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Petit message pour les anti chasses !!!

Par Ludo09 | 11 décembre 2009 à 22h19

Bonjour chers passionnés.

Je suis fatigué d'entendre gueuler les anti chasses.

Les chasseurs sont des tortionnaires, des bourreaux. Presque ils nous traiteraient d'Adolf H......

Moi je suis chasseur et je ne mange que du gibier. Comment faisaient nos ancêtres. Ils chassaient pour manger. Le gibier prend une décharge et meurt de façon instantané.

Le gibier vit paisiblement dans sa forêt, son près, son sous bois. La nature fait qu'un jour il sera chasser.

Les anti chasses qui gueulent mangent ils de la viande ? Biensûr que OUI !!!!!!!!!!!!!

Alors il faudrait qu'ils voient comment sont élevés, nourris et transportés les animaux prévus pour la consommation. La plus part du temps ces animaux sont stressés (il n' y a qu' à voir les poules pondeuses en batterie), parfois maltraités.

J'espère que les anti chasses mangent des oeufs classés 1 et non pas 3 qui sont des oeufs issus de poules en batterie. Ont ils vu l'état des poules en batterie, elles sont tellement stressées qu'elles perdent leurs plumes, on dirait qu'elles ont la galle.

Ont ils vu les conditions de transport du gros bétail.

J'ai discuté il n' y a pas longtemps avec un éleveur de vache charolaise qui me racontait qu'un éleveur de poulets prêt de chez lui mettait de l'acide en faible quantité dans l'eau afin que les poulets digèrent plus vite et mangent plus pour grandir plus vite. Un vrai scandale !!!!!

Les anti chasses se lavent avec du savon, shampoing et compagnie ; regardent ils avant de l'acheter si le produit n'a pas été testé de façon dermatologique ????

Les animaux qui servent de cobayes souffrent le martyre !!!!!!

Alors les anti chasses avant de nous traiter de tortionnaires ou autre ne manger plus de viande d'élevage, ne manger plus d'oeufs classés 3, lavez vous avec du savon d'ALEP le savon le plus naturel du monde qui est composé que d'huile d'olive et de d'huile de baie de laurier et surtout ce savon n'est pas testé sur les animaux.

A partir de ce jour vous pourrez venir nous faire des remarques.

Bons préparatifs de fêtes de fin d'année à tous.

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  • michel39

    Pop corn...

    Je sais pas si je préfère penser que tu glisses un peu..parano !!

    Ou si tes idées sont malheureusement sensées....

    tu me fais peur !

    Je commence "heureusement" a être un peu vieux et je me dis que de toute manière je verrai pas ça...

    Salut

  • pop-corn

    bonjour a tous 😃

    Si j'aurais un message a dire au anti chasse en " synthèse " je dirais que certain sont aussi shizo que certain chasseurs qui en rend certain parano 😃

    Il y a bien une tradition ancestral du berger et une tradition ancestral du pasteur ; cueillette et chasse , car il faut bien manger ; qui est une nécessite relative

    Quand a savoir qui a raison dans ses choix , s'est la polémique existentiel d'un faut débat.

    Nous ne savons rien et ne maitrisons rien .

  • pop-corn

    relative dans ses choix du menu 😃

    oui ma langue maternel est le néerlandais

  • SCHNUTZ

    @[supprimé] wrote:relative dans ses choix du menu 😃

    oui ma langue maternel est le néerlandais

    Ce qui ne t'empêche pas de l'avoir bien pendue.

  • tigre

    :-D :-D :-D :-D :-D :-D

  • Tomy40

    Tout est résumé en quelles lignes !!

  • le petit poucet

    les anti chasse prennent ils le temps de pousser les porte de nos abattoirs histoire de voir quel sort est réserver au bétaille? ont ils arrêter de manger de la viande pour ce montré solidaire avec ceux qu'ils défendent?

    au risque de les décevoir

    a la chasse l'animal a toute ses chance

    a l'abattoir il en a aucune

    on parle de la souffrance animal a la chasse elle est serte réel mais brève

    pour le bétaille la souffrance commence a la réforme pour ce finir sur les chaînes

    je ne sais pas pour vous mais mois ci j'étais un animal le choix serait très vite fait

  • fred43

    et on ne parle pas non plus de la mort atroce du bétail "halal".... :cry:

    :glissa:nt

    :deho:rs

  • Preux

    @[supprimé] wrote:et on ne parle pas non plus de la mort atroce du bétail "halal"....

