marque de croquette

Ah Serge,

des réponses, on avance

si je comprends bien Super Premium=> uniquement Chair

Premium => chair + cartilage

donc plusieurs questions découlent de cette classification :

1- comment font-ils pour enlever les os et laisser le cartilage ?

2- Comment ça se passe pour le'agneau par exemple puisqu'il existe des aliments agneaux.

2bis : comment ça se passe s'il y a Poulet ET Agneau dans l'aliment ?

3- C'est quoi alors dans un aliment non premium, de la raclure de sabot, griffe et plume ?

J'ai l'air de t'embêter avec ces questions. Tu es sur la bonne voie, mais pour que tu comprennes que Pemium n'est qu'une appleation COMMERCIALE qui n'a pas d'ancrage juridique.

ainsi donc un fabircant peut de lui même qualifier son aliment de PREMIUM sans en référer à qui que ce soit.

Je te recommande vivement de te procurer le guide s des bonens pratiques de la FACCO, syndicat des fabricants de Pet-food, qui fait la police dans ce monde là (pour peu qu'on y adhère) et qui compile les textes de lios et les interprètes au cas où!

je constate que tu as un savoir livresques sur le pet-food. Je félicite le vendeur qui t'as aussi transmis sa force de conviction.

Mais le savoir livresque doit ensuite céder la place à la mécanoique de réflexion.

Bref, tu n'en es pas au stade de dire à quelqu'un qu'il n'y connait rien en fabrication de croquette.

Car c'ets bien beau d'ergoter sur le premium,

le premier besoin alimentaire après l'eau, ce n'est pas les vitamines ou oligo-éléments pour faire connaisseur, c'ets les calories !

Le B.A.BA est donc de calculer l'Energie Métabolisable (EM) de l'aliment pour l'adapter à la ration.

Salut Arnault,

:arrow: merci pour l'info sur le bouquin

Concernant l’alimentation canine tu as

:arrow: L’énergie brute : c’est l’énergie totale retenue dans un aliment

:arrow: L’énergie digestible : elle est déterminée en soustrayant la quantité d’énergie brute des matières fécales (fèces) de celle présente dans l’aliment, elle fait appel a la notion de DIGESTIBILITE d’un aliment.

Ensuite il y a d’autres énergie………………………

Mais tout cela pour te faire toucher du doigt que la digestibilité dans une croquette c’est bien du réel.

J’avais ensuite ouvert un sujet sur la manière de lire une étiquette afin de savoir ce que l’on donne a son chien…

Donc en clair que ce soit RC PURINA ou GOSBI ce sont de très bon fabricant de croquette et le prix de leurs produits le démontre bien. Donc j’ai bien de quoi démontrer qu’il y a une différence entre prémium et super prémium

:arrow: La qualité

:arrow: Le prix (tu l’as écrit toi-même pour du super premium il faut de la viande sans os ni cartilage =cela se paye) et une partie de la différence entre le prémium et le super est là

Tu as aussi les oligo éléments dans le super que n’as dans le prémium

Et quand on parle de croquettes pas chères a des taux de protéines élevées, hé ce n’est que du poulet entier qui est utilisé (plumes, os, pattes etc. etc.) et donc je ne te dis pas en Espagne c’est encore moins cher qu’en France.

Donc en résumé une croquette de qualité se PAYE.

GOSBI est moins cher car en Espagne il n’y a pas les mêmes contraintes, mais le sac n’est pas donné quand même

Le B.A.BA est donc de calculer l'Energie Métabolisable (EM) de l'aliment pour l'adapter à la ration.

EXACT 😃

serge

Donc l'EM de Menu de chez Gosbi ?

Donc l'EM de Menu de chez Gosbi ?

Le calcul exact ?

Et comment le fabricant fait pour mesurer la digestibilité?

@[supprimé] wrote:

:arrow: Le prix (tu l’as écrit toi-même pour du super premium il faut de la viande sans os ni cartilage =cela se paye) et une partie de la différence entre le prémium et le super est là

Non,

je résumais juste ce que tu écrivais au dessus :

@[supprimé] wrote:

 En prémium tu as uniquement la chair et le cartilage et ceci est transformé en poudre

 En super prémium c’est uniquement de la chair déshydratée[/color]

Comment ça se passe, si le fabricant utilise du muscle d'agneau mais complémente le tx de prot avec de la farine de Poulet.

