordogne et on se fait souvent casser.

Aller vu que je suis pas jaloux je te dis ou nous pechons.Nous peshons le plus souvent entre Beaullieu et biars sur cere. :wink:

La cere aussi est une tres joli riviere si tu connais pas :wink:

Ouaiii ya un poussin nageur qui s appelle aussi le mythos..... m1;dr Attention que le webmaster ferme pas le topic c Chasse ici messieur....:-))

@[supprimé] wrote😮uaiii ya un poussin nageur qui s appelle aussi le mythos..... m1;dr Attention que le webmaster ferme pas le topic c Chasse ici messieur....:-))

Ah ben merci alpini d'intervenir t,1;op

Tu sais, si tu les laisses faire ils auront vite faite de transformer le Forum Chasse en Forum Chasse sous marine.

Je les connais ces zigotos m1;dr coi;k m1;dr

Bonsoir à tous,

Un topic sur la chasse sous marine, c'est pas le pen !! Enfin !! Pas sur un forum chasse !! lol !!

:deho:rs CHRIS.

@[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote😮uaiii ya un poussin nageur qui s appelle aussi le mythos..... m1;dr Attention que le webmaster ferme pas le topic c Chasse ici messieur....:-))

Ah ben merci alpini d'intervenir t,1;op

Tu sais, si tu les laisses faire ils auront vite faite de transformer le Forum Chasse en Forum Chasse sous marine.

Je les connais ces zigotos m1;dr coi;k m1;dr

C'est vrai tu connais patrick.A bon :x :x :x cr1;az

Et puis meme si le benelli est waterproof, jvai pas aller sulfater Les brochets sous l'eau..... m1;dr m1;dr :mrgreen:

Je revient sur ce topic, pour savoir si il faut apporter une aussi grosse correction lorsquelles ont 50km/h de vent de face?

@[supprimé] wrote:Je revient sur ce topic, pour savoir si il faut apporter une aussi grosse correction lorsquelles ont 50km/h de vent de face?

Salut alpini :wink:

Normalement avec 50 kms/h de vent dans la tronche tu devrais pouvoir les attraper avec un filet à papillons 😛

Je plaisante... :wink:

Dans les Cols Pyrénéens, par grand vent de Sud, donc vent dans la tronche, les palombes ondulent suivant le relief du terrain, elles volent très près du sol, -il m'est arrivé d'en voir à 10/15 mètres de haut- d'une part, et d'autre part on a l'impression, mais ça n'est qu'une impression qu'elles font du sur-place.

En fait elles sont plaquées par les rafales de vent, et même si elles essayent de trouver les courants pour gagner de l'altitude, le vent a toujours le dernier mot.

Oups! je m'égare du sujet.

Donc difficile de répondre à ta question par rapport à la correction, car en fait la correction ne se fait pas par rapport à la vitesse du vent mais par rapport à la vitesse de l'oiseau.

Mais comme dans l'absolu il est vrai qu'avec 50 kms/h de vent de face elles n'avancent pas vite...

Bon bon, alors va falloir que japprecie la vitesse de vol alors.... Sinon gt depuis longtemps sur la superspeed de winch mais jaimerais en tester une autre la mythos... Qui l utilise? Resultat?

Bonsoir,

d'après ce que j'ai entendu la Mythos de Baschieri e Pellagri est une excellente cartouche, comme... toutes les autres de meme catégorie, plusieurs marques reviennent assez souvent Mary, Winchester, Fob, Maionchi, Tunet, ect.. . Pour avoir tiré depuis plus de 10 ans de la Rio Pichon en 36g, il m'a été donné d'essayer avant la fermeture une marque encore méconnue chez nous Clever, plus précisément la Piccione en 36g, aucune différence dans les résultats.

Il y a surement plus de mauvais tireurs que de mauvaises cartouches.

@+ :wink:

salut motutapu et jpr20160

pas de revendeur chez nous pour cette mythos. la riffaut 39 grs en plomb laitonné et du 6en 3/4 ou full choke en 71 cm tue net les palombes a 45 voire 50m au vol et en 1/4 de choke canon de 78 cm en 18.6 40m sans problèmes .

les jours de grand vent 100 kmh , en 78 cm et 1/4 de choke le resultat est sans egal .

canon de 71 cm benelli m2 en 3/4 et xplor bereretta full choke en 71 cm .

canon de 76 cm beretta urika technys gold sporting en 1/4 et 3/4 ainsi que dt 10 81 cm .

la super speed 40 grs en 5 nickelé décroche les palombes presque aussi loin que la riffaut .

a+

Bonjour,

je n'en doute pas tinet56, mais chez nous la Riffaut n'est pas distribuée du tout comme beaucoup d'autres dont j'entends parler sur le forum, maintenant il nous est possible de les commander directement à la maison en les payant beaucoup plus cher sachant que pour la Corse le tarif n'est pas le même que pour la Métropole.

@+ :wink:

tu la trouve ou cette douille tinet?