    En mettant les points sur les i, c'est encore une attaque déplacée contre la chasse à courre...

    Bon, c'est vrai...

    C'est mauvais...

    J'ai honte :lol:

  • fred43

    Preux, je ne vais pas te suivre sur cette voie là.....lalala! m1;dr

  • famas62

    @[supprimé] wrote:et on ne parle pas non plus de la mort atroce du bétail "halal".... :cry:

    :glissa:nt

    :deho:rs

    Pour avoir fait un stage de 8 semaines chez Bigar* en maintenance, et donc avoir côtoyé les lignes d'abbatages ovins et bovins...Dont les lignes "hallal"...C'est pas spécialement beau à voir.

    La bête totalement consciente après qu'on lui ai tranché la gorge (pour le mouton) en attendant qu'il se vide de son sang... :oops:

  • ericlolo

    il y a chasseur et chasseur.....

    je connais des bon chasseurs qui tue mais dans le respect de l'animal, donc la respect.....

    et j'en connais d'autre qui prennent leur pieds a faire souffrir les betes pour rien et qui les laisses creuver sur place sans les prendres pour les manger

    et la je dis a ce genre de chasseur , vous etes des En....... :evil:

    sinon je préfére manger un canard sauvage qu'un canard élevé en batterie

  • sim09

    @[supprimé] wrote:et on ne parle pas non plus de la mort atroce du bétail "halal".... :cry:

    :glissa:nt

    :deho:rs

    Eh oui, les anti ne s'attaqueront jamais à cette partie de la population, par manque de courage, et tout simplement parce-que c'est plus simple de s'attaquer à 4 chasseurs qu'a 20 musulmans, surtout que coté médiatique, ils sont inattaquables, le moindre commentaire sur eux et tu passe pour un facho...

  • tigre

    oui comment on fait pour tuer ou prelever hallal :deho:rs

  • U cignale

    J'ai géré 1190 places de camping durant mes 20 dernières années professionnelles, donc côtoyé énormément de personnes. J'ai constaté qu'il Il y avaient des chasseurs et des écolos extrémistes sans distinction d'origine d'éducation!!! mais que dans ces 2 camps en dehors du sujet brûlant de la chasse, ils étaient de temps en temps d'accord sur certains sujets d'importance. Pour avoir abordé souvent la chasse ( invité par de nombreux clients), je me suis rendu compte qu'un certain nombre de véritables écologistes acceptait le dialogue. Mais soyez sûr qu'il est trés difficile de faire comprendre à un anti-chasse que notre PASSION n'est pas de tuer. Je dis souvent qu'on ne fait pas d'âne un cheval de course, pensez-vous que vous ferez d'un pur anti-chasse (qui souvent est loin de l'écologie, mais proche du sectarisme) un chasseur 🙂 🙂 🙂 Hélas non, les extrêmes ont encore de beaux jours devant eux.

    Il y a bien longtemps que l'envie de convertir m'est passée, mais que l'envie de chasser m' habite de plus en plus. Peut-être est-ce l'âge?

  • coyote 64

    :mrgreen: :mrgreen: t,1;op u;1k

  • LIONLION

    Bonjour à tous.

    Comme c'est bien dit!!! :mrgreen:

    Il n'y a rien à ajouter. :carton:es

    Amicalement.

  • tigre

    plus 1 entierement d accord

  • Anatheme

    ( Mince, si je pensais m'inscrire un jour sur un forum spécialisé dans la chasse... )

    Bonjour à tous.

    Pour presque tous, nous le savons qu'un animal abattu par un chasseur aura eu une plus belle vie qu'un animal élevé en batteries. Et je pense réellement que quitte à manger de la viande, le gibier est bien plus proche de notre éthique lié au respect de la vie animale que celle qu'on trouve en magasin. Nous ne sommes pas si naïfs ou hypocrites. Pour beaucoup, nous sommes opposés à un ensemble de traitements que nous n'acceptons pas ou que nous ne comprenons pas.