Est-ce un Super Premium à cause du muscle d'agneau, ou un Premium à cause de la farine de poulet ?

Ou un aliment Super Premium, Premium ?

@[supprimé] wrote:

Donc en résumé une croquette de qualité se PAYE.

GOSBI est moins cher car en Espagne il n’y a pas les mêmes contraintes, mais le sac n’est pas donné quand même

Effectivement la surveillance n'est pas la même

quand je n'avais qu'une chienne,je tournais au proplan(qui pour moi est une des meilleures marques),maintenant je ne peux plus,donc depuis quelques années je prends du bewi dog basic(36e les 25kg),les chiennes s'en portent bien,mais je trouve les proteines et la mg un peu faible(23.5/10),donc depuis pas mal de temps,j'essaie de voir pour des gosbi,mais le bordel,c'est que je n'ai pas de revendeur par chez moi,et pour commander il faut prendre une palette,dommage!

salut,ne trouvant pas de gosbi,je peux avoir des swap pratiquement au même prix.est ce que quelqu'un utilise ou connait ces croquettes espagnoles ?merci

Composition, ingrédients, fabricant ?

salut,je te dirai ça plus tard,je vais en chercher un sac cet apres midi pour essayer.

apparement en maintenance,c'est un 23/10 avec 87% de poulet et 13 de porc et veau.c'est fabriqué sur place a coté de leur abbatoir.le gars commande par palettes,le sac de 20kg revient a 20e

@[supprimé] wrote:salut,ne trouvant pas de gosbi,je peux avoir des swap pratiquement au même prix.est ce que quelqu'un utilise ou connait ces croquettes espagnoles ?merci

Salut,

t,1;op excellentes croquettes fabricant / vendeur comme Gosbi :mrgreen:

serge

donc composition:cereales,viandes et coproduits animaux,huiles et graisses,minérales et vitamines.

composants:

proteine:23%

matiere g.b:10%

cellulose b:2.4%

cendres b:6.4%

calcium:1.5%

phosphore:0.95%

humidité:9%.

voilà pour les swap maintenance,j'ai trouvé un revendeur gosbi dans le 52,je vais le contacter,et j'aviserai

merci pour les retours.donc toi Serge,tu penses que ça vaut les gosbi ?

@[supprimé] wrote:merci pour les retours.donc toi Serge,tu penses que ça vaut les gosbi ?

Salut,

oui je connais cette marque, c'est un gros distributeurs de viande Espagnol qui s'est lancé dans les croquettes, c'est de la qualité , mais un peu plus cher que GOSBI pour les croquettes de haut de gamme

pour ton distributeur dans le 52, il y a celui là qui est officiel:

52 – 88 SARL CONSEIL TECHNIQUE RURAL

Mr. THIERY, David

ctr@terre-net.fr

06 45 61 60 77

serge

je trouve ce produit un peu léger en MG.

@[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:merci pour les retours.donc toi Serge,tu penses que ça vaut les gosbi ?

Salut,

oui je connais cette marque, c'est un gros distributeurs de viande Espagnol qui s'est lancé dans les croquettes, c'est de la qualité , mais un peu plus cher que GOSBI pour les croquettes de haut de gamme

pour ton distributeur dans le 52, il y a celui là qui est officiel:

52 – 88 SARL CONSEIL TECHNIQUE RURAL

Mr. THIERY, David

ctr@terre-net.fr

06 45 61 60 77

serge

oui,bein c'est de lui que je parlais,merci quand même ! :wink: je lui ai envoyé un mail,mais ça m'a repondu en anglais que ça ne passait pas,je l'appellerai demain.

sinon pour Arnault,les mg des marques que j'ai vu en maintenance tournent pourtant dans ces chiffres,en gros entre 9 et 12.

la prochaine fois le gars aura la gamme au dessus,pour l'ouverture de la chasse

un aliment maintenance, pour moi c'est mini : 15 % et énergie au mini 20 %, voire 22 %.

Les matières premières qui apportent les MG sont plus onéreuses que celles qui apportent l'amidon. le tx de MG est donc un indice de qualité.

