Battue, déloyale ?

Salut

Comment ferais tu pour prélever et réguler le nombre important de gibier qui doit être fait dans une saison.

Sans les chiens courants et les battues impossible.

Ta appelle ça de la lâcheté, c'est ton point de vu, moi je ne trouve pas, c'est une pratique de la chasse à 100%.

@+

Salut,

je pense que tu n'as pas bien compris la chasse en battue aux chiens courants comme je te beaucoup de chasseurs la pratique:

:arrow: OUI c'est le travail du chien qui est primordial, le rapprocher, le ferme , la menée.

Là le gibier est au gîte entend les chiens arriver, fait face ou fuit et mets en place toutes les ruses pour échapper aux chiens et aux chasseurs postés

:arrow: la lâcheté humaine comme tu le dis serait plutôt le fait de tirer un animal qui ne s'y attends pas( a l'affût ou l'approche), c'est comme un sniper qui tire sur une personne.

L'animal n'as pas le temps de se défendre ni de s'enfuir

:arrow: c'est un type de chasse sélectif et qui a aussi droit au respect

et vient donc en montagne chasser le gros gibier, quand tu auras fait 1 ou 2 heures de marche pour aller te poster tu comprendras la difficulté.

:arrow: Je crois que tu as ouvert un sujet que tu ne connaît pas et que tu mélange un peu tout comparons ce qui est comparable, chasse type de chasse au gros gibier a son éthique, et il ne faut les opposer sans rien y connaître,

:arrow: merci de te renseigner un peu avant d'écrire de telle chose, je respecte ta façon de penser mais ce n'est pas la bonne pour la chasse en battue , certes certaines battues commerciale se pratique comme tu l'écris MAIS PAS TOUTES :mrgreen:

serge

Encore un post lancé par un détracteur de la chasse qui va partir en biberine, car il oppose volontairement les "approcheurs"; les "affûteurs", les "batteurs" etc, des modes de chasse parfaitement légaux.

Donc, tu n'auras certainement pas de réponse de ma part et j'appelle tous les autres à en faire de même.

Ta question tu devrais la poser aux sénateurs et aux députés.

Tchao, à ne plus te lire! coi;k

Bonjour Yann96

Il n'y a pas de chasse juste, il y a juste la chasse.

Je ne parlerai pas de l'approche ni de l'affût puisque tu sembles accepter ou du moins comprendre les adeptes de ces pratiques de chasse individuelle.

La battue est une chasse collective, qui regroupe chasseurs, traqueurs ou piqueux et les chiens.

Dans une battue il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir, je veux dire par là qu'il est possible de faire de la gestion même en battue.

Si le mot battue dans l'esprit des non initiés consiste à pousser le gibier vers des chasseurs postés, la réalité est tout autre, bien sûr les animaux sont poursuivis, mais tous ne passent pas la ligne de tir, ou si vite qu'ils ne sont même pas tirés.

Le gibier a ses ruses, même en battue, si certains animaux foncent droit devant, d'autres prennent de l'avance sur les chiens, font des retours, donnent le change, mettent sur la voie d'animaux plus jeunes.

Rien n'est simple, sinon il y aurait des tableaux tous les jours de chasse et pas des bredouilles comme c'est souvent le cas.

Il existe cependant des battues dans des parcs, où là ce n'est plus de la chasse, mais du tir!

La chasse est elle un sport? Si c'est le cas, la loyauté c'est, comme on le pratiquait autrefois en Angleterre, lâcher le renard 15 minutes avant la meute.

Pour moi, la chasse n'est pas un sport, c'est un mode de collecte, basé sur la nature sauvage, chez nous sur une possession collective de l'espace par opposition à la possession individuelle de l'activité agricole. C'est un peu comme aller aux champignons ou aux fruits des bois. J'y prends plus de plaisir car c'est plus complexe, plus varié.

La question de "il a sa chance" ne se pose pas, pas plus que son corolaire "il était indigne de vivre puisque je l'ai tué".

Je pratique les deux modes de chasses, même si je préfère l'approche à titre personnel.

La chasse à l'approche est individuelle, technique et physique. Elle dérange peu le gibier et surtout très peu les autres utilisateurs de la nature. Certains VTTistes sont déjà passé tout prés de moi sans même savoir qu'une action de chasse était en cours. Néanmoins, si on veut chercher le mal partout, abattre un animal placide, qui ne se doute de rien (c'est le but), de sang froid, à 200 mètres avec une lunette qu'est ce? Est-ce un geste plus noble, que celui du posté en battue, qui entend d'abord la menée des chiens, puis le bruit de l'animal, et enfin le voit et tire en plein pic d'adrénaline sur un animal lancé.