    Ironiquement, la chasse est une des plus médiatisées, alors que si on avait la bêtise de faire une hiérarchie de la souffrance animale, elle serait très probablement en bas. Pourquoi ? Pour être franc, je n'en sais trop rien. Peut-être parce qu'elle est la plus spectaculaire ? Celle qui se voit le plus ? La plus utilisée en politique ? On en parle assez peu, mais les zoos sont une préoccupation bien grave. Il n'y a pas de mort violente, juste des vies de merde, ça passionne moins.

    Beaucoup d'entre vous se plaignent de la difficulté de discuter intelligemment avec nous. Nous avons tendance à faire la même remarque à propos des chasseurs. Je crois que quand la passion et le sentiment entre en jeu, avoir un débat productif est compliqué, on défend son bout de gras en mettant le côté rationnel de l'argumentation de côté. On pense, on veut, on exige avoir raison, que ce soit vous ou nous, c'est un problème récurant de nos discussions.

    On souffre aussi de certaines idées reçues, de clichés, certains de nous vous voient en tueurs dont la moindre vue de tripes fraiches provoque une jouissance sans limite, certains de vous nous voient comme des écolos plein de haine qui crachent sur les chasseurs dont la seule connaissance du domaine animal se résume à quelques Winny l'Ourson regardés à huit ans.

    Bref, prendre la personne d'en face pour un crétin n'aide pas à avoir une discussion.

    Au final, pourquoi interdire la chasse ?

    Soyons francs, et à chaque fois que je le dis, j'ai l'impression de cracher des clous, on ne le peut pas, du moins, on ne le peut plus. L'Humain a totalement chamboulé un équilibre ( Déjà très approximatif. ), plus assez de forêts et de prédateurs. Laisser aller comme certains le voudraient revient à exécuter une bonne partie de la faune restante. Vous avez un rôle écologique à jouer que nous sommes incapables de faire.

    Il reste des abus et des méthodes contre lesquelles nous cherchons à luter, et les animaux gagneront bien plus si nous essayons de suivre que cette voie que quelque chose de plus extrême qui au final donnera l'effet inverse de ce que nous souhaitions.

    Enfin, j'aimerais revenir sur cette phrase "Je dis souvent qu'on ne fait pas d'âne un cheval de course, pensez-vous que vous ferez d'un pur anti-chasse (qui souvent est loin de l'écologie, mais proche du sectarisme) un chasseur".

    Je crois que la chose qui sort le plus quand nous parlons des chasseurs, contrairement à ce que certains pensent, ce n'est pas de la haine, mais de l'incompréhension. Moi le premier, et ce n'est pas faute d'en avoir parlé avec des chasseurs. Je ne peux tout simplement pas comprendre où se trouve le plaisir de la chasse. J'ai vraiment essayé d'y voir plus claire, des gens très ouverts d'esprit on essayé de m'expliquer, ça me dépasse.

    Peut-être passons nous à côté de quelque chose de grand, peut-être est-ce nous qui quelque part n'avons pas le bon esprit, c'est possible. Mais même si ce n'est pas l'objectif, l'idée de tuer est souvent un mur insurmontable pour certains. C'est du sentimentalisme, j'en suis conscient, mais suffisamment efficace pour empêcher une "conversion".

    Bonne journée.

  • charly34

    Anathéme bien ta prose!

    Une trés bonne analyse de la situation.

    Et même si nous ne sommes pas d'accord (je parle pour la chasse, pas pour ton analyse) je suis sur que je prendrai plaisir à discuter avec toi.

    Bien sur jamais il ne me viendrai à l'idée d'essayer de te convertir ( on voit ce que cela donne avec les religions) mais simplement pour avoir un débat et un semblant d'explication sur nos deux façons de penser .

    Salutations.

  • SCHNUTZ

    En ce qui concerne l'analyse, je dis que c'est de la langue de bois, l'art de ménager la chèvre et le choux pour utiliser une métaphore à l'exemple de l'âne et du cheval de course. Sa belle prose se résume dans sa dernière phrase: C'est du sentimentalisme, j'en suis conscient, mais suffisamment efficace pour empêcher une "conversion".

  • LIONLION

    Bonjour à tous.

    Anathème, nous ne sommes certes pas du même bord, mais j'ai pris beaucoup de plaisir à lire ta prose et je suis persuadé que j'aurais aussi beaucoup de plaisir à avoir une discussion sur ce sujet. Lorsque quelqu'un est ouvert et qui essaye de faire abstraction des barrières qu'il peut y avoir entre deux intervenants d'un avis opposé, c'est faire preuve d'un grand fairplay. Je dis : "respect."