Salut,

c'est a mon avis aussi 10% c'est un peu leger mais .........

:arrow: les performances que j'utilise sont a 15% de mg

:arrow: les energy à 22% de mg

:arrow: les hignt energy à 23% de mg

la croquette qui se rapproche le plus est la croquette pour senior 27/13

tu auras plus d'info en appelant le gars si le mail ne fonctionne pas ou tu trouveras sur le sîte tous les eléments

serge

l'ideal serait le proplan !mais trop cher :cry: .donc,il faudrait du gosbi performance 28/15,mais il y a 8% de cendres brutes donc ça va encore etre autre chose,non ?je vais utiliser la moitié du sac de swap,et je melangerai le reste,le fournisseur swap va prendre la gamme chasse,mais vu que ses chiens chassent enormément,j'ai peur qu'il prenne vraiment un taux tres elevé,ce qui sera trop pour moi,car la vieille chienne,a part faire sa balade aux canards,elle ne peut plus chasser,donc je ne veux pas avoir plusieurs sacs a acheter,je pense qu'un style performance serait un bon compromis.sinon au gamm vert,ils ont du purina chiens actifs en 15kg, pour environ 30e de mémoire.je vais appeller le gars du 52,on verra.

a+

Salut,

Gosbi vient de relooker ses croquettes en améliorant un peu la qualité.

Pour ma part je ne prend que les "exclusives of gosbi" qui sont des "premiums". Les "chicken & rice" en 28/18 sont suffisantes pour moi, mes braques français ne chasseront que le dimanche matin. Leur crottes sont belles et il ne chient pas à tout bout de champ. Pour info j'ai payé le sac de 15kg 39€90 chez M. Vidal près d’Angoulême.

Par contre un ami à moi chasse bien plus souvent avec sa BF est se dirige vers les "high energy" en 35/25. Là le sac coute 42€50.

A+

le prix c'est avec les frais de port ?

Ben c'est ce que j'ai payé mais en allant au magasin/entrepos de M. Vidal, donc je me suis déplacé.

Quand je me fait livrer par le revendeur le plus prêt de chez moi, les chicken & rice je les paye 46€ (donc avec un surplus de 6€ pour le déplacement j'imagine) au lieu de 39€90 chez M. Vidal. Mais pour aller chez lui, j'ai 235km...

Chez toi le plus proche revendeur dessert les départements 52 et 88:

M. THIERY, David

ctr@terre-net.fr

06 45 61 60 77

Je te conseille de l’appeler, car mon revendeur n'est pas sur le site de gosbi et c'est M. Vidal qui m’avait orienté vers lui.

A+

Salut,

:arrow: si tu n'as pas de revendeur dans ton département:=> téléphone directement à Gosbi

pour une palette de 36 sacs il te livre à domicile

a toi de voir la différence de prix et si cela vaut le coup, a toi de négocier le tarif de la palette livrée

de plus dans la palette de 36 sacs tu peux mettre les sacs que tu veux

serge

bon,j'ai appellé le gars dans le 52,il detaille pas,c'est par palette :o .donc je ne vois pas l'interet d'etre revendeur,dans ce cas la palette je la commande directement chez le fournisseur.

par contre Falcor 31,en faisant des recherches je suis tombé sur un revendeur dans le 31,je ne sais pas si c'est le tien,voilà ses coordonnées a tout hasard:Alain Rivel 0622321222

@[supprimé] wrote:bon,j'ai appellé le gars dans le 52,il detaille pas,c'est par palette :o .donc je ne vois pas l'interet d'etre revendeur,dans ce cas la palette je la commande directement chez le fournisseur.

Salut,

demain je suis chez Gosbi, je poserai la question, pourquoi les revendeurs ne vendent pas au détails

car je ne vois pas l'interet d'etre revendeur, car normalement la palette si t'as de revendeur dans ton département GOSBI te l'envoi.

serge

Serge, tu sais si à terme la gamme super premium sera remplacée par la gamme exclusive? Au même tarif?

@[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:bon,j'ai appellé le gars dans le 52,il detaille pas,c'est par palette :o .donc je ne vois pas l'interet d'etre revendeur,dans ce cas la palette je la commande directement chez le fournisseur.