La chasse en battue est collective, elle sous entend une plus grande égalité entre chasseur, le partage des proies en plus du territoire. Si on veut chercher la chance de l'animal, est est dans les trous du maillage, sa connaissance des couverts. Nous avons chez nous un grand vieux cerf. Il est le fantasme de beaucoup pourtant chaque année, il n'est pas tué en battue. L'explication est simple : il n'a pas atteint son âge sans comprendre comment fonctionnait la battue. Le gros défaut de la battue est qu'elle dérange les autres utilisateurs de la nature et parfois les riverains. C'est une chasse bruyante, qui occupe beaucoup d'espace.

Sachant que ces 2 chasses concernent des gibiers soumis au plan de chasse, la question de la "loyauté" se pose peu : nous prélevons un nombre, voire un type d'individus déterminés à l'avance en fonction des populations présentes et des compromis avec les autres utilisateurs de l'espace.

Je ne crois pas que la question de la loyauté soit à sa place. Je ne suis pas plus fort que le cerf ou le mouflon, je n'ai jamais eu le sentiment de l'avoir vaincu, ce n'est pas une compétition entre lui et moi.

En revanche, je reste persuadé que le chasseur doit adapter aussi son mode de chasse à son environnement mais c'est un autre débat. Il est d'autres chasses que l'approche et la battue, et l'une n'est pas opposée à l'autre.

@ Yann96:

Non, la battue n'est pas forcément déloyal, ni un autre mode de chasse, tout dépends comment il est pratiqué. C'est du cas par cas.

• une battue en zone accidentée, avec une vingtaine de chasseurs pour presque 100ha... le gibier à toute ses chances!

mais une battue où 50 chasseurs ferment un carré de bois en plaine, espacé de 30m chacun, là d'accord.

• faire de l'approche/affut avec des optiques et des armes très performante et tiré un brocard à 200m, c'est déloyal aussi. Tandis que l'approcher à 50m environs en déjouant ses ruses...

• tirer une bécasse à la croule (dieu merci interdit) est déloyal, la lever avec un chien est autre chose...

• etc.

C'est plus complexe que tu ne le dis.

@ Kern

Mis à part la régulation du renard au tir d'été, jamais je ne me permetterais de tirer un gibier à plus de 150m en approche/affut. Et encore, je ne le fait qu'à coup sur.

C'est trop facile. Ou alors, faudrait vraiment des circonstances spéciales, comme un besoin de régulation drastique...

@ Henri

Oui, trop facile, surtout que le mouflon n'est pas seul, que tu approche dans des coins pelés où l'aproche se fait par reptation dans les creux formés par le passage des animaux, tout en observant des animaux. Attendre que celui pour lequel tu à le bracelet soit dans une position de tir favorable, sans risque de toucher un autre. Plus que la distance, pour moi l'important à l'approche est d'atteindre l'endroit où le tire se fera dans des conditions optimales.

C'est sur que c'est beaucoup plus facile que la bécassine à l'arrêt du chien avec du 9 en bourre grasse (je chasse aussi la bécassine).

Quand je chasse mon but est de tuer proprement, sans souffrance inutile. Je ne me fixe pas de challenge et je n'en tire pas de gloire. Je chasse comme je sais le faire, comme je peux aussi.

Pardon, j'oubliais:

En montagne, d'accord pour le tir à de plus longue distance.

Mais pour le chevreuil, hors zone de haute montagne...

Quand je sors au renard et que je vois ces brocards sortir brouter... C'est vraiment trop facile. Avec moi ils ne craignent rien, jamais je ne les tirerais dans ces conditions.

@[supprimé] wrote:Encore un post lancé par un détracteur de la chasse qui va partir en biberine, car il oppose volontairement les "approcheurs"; les "affûteurs", les "batteurs" etc, des modes de chasse parfaitement légaux.

Donc, tu n'auras certainement pas de réponse de ma part et j'appelle tous les autres à en faire de même.

Ta question tu devrais la poser aux sénateurs et aux députés.