    Bien amicalement.

  • charly34

    May86 la prochaine fois édite ton message et corrige ton erreur, c'est mieux que de mettre un message de plus.

    Je voulais te citer mais si je le fait nous aurons ton erreur reproduite, à moins que je me permette de la corriger yah:ou

    En fait je voulais juste te demander si tu connaissais "Anathéme".

    Parceque qu'il soit chasseur ou anti chasse sont discourt est des plus pertinent.

  • Anatheme

    May86, un chasseur ? Pas du tout.

    Je pense simplement qu'entre être neutre et vouloir décorer son sapin de Noël avec des tripes de chasseur, il y a une certaine distance. La chasse prend en compte de nombreux facteurs, écologiques, sociaux, politiques et même législatifs, dans une tel ensemble, il est très dur de pouvoir dénicher une vérité applicable.

    Maintenant, avoir des problèmes avec la chasse fait-elle de quelqu'un un anti-chasse ? Pas forcément, en fait, être anti-quelque chose est en général la meilleure méthode pour ne pas arriver à ses fins, dans mon cas, je préfère dire que je suis pour un meilleur traitement des animaux. Je pense que nous pêchons par manque de réalisme et de modération, et si nous ne réussissons pas à avancer dans notre voie, nous le devrons à ceci.

    La démocratie étant ce qu'elle est, elle est le fait d'imposer le désire d'une majorité à une minorité, mais ça ne revient pas ( Et ne doit pas revenir. ) à la tyrannie du plus grand nombre, le petit a des droits, et on ne peut tout simplement pas "ordonner" si facilement une décision, il faut de la diplomatie, des négociations et des compromis.

    Attention, être idéaliste est une très bonne chose, mais il faut réussir à tirer de cet idéalisme des idées viables dans le système qu'est le notre. Ca peut sembler fade, médiocre ou de la langue de bois ( Comme le dit SCHNUTZ. ), et en partie, ça doit l'être. Mais pour être franc, ça ne me gène pas, le spectaculaire n'apporte rien de bon dans un débat.

    Quoiqu'il en soit, je vous remercie pour vos réponses.

  • sdi

    Bravo Anathème, c est avec des gens comme toi que des personnes issues de milieux différents peuvent ce comprendre et vivre ensemble, encore bravo :mrgreen: :mrgreen:

  • doal

    @Anathème

    Vos propos sont courtois, et je ne peux que vous conseiller,d acheter le livre (Si on ne chassait plus), de Jean Berton aux éditions Crépin-Leblond.

    Cela éclairera vos connaissances a vous d en faire la synthése.

    Aprés je me tiens a votre disposition pour en discuter.

    Cordialement

  • sdi

    Anathème, je ne sais pas sur quelle région tu te trouve mais la saison prochaine, pourquoi ne participerais tu pas a une journée de chasse 🙂 Le forum compte des membres un peu partout, je suis sur que certains seraient ravis de t accueillir et de partager avec toi notre passion commune :wink:

  • doal

    8) L hiver se termine 🙂 .

    Ca y est ils sortent d hibernation 🙂 MAY 86 en premier :lol: :carton:es MAY 86

    :lol: dur dur d être un anti :lol: :lol:

  • U cignale

    Bonsoir Anathème,

    Il est vrai que l'on ne fait pas d'un âne un cheval de course 🙁 , et l'inverse prévaut également :shock: . Mais sais tu que le croisement des deux donne, une mule ou un mulet :wink: , et sache que les 2 ont leur utilité 😃 . Si tu déprimes 🙁 , tu t'ennuies fortement chez toi ou dans ta vie 🙁 , écoute les amis, et tu trouveras certainement un gentil chasseur 😃 heureux de vivre et désireux de partager sa passion dévorante avec toi, mais sans philosopher.

    Je plaisante, amicalement.