Salut,

demain je suis chez Gosbi, je poserai la question, pourquoi les revendeurs ne vendent pas au détails

car je ne vois pas l'interet d'etre revendeur, car normalement la palette si t'as de revendeur dans ton département GOSBI te l'envoi.

serge

le gars n'est pas dans mon departement,mais dans un departement proche,donc je pensais lui demander le tarif avec livraison pour le gosbi performance,si le prix etait raisonnable,j'avais trouvé 2 personnes qui prenaient 2 sacs aussi,comme ça on partageait les frais de port des 6 sacs,mais vu que d'entrée,il m'a dit qu'il ne detaillait pas,la transaction a été vite faite.tant pis,j'irai revoir du coté de chez swap.merci quand même!

@[supprimé] wrote:Serge, tu sais si à terme la gamme super premium sera remplacée par la gamme exclusive? Au même tarif?

Salut,

je suis chez lui cette aprés midi :arrow: je te confirmerai

la gamme "exclusive" est l'ancienne super prémium plus élaborée encore

je pense donc que le prix sera un peu cher

je confirme au tôt

serge

@[supprimé] wrote:Serge, tu sais si à terme la gamme super premium sera remplacée par la gamme exclusive? Au même tarif?

Salut jeje,

J'en parle plus haut, moi je les payé le même prix.

A+

@[supprimé] wrote:bon,j'ai appellé le gars dans le 52,il detaille pas,c'est par palette :o .donc je ne vois pas l'interet d'etre revendeur,dans ce cas la palette je la commande directement chez le fournisseur.

par contre Falcor 31,en faisant des recherches je suis tombé sur un revendeur dans le 31,je ne sais pas si c'est le tien,voilà ses coordonnées a tout hasard:Alain Rivel 0622321222

Salut Tchi,

Il détaille pas? Il est complètement con ce revendeur, ou est l’intérêt alors? Et si tu vas chez lui, tu peux pas lui acheter juste 1 ou 2 sacs?

Pour moi merci, je me suis inscrit sur le forum quand j'habitais dans le 31, l'an dernier j'étais dans le 37 et maintenant dans le 36, donc je passe par ceux que j'ai cité plus haut.

Merci quand même.

surtout que j'ai regardé sur maps,y'a environ 150 km a.r,je ne sais pas le prix qu'il fait pour les g.performances,mais en demandant une petite participation pour le go aux autres acheteurs,ça aurait pu etre interressant,et en cherchant autour de moi je pense que j'aurais encore trouver d'autres clients pour atteindre facilement les 10 sacs.j'espére que je trouverai l'equivalent en swap a 50 km a.r de chez moi,le probléme c'est que hors chasse,le gars n'a qu'une gamme (23/10 donc un peu faible),et la prochaine palette pour la saison de chasse risque d'etre trop calorique.

pas facile d'essayer de nourrir convenablement ses chiens,si l'on ne peut pas taper dans les grandes marques,et que le revendeur local ne revends pas :evil: .

@[supprimé] wrote:Salut,

Gosbi vient de relooker ses croquettes en améliorant un peu la qualité.

Pour ma part je ne prend que les "exclusives of gosbi" qui sont des "premiums". Les "chicken & rice" en 28/18 sont suffisantes pour moi, mes braques français ne chasseront que le dimanche matin. Leur crottes sont belles et il ne chient pas à tout bout de champ. Pour info j'ai payé le sac de 15kg 39€90 chez M. Vidal près d’Angoulême.

Par contre un ami à moi chasse bien plus souvent avec sa BF est se dirige vers les "high energy" en 35/25. Là le sac coute 42€50.

A+

Pourtant sur le site de gosbi ou sur le site nourrir comme la nature, on croit comprendre que c'est la gamme super premium qui va être remplacée par la gamme "exclusif of Gosbi". c'est clair que la qualité s'annonce améliorée...

Par contre falcor, je trouve que tu les payes chez tes croquettes. pour du high energy livré à domicile je suis à 30€ le sac si je vais les chercher c'est 26€ ou 27€...

salut les gars.alors Serge qu'est ce qu'il t'as dit le responsable gosbi pour le revendeur 52 qui ne veut pas detailler ?

@[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:Salut,

Gosbi vient de relooker ses croquettes en améliorant un peu la qualité.