Tchao, à ne plus te lire! coi;k

Salut,

je pense qu'Alexis a raison t,1;op

ce post a été ouvert pour que les chasseurs en battue et a l'approche ou a l'affût" se tirent dessus"

:arrow: d'ailleurs cela commence a se lire :evil:

c'est son but nous diviser car vu son message il ne comprend rien ni a l'un ni a l'autre de ces types chasses

je fais comme lui , je ne réponds plus pour que ce sujet tombe au fond des oubliettes

serge

C'est dommage, tu devrais lui parler de tes superbes chiens, de ton travail d'éleveur etc. Lui montrer que l'acte de chasse qu'il voit (la batrtue) englobe des choses amonts qui lui sont invisible.

Il ne connais pas, à nous de lui faire comprendre qu'il fait fausse route et pose mal sa question. Si possible sans s'invectiver (ce serait bien). Trop de gens ne nous comprennent pas

Salut,

Amis chasseurs, de tous poils et plumes et autres, ne répondez pas à ce provocateur, frère ou soeur jumeau de TASHI, ou double.

Etudiez son message, la syntaxe, le phrasé, l'orthographe vous n'y trouverez pas une faute, un français chatié, quant au fond, c'est le même.

Ne vous y trompez pas, c'est l'écrit d'un adulte qui sait parfaitement ce qu'il cherche et veut! :evil:

J'aime bien les chasseurs...déjà la, prudence, quelqu'un qui commence par je vous aime bien :x , arf! :twisted:

Amis chasseurs, ne répondez pas!

La chasse est un acte légal, chacun la pratique comme il veut, dans le respect de la légalité!

A+ CDT à tous les chasseurs!

@[supprimé] wrote:Bonjour,

Tout d'abord je tiens à préciser que je ne suis ni chasseur ni farouchement opposé à la chasse.

Dans les discutions que j'ai avec mon entourage, l'image du "vieux chasseur barbu, sale, irrespectueux face aux animaux, mal poli et assoiffé de sang" n'est plus qu'un mythe. Tant mieux, j'ai horreur des clichés ! :wink:

Au contraire, le chasseur est calme, prudent, extrêmement cultivé quant à la faune et la flore, respectueux (envers les promeneurs, cyclistes, cavaliers...) et ne déroge pas à la loi. J'espère avoir raison.

Toutefois, qui contredira le fait que le rapport de force chasseur/animal est totalement déséquilibré ? D'un côté les armes et de l'autre...rien. Si ce n'est les pattes ou les ailes pour s'enfuir.

Je m'explique quant au grand gibier :

-l'approche est pour moi une des chasses les plus justes. L'animal n'est pas privé de ses moyens (il a le temps de voir, entendre ou sentir le chasseur arriver). La compétence du chasseur est donc clairement mise en jeu. Tous les sens doivent donc être mis à l'épreuve. Cette chasse a donc l'avantage d'être noble et doit également être beaucoup plus excitante que lorsque le chien fait (presque) tout le boulot.

-l'affût a également le mérite de permettre au chasseur d’identifier clairement l’animal avant de l’abattre.

-Mais la battue…c’est tout autre chose. De mon point de vue, cette chasse reflète parfaitement la lâcheté humaine. 2, 3, 4, parfois 10 chasseurs et leurs chiens pour une seule bête. Plusieurs animaux tués en une seule chasse, parfois même plus que le nombre de chasseurs ! L’animal (il faut le dire) n’a aucune chance : il se cache ? les chiens le débusquent ; il s’enfuit ? les chasseurs l’attendent pour l’abattre. Bref, je trouve cette chasse totalement déloyale. Elle est à elle seule tout ce que les non-chasses extrémistes reprochent aux chasseurs : cruelle, lâche, ignoble, immorale,...

Qu’en pensez-vous ? 🙂

Yann.

Bonjour Yann

Malheureusement la passion de la chasse ne peut s'expliquer, il faut la vivre pour s'en rendre compte. D'où l'incompréhension. Tant que les non-chasseurs penseront que le "tir" de l'animal représente "la chasse" il sera très difficile de pouvoir s'expliquer.

La chasse ne se réduit pas à la mise à mort de l'animal ou à du tir. C'est toute la démarche en amont qu'il faut regarder. La chasse ; plutôt le monde la chasse; ne se réduit pas non plus à qu'une journée de chasse mais à une vie. C'est la connaissance de son territoire, des espèces, l'observation de la nature. C'est l'amour que l'on porte pour son ou ses chiens, c'est leur éducation, observer ses compagnons (chiens) en action, c'est apprentissage de la nature, assister à son spectacle, c'est également se vautrer dans les ronces, remplir les bottes en traversant un fossé, affronter les intempéries automnales ou hivernales...c'est un récit d'un ancien au coin du feu... La chasse c'est tout ça et même plus encore.