  • le petit poucet

    bonsoir Anathème 8)

    tout d'abord un grand bravo pour le respect dont tu fait preuve a notre égard si tout les dialogues chasse anti chasse ce passai de cette façon tout le monde y gagnerai

    comme te l'a suggérer doal essaye de lire ce livre cela te permettra peut être de comprendre et de faire comprendre certaine choses vis a vis de la chasse

    pour ce qui est de la mauvaise image du chasseur sanguinaire qui ce délecte de la souffrance des animaux nous essayons de la combattre mais cette image a la peau dure

    par contre si un jour tu te sent prêt a essayer de comprendre la chasse je suis sur qu'un des notre et moi même nous ferons une joie de t'emmener pour que tu puisse voire de tes yeux comment se déroule une action de chasse comme nous la pratiquons s'est a dire dans le plus grand respect de l'animal(tout dépendra de ton département :wink: )

    amicalement

  • nikitta

    @[supprimé] wrote:@ Danni13

    J'ai du mal à vous comprendre... Je vous dis, dès le début de mon premier message, que je ne suis "pas spécialement pro ou anti-chasse" (et pour être plus clair: il y a des chasseurs dans ma famille depuis des générations. Je n'ai jamais chassé moi-même. Et pourtant, nous ne nous sommes jamais insultés dans les repas de famille, qui se passent très bien entre nous, merci). Et pourtant, vous me qualifiez aussitôt de "provocateur" sans me répondre sur le fond. C'est très étrange...

    Je viens pourtant ici, comme je l'ai dit, pour me renseigner, et vous me rejetez aussitôt. :cry:

    Je me pose pourtant un certain de nombre de questions, pour me forger ma propre opinion sur la question de la chasse, et il me semblait naturel de tenter d'ouvrir un dialogue sur un site de chasseur. Je me suis peut-être trompé...

    Je vais tout de même essayer de faire avancer le schmilblick, malgré ce tir de barrage, et poser certaines des questions qui me turlupinent sur la chasse. Peut-être trouverais-je des gens un tant soi peu ouvert à ceux qui se posent des questions, pour me répondre. A moins que vous ne soyez tous enfermés dans votre dialogue de sourds entre pro-chasse et anti-chasse, et que vous ne sachiez plus manier autre chose que les insultes... A vous de voir...

    La première question qui me travaille, c'est celle de la régulation des populations d'animaux sauvages proliférantes (c'est une réalité, dans certaines régions, que je ne conteste pas du tout. J'ai vécu longtemps dans une région où les chasseurs n'arrivaient pas à contenir le nombre croissant de sangliers, ce qui provoquait des dégâts considérables dans les cultures, et même jusque dans les jardins des résidences secondaires des Parisiens!).

    Ça me semble un argument très intéressant pour justifier la nécessité de maintenir la chasse.

    Mais est-ce que ça vaut pour toutes les chasses?

    J'aimerais bien savoir, par exemple (si vous avez des informations), quels sont les chiffres? Quelle est la proportion, parmi les animaux chassés chaque année dans toute la France, des animaux réellement sauvages dont il faut réguler les populations, et quelle est la part des animaux d'élevage relâchés dans la nature pour être tirés par les chasseurs?

    Vous comprenez bien que l'argument sur la régulation des espèces sauvages ne fonctionne plus pour les lâchers d'élevage. Ce n'est pas la même chasse, et ça ne correspond pas du tout aux mêmes motivations.

    Non? Donc, quelle est la proportion des deux?

    Merci de me répondre (j'ignorerai ceux qui m'insultent...).

    Bonjour, je vais essayé de te répondre.

    Pour ta première question, la régulation des populations concerne principalement le grand gibier soumis à plan de chasse. C'est à dire que les chasseurs et les responsables de la chasse font des comptages de population par échantillonnage et à partir de cette évaluation accorde un certain nombre d'animaux aux chasseurs.

    Dans ma chasse c'est uniquement pour le chevreuil, quelque soit le sexe et l"age. Pour les tirs, suite à deux années catastrophique due à une maladie sur le massif, durant lesquels nous n'avons autorisé le tir que de quelques mâles et de quelques jeunes, cette année nous avons prélevé ("tué si vous voulez) en gros 1/3 de chaque classe (mâle, femelle, jeune). A chaque sortie, les directives de tir sont clairement expliquées à chaque participant. Nous n'avons pas de cervidés, mais il existe des bracelets spécifiques pour chaque sexe et classe d'age.

    Pour le sanglier, il n'y a pas de plan de chasse, il y a une taxe pour chaque animal prélevé nommer bouton.

    Sachez que chaque bracelet/bouton sont payant et permette le paiements des dégâts effectués par le grand gibier.

    En cas de trop grosse concentration de grand gibier (souvent dans des propriétés privées non chasser), le préfet fait appelle à un lieutenant de louveterie pour faire une réduction drastique de la population sans distinction de l'age et du sexe.