Pour ma part je ne prend que les "exclusives of gosbi" qui sont des "premiums". Les "chicken & rice" en 28/18 sont suffisantes pour moi, mes braques français ne chasseront que le dimanche matin. Leur crottes sont belles et il ne chient pas à tout bout de champ. Pour info j'ai payé le sac de 15kg 39€90 chez M. Vidal près d’Angoulême.

Par contre un ami à moi chasse bien plus souvent avec sa BF est se dirige vers les "high energy" en 35/25. Là le sac coute 42€50.

A+

Pourtant sur le site de gosbi ou sur le site nourrir comme la nature, on croit comprendre que c'est la gamme super premium qui va être remplacée par la gamme "exclusif of Gosbi". c'est clair que la qualité s'annonce améliorée...

Par contre falcor, je trouve que tu les payes chez tes croquettes. pour du high energy livré à domicile je suis à 30€ le sac si je vais les chercher c'est 26€ ou 27€...

Salut, oui j'ai oublié un mot, c'est bien les super premium qui sont remplacées.

Et putain oui! 30€ les high energy!? Tu me parles bien des high ernegy super premium qui était en 32/22 et qui passe en 35/25? Si c'est le cas, je les paye cher... 42.50€, et encore en allant les chercher, sinon de mémoire c'était dans les 46€ aussi...

bonjour falcor31 si tu habite dans le 36 et pas trop loin de la creuse vas au gds23 farago tel 05/55/52/82/63 il vende gosbi et rc palette ou detaille

Bonjour Denise,

Merci, je ne connaissais pas. Je me renseignerai.

@[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:Salut,

Gosbi vient de relooker ses croquettes en améliorant un peu la qualité.

Pour ma part je ne prend que les "exclusives of gosbi" qui sont des "premiums". Les "chicken & rice" en 28/18 sont suffisantes pour moi, mes braques français ne chasseront que le dimanche matin. Leur crottes sont belles et il ne chient pas à tout bout de champ. Pour info j'ai payé le sac de 15kg 39€90 chez M. Vidal près d’Angoulême.

Par contre un ami à moi chasse bien plus souvent avec sa BF est se dirige vers les "high energy" en 35/25. Là le sac coute 42€50.

A+

Pourtant sur le site de gosbi ou sur le site nourrir comme la nature, on croit comprendre que c'est la gamme super premium qui va être remplacée par la gamme "exclusif of Gosbi". c'est clair que la qualité s'annonce améliorée...

Par contre falcor, je trouve que tu les payes chez tes croquettes. pour du high energy livré à domicile je suis à 30€ le sac si je vais les chercher c'est 26€ ou 27€...

Salut, oui j'ai oublié un mot, c'est bien les super premium qui sont remplacées.

Et putain oui! 30€ les high energy!? Tu me parles bien des high ernegy super premium qui était en 32/22 et qui passe en 35/25? Si c'est le cas, je les paye cher... 42.50€, et encore en allant les chercher, sinon de mémoire c'était dans les 46€ aussi...

Je te confirme 30€ les super premium high energy en 32/23... Le fournisseur me fait 30 € sur toute la gamme super premium.

Salut,

derniéres nouvelles 😃

:arrow: la gamme super prémium n'existe plus et est remplacée par "exclusive"voir sur le site :mrgreen:

pour ceux qui veulent commander il livre par palettes de 36 sacs (panachée si vous voulez) la gamme premium:

:arrow: performance 23€ le sac

:arrow: energy 25€ le sac

:arrow: junior 25€ le sac

:arrow: menu 20€ le sac

tarif pour une commande de 36 sacs soit une palette livraison comprise

serge

gds23 gosby energie 22,50 par palette melangée

@[supprimé] wrote:Je te confirme 30€ les super premium high energy en 32/23... Le fournisseur me fait 30 € sur toute la gamme super premium.

Bah merde alors! Et c'est ce prix même quand tu ne lui prends qu'un sac ou tu lui prends des quantités importante?