Donc svp les non-chasseurs, au bout d'un moment les mots ne suffisent à tout expliquer, il faut la vivre pour ce faire une idée et surtout avant de condamner certaines pratiques de la chasse.

Justement, nous ne sommes pas vraiment tombé dans le panneau, notament en répondant qu'il n'y a pas un mode de chasse plus déloyal qu'un autre, mais des façon d'agir déloyale selon les situations dans chacun de ces modes.

D'où l'existence d'une éthique à la chasse. Et ne nous cachons pas les yeux, une minorité peut ne pas la respecter, mais je suis actuellement de plus en plus optimiste concernant le changement possitif des mentalités.

Enfin, si ce forumeur est un anti déguisé, ou pas, nous devons toujours répondre courtoisement. Surtout si on n'a rien à se reprocher.

@[supprimé] wrote:Salut,

Amis chasseurs, de tous poils et plumes et autres, ne répondez pas à ce provocateur, frère ou soeur jumeau de TASHI, ou double.

Etudiez son message, la syntaxe, le phrasé, l'orthographe vous n'y trouverez pas une faute, un français chatié, quant au fond, c'est le même.

Ne vous y trompez pas, c'est l'écrit d'un adulte qui sait parfaitement ce qu'il cherche et veut! :evil:

J'aime bien les chasseurs...déjà la, prudence, quelqu'un qui commence par je vous aime bien :x , arf! :twisted:

Amis chasseurs, ne répondez pas!

La chasse est un acte légal, chacun la pratique comme il veut, dans le respect de la légalité!

A+ CDT à tous les chasseurs!

Il ne prend personne en traitre, il suffit de voir son "mur",aime la nature la flore. Ecologiste.

Ses propos ne sont pas particulièrement acerbe, et le fait d'être lettré ou cultivé de fait pas de lui un pestiféré pour ma part j'attendrai une réaction de l'intéressé.

@henri X wrote:@ Yann96:

Non, la battue n'est pas forcément déloyal, ni un autre mode de chasse, tout dépends comment il est pratiqué. C'est du cas par cas.

• une battue en zone accidentée, avec une vingtaine de chasseurs pour presque 100ha... le gibier à toute ses chances!

mais une battue où 50 chasseurs ferment un carré de bois en plaine, espacé de 30m chacun, là d'accord.

• faire de l'approche/affut avec des optiques et des armes très performante et tiré un brocard à 200m, c'est déloyal aussi. Tandis que l'approcher à 50m environs en déjouant ses ruses...

• tirer une bécasse à la croule (dieu merci interdit) est déloyal, la lever avec un chien est autre chose...

• etc.

C'est plus complexe que tu ne le dis.

Salut, en effet c'est une chasse déloyale, mais il ne faut pas oublier qu'à cette époque les prélèvements étaient faibles en comparaison à aujourd'hui, ou certains chasseurs traquent la bécasse plusieurs fois par semaines, avec 2, 3 voire plus de chiens, des bippers pour les repérer à l'arrêt, des fusils et des munitions "arrosoirs". Donc entre nous, je préfère le papy de l'époque qui prélevait sa paire de bécasses à la croule que les acharnés d'aujourd'hui qui font des tableaux de 30 par an (pma oblige depuis peu) voire plus avant le fameux pma.

Bonjour à tous, voila donc ma réponse :

Oui je comprends la passion qui vous anime et qui vous rassemble. Je la partage également mais en guise d’arme, je n’ai qu’un appareil photo. Je fais d’ailleurs part de mon intérêt dès les premières lignes de mon ancien message. Gironde_chasse : je vois exactement ce dont tu parles et tu expliques d’ailleurs très bien cette passion. Pour moi, un « bon chasseur » est assez semblable à un photographe animalier : il est à l’écoute de la nature ! Kern le mentionne aussi.

La Régulation ? La blague ! Je m’y attendais à celle-là. Je dis non ! J’ai longtemps cru qu’il s’agissait d’une excuse inventée par quelques chasseurs malhonnêtes mais c’est pire que ça ! Il s’agit d’un véritable mensonge, une idée reçue que chacun répète à tord et à travers. N’importe quelle étude scientifique sérieuse remettant en cause la régulation démontre qu’elle pourrait très bien se faire sans l’homme. Il s’agit essentiellement d’une plainte lancée par certains propriétaires agricoles ou particuliers qui en veulent au soit disant trop grand nombre de sangliers qui viennent labourer leur terrain ou aux chevreuils qui abîment leurs rosiers. Et c’est ainsi qu’en tuant les renards par exemple (qualifiés de nuisibles), les rongeurs prolifèrent : un cas parmi tant d’autre qui montre que l’abus de la régulation dérange toute la chaîne alimentaire.