    Nous avons aussi un GIC lièvre (Groupement d'intérêt cynégétique). Il en existe pour le faisan et pour la perdrix. Pour le faisan, je vous invite à aller à Lancôme dans le 41, je suis sur que le président sera content de vous faire découvrir sa population de faisan naturel (pas de lâcher depuis 25ans). Le GIC perdrix débutent, avec la chute ces deux dernières années de la reproduction en raison de condition climatique très défavorable (entre autre, pas les seule raison).

    Il y a aussi les chasseurs de gibier de montagne, qui font des comptages de tétras/bartavelle/perdrix grises de montagne, et qui essaye de sauvegarder les habitats endémique de ces espèces.

    Pour chasser des espèces sauvages, les chasseurs sont devenues des gestionnaires environnementaux avertis des territoires de chasse.

    Pour le lâcher de gibier d'élevage, c'est surtout un soucis économique. Des expériences sont tentes dans certains secteurs, principalement sur du faisan, en ne tirant par exemple que des coq (avec pancho, de couleur noir), car il est assez difficile pour une chasse communale, ou une ACCA de faire payer un droit de chasse important (enfin par chez moi c'est mini 600euro par an), pour venir se promener sur le territoire durant 5ans.

    Perso je vais à la chasse pour faire travailler mes chiens, je suis sur une chasse ou on lâche du gibier le samedi après midi pour la chasse le dimanche. Plus de 50% du gibier n'est jamais revu (renard, sanglier, chien, chat). Nous avons un PMA de 3 pièces par jours de chasse. C'est sur que le matin, pour 50% des chasseurs, c'est la course vers les poulaillers, ca ne m'intéresse absolument pas. Je démarre loin de toute cette agitation. Chacun son truc, sa façon de voir les choses. Certains pense rentabilité avant tout, d'autre aiment tirer, d'autre ne sont la que pour le travail du chien.

    Dans ma région (région parisienne), il est impossible de trouver une chasse sans lâcher de gibier d'élevage. Les territoires à gibier naturel sont inaccessible, et surtout nous ne chassons qu'une journée par semaine.

  • SCHNUTZ

    J'ai beau me triturer les neurones, une question me vient: Pourquoi fait on l'amour?? Le besoin de la reproduction? je n'y crois pas, il y a la pilule, le préservatif, l'ivg. Cessez de forniquer nous cesserons de chasser.

  • Sittinbull24

    Bonjour,

    Petite histoire d'une rencontre avec une anti-chasse primaire...

    Un jour de chasse cet hiver, en fin d'après-midi, je me trouve garé sur un parking de chasse, appuyé sur mon véhicule à attendre voir si les chiens ne sont pas dans le coin.

    Passe un groupe d'une demi-douzaine de personne : une voisine (65 ans environs) accompagnée de ses enfants (la quarantaine bobo), citadins en villégiature rurale...

    Ma voisine me salue, me présente ses enfants, et arrivé à la dernière, celle-ci s'exclame sur un ton agressif : "J'aime pas les chasseurs !"

    • "C'est votre droit..."

    • "Si je pouvais, je prendrai un fusil, et je leur tirerai dessus !"

    • "Ah non Madame, ça ne serait pas possible, nous sommes une espèce protégée, car en voie de disparition !"

    • "..."... nada, clouée sur place...

    L'humour est parfois une arme efficace...!

  • galochon

    Bonjour,

    @[supprimé] wrote:

    L'humour est parfois une arme efficace...!

    Certainement meilleure que de se rebiffer systématiquement, bravo à toi !

    Cordialement.

    galochon

  • cedric87

    m1;dr :carton:es

  • polooooo

    ?

    Édition de Gilles. Inutile d'employer de tels propos ne respectant pas , au moins, les règles du forum.

  • charly34

    Quelle tristesse de voir un vocabulaire à ce point réduit.

    A écrire de telles injures mieux valait se taire à jamais.

  • falcor31

    @[supprimé] wrote:antichasse XXXXXXX !

    ;bad/:

  • doal

    Bien que les moines de l écologie que sont les végans et autres du rac,roc etc etc ,dans un monastère enfermés dans un tonneau heuuu je comprend mieux les propos de notre ami :lol: :lol: :glissa:nt :deho:rs