@[supprimé] wrote:Salut,

derniéres nouvelles 😃

:arrow: la gamme super prémium n'existe plus et est remplacée par "exclusive"voir sur le site :mrgreen:

pour ceux qui veulent commander il livre par palettes de 36 sacs (panachée si vous voulez) la gamme premium:

:arrow: performance 23€ le sac

:arrow: energy 25€ le sac

:arrow: junior 25€ le sac

:arrow: menu 20€ le sac

tarif pour une commande de 36 sacs soit une palette livraison comprise

serge

Je voulais te demander, est-ce que tu as déjà essayer les "exclusive of Gosbi" (anciennement super premium)? Et si oui, as-tu remarqué des différences sur tes chiens. Parce que les premium range sont à base de farine de poulet, tandis que les exclusives sont faites à base de viande de poulet déshydratée. D’où la différence de prix...

@[supprimé] wrote: Parce que les premium range sont à base de farine de poulet, tandis que les exclusives sont faites à base de viande de poulet déshydratée. D’où la différence de prix...

C'est la même chose.

Même si c'est de la viande, la déshydratation la transforme en FARINE pour intégrer la MOUTURE qui va rentrer dans l'extrudeur.

le coeur de la question est de savoir à partir de quoi est obtenu cette farine.

@[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:Je te confirme 30€ les super premium high energy en 32/23... Le fournisseur me fait 30 € sur toute la gamme super premium.

Bah merde alors! Et c'est ce prix même quand tu ne lui prends qu'un sac ou tu lui prends des quantités importante?

C'est pour des petites quantités, car il me semble que le maximum de sacs achetés en meme temps sont au nombre de 5/6.

Car nous achetons en commun avec jeje :wink:

@[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote: Parce que les premium range sont à base de farine de poulet, tandis que les exclusives sont faites à base de viande de poulet déshydratée. D’où la différence de prix...

C'est la même chose.

Même si c'est de la viande, la déshydratation la transforme en FARINE pour intégrer la MOUTURE qui va rentrer dans l'extrudeur.

le coeur de la question est de savoir à partir de quoi est obtenu cette farine.

Salut,

je ne pense pas Arnaut que ce soit la même chose,

la viande deshydraté, et la viande transformée en farine ne se font pas selon le même procédé

:arrow: d'ou la différence et obligation de marquer sur les sacs

:arrow: viande désydratée

:arrow: farine de poulet(exemple)

donc chez GOSBI

:arrow: en gamme premium tu as de la farine de viande de poulet a base de viande de poulet avec cartilage

:arrow: en gamme exclusive viande de poulet ou agneau (sans os ni carticlage) déshydratée

:arrow: d'ou la difference de prix

et ce dans toutes les marques de croquette haut de gamme

sinon pourquoi y aurait il une différence entre la qualité et le prix :mrgreen: t,1;op

serge

je te renvoie au définition légale que j'ai déjà citées.

Tout est dans le guide de la FACCO.

prenez pro plan certes chères mais bonne pour vos chiens

voila tu l'as dit" bonnes" mais "chéres" vla le probléme.sans pour autant donner de la merde,je pense qu'il y a d'autres marques tres correctes,pour un prix plus raisonnable

@[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:Je te confirme 30€ les super premium high energy en 32/23... Le fournisseur me fait 30 € sur toute la gamme super premium.

Bah merde alors! Et c'est ce prix même quand tu ne lui prends qu'un sac ou tu lui prends des quantités importante?

C'est pour des petites quantités, car il me semble que le maximum de sacs achetés en meme temps sont au nombre de 5/6.

Car nous achetons en commun avec jeje :wink:

Bon OK les gars... Ben vous avez de la chance...

@[supprimé] wrote:voila tu l'as dit" bonnes" mais "chéres" vla le probléme.sans pour autant donner de la merde,je pense qu'il y a d'autres marques tres correctes,pour un prix plus raisonnable

Et la facilité d'accès aussi :!:

car il faut bien rémunérer le détaillant.

Et si celui ci ne gagne pas sa vie, il se contente d'être grossiste comme pour la fourniture professionnelle par palette.

@[supprimé] wrote:voila tu l'as dit" bonnes" mais "chéres" vla le probléme.sans pour autant donner de la merde,je pense qu'il y a d'autres marques tres correctes,pour un prix plus raisonnable

Et la facilité d'accès aussi :!:

car il faut bien rémunérer le détaillant.

Et si celui ci ne gagne pas sa vie, il se contente d'être grossiste comme pour la fourniture professionnelle par palette.