Quant à l’affût et à l’approche : oui Serge66, il est vrai que le fait d’abattre un animal qui ne s’y attend pas peut paraître cruel mais dans les faits, il y a moins de coups de fusil qu’en battue.

La question de savoir si l’animal a ou n’a pas « la chance (la possibilité) de s’enfuir » se pose ! Mais Schnutz et Kern expliquent que selon eux, cette opportunité pour l’animal d’échapper aux tirs, existe bel et bien dans les battues. Notamment avec l’exemple très explicite du vieux cerf. Toutefois je tiens à préciser que les battues que je dénonce sont celles qui, comme Henri X le signale, sont plutôt de l’ordre de 50 chasseurs espacés de 30 mètres.

Pour conclure, il est en effet question de la mentalité de chacun des chasseurs comme dit Henri X avec son exemple des brocards. Et la chasse, quoique sévèrement réglementée, est aussi question de s’adapter à son environnement comme dit Kern. L’honnêteté et la mesure de chacun font et feront que les ressources seront mieux préservées malgré le fait que certain tableaux de chasse seront moins garnis.

Ps : je n’ai jamais eu l’intention de créer une dispute et cherche juste des explications et des avis. Je ne suis pas anti-chasse mais ce que l’on pourrait qualifier de chasse-modéré (ce que beaucoup de chasseurs appliquent déjà). L’idée de boycotter ce topic est à l’encontre même du principe d’un forum. Le non-respect dont certains font preuve pourrait totalement discréditer leurs arguments.

Yann. 🙂

Merci pour ta réponse et ton analyse.

@[supprimé] wrote:@henri X wrote:@ Yann96:

Non, la battue n'est pas forcément déloyal, ni un autre mode de chasse, tout dépends comment il est pratiqué. C'est du cas par cas.

• une battue en zone accidentée, avec une vingtaine de chasseurs pour presque 100ha... le gibier à toute ses chances!

mais une battue où 50 chasseurs ferment un carré de bois en plaine, espacé de 30m chacun, là d'accord.

• faire de l'approche/affut avec des optiques et des armes très performante et tiré un brocard à 200m, c'est déloyal aussi. Tandis que l'approcher à 50m environs en déjouant ses ruses...

• tirer une bécasse à la croule (dieu merci interdit) est déloyal, la lever avec un chien est autre chose...

• etc.

C'est plus complexe que tu ne le dis.

Salut, en effet c'est une chasse déloyale, mais il ne faut pas oublier qu'à cette époque les prélèvements étaient faibles en comparaison à aujourd'hui, ou certains chasseurs traquent la bécasse plusieurs fois par semaines, avec 2, 3 voire plus de chiens, des bippers pour les repérer à l'arrêt, des fusils et des munitions "arrosoirs". Donc entre nous, je préfère le papy de l'époque qui prélevait sa paire de bécasses à la croule que les acharnés d'aujourd'hui qui font des tableaux de 30 par an (pma oblige depuis peu) voire plus avant le fameux pma.

Bonjour sim09

Je peu te certifier que la chasse de la bécasse à la passé à l'époque était largement pratiquée en gironde notamment dans le médoc. C'était limite une religion. Après la passé aux grives du soir beaucoup de chasseurs restaient en poste pour la bécasse. Et je peux dire qu'on est loin de ce que tu décris du papy qui prélève sa paire. Heureusement qui ont interdit cette pratique. Même si il reste encore des irréductibles.

Par contre tu vois, en gironde dans ma commune, la chasse est ouverte tous les jours. Les quelques bécassiers que nous sommes, on sait être raisonnables, on ne chasse quelques heures dans la matinée, on ne tir pas tout le tps, on chasse tranquillement avec des sonnaillons … pour ma part je n’ai jamais « remplie » le carnet des 30 bécasses/ans et je ne le remplirai jamais. Ce ne pas par manque d’oiseaux levés mais par choix.

Après c’est à chacun doit se poser ses propres limites, se responsabiliser face au déclin de certaines espèces et prendre les devants en allant plus loin que la réglementation. Pour ces certains bécassiers, je suis sinon d’accord avec toi, mais ils sont dans la légalité. Des cas comme comme celui-ci on le retrouve dans d’autres pratiques. Mais globalement il y a eu beaucoup d’effort de fait dans ce dommaine.