Certains bécassiers sont ils maladroits... ou viandards?

PILET61: "Les bécassiers n'ont qu'à utiliser de petits calibres dits de jardin (14mm, 410, 20...etc)."

Je ne participerai pas au débat de fond car chacun fait comme il veut ou peut, mais pour moi, un 20 n'est pas un calibre de jardin!!!!!!!!! :roll: 8)

@[supprimé] wrote😛ILET61: "Les bécassiers n'ont qu'à utiliser de petits calibres dits de jardin (14mm, 410, 20...etc)."

Je ne participerai pas au débat de fond car chacun fait comme il veut ou peut, mais pour moi, un 20 n'est pas un calibre de jardin!!!!!!!!! :roll: 8)

Pour un sauuvaginier, oui, on peut considérer le 20 comme un calibre de jardin 8)

Je me rappelle encore des calibres 4, 8 et des canons que mon grand père avait reçu en héritage de son père... Peut être y aurait il moyen de faire des affaires avec certains bécassiers... en occultant le poids du fusil!

Calibre 8: 55 à 60g de plomb dans ce fusil chambré à 80 mm pour 6 kg

Calibre 4: 80g de plomb dans ce fusil chambré à 100 mm pour 10 à 15kg

Canon canardier de 32, 37, 42 et 47mm: avec des charges allant de 250g à 800g

Est ce que ce sera suffisant pour certains bécassiers?

http://perso.numericable.fr/cf40/articles/4247/4247561A.htm

Et les fabricants?...ce ne sont pas les chasseurs de bécasse qui fabriquent dans leur atelier des cartouches de 40g en plomb de 10, ni les armes pour les tirer. Les fabricants ont su exploiter une mane financière avec l'accroissement des chasseurs de bécasse, et expliquer avec des faux arguments que ce serait l'arme absolue.

Je déteste les canons rayés et les munitions dispersantes mais de là à dire que ce sont les possesseurs de ces équipements qui tuent le plus de bécasses, NON. Selon les régions vous pouvez faire 3 PMA au calibre 20, et vous avez des fusillots avec des armes tout à fait standards.

En tout cas je ne vois pas l'intérêt de se pencher sur l'équipement des chasseurs, le sujet essentiel étant celui du prélèvement et des contrôles.

@Red cloud wrote:Et les fabricants?...ce ne sont pas les chasseurs de bécasse qui fabriquent dans leur atelier des cartouches de 40g en plomb de 10, ni les armes pour les tirer. Les fabricants ont su exploiter une mane financière avec l'accroissement des chasseurs de bécasse, et expliquer avec des faux arguments que ce serait l'arme absolue.

Je déteste les canons rayés et les munitions dispersantes mais de là à dire que ce sont les possesseurs de ces équipements qui tuent le plus de bécasses, NON. Selon les régions vous pouvez faire 3 PMA au calibre 20, et vous avez des fusillots avec des armes tout à fait standards.

En tout cas je ne vois pas l'intérêt de se pencher sur l'équipement des chasseurs, le sujet essentiel étant celui du prélèvement et des contrôles.

Justement, je donne des pistes à nos amis bécassiers pour être encore plus "performants"

@OLERON wrote:@[supprimé] wrote:Certains bécassiers sont ils maladroits... ou viandards pour avoir besoin d'armes s'assimilant aux premières arquebuses de nos ancêtres et des cartouches ultradispersantes.

Le but de la chasse à tir est de tuer net l'oiseau visé, c'est à dire s'utiliser une arme et une munition adéquate. Les bécassiers n'ont qu'à utiliser de petits calibres dits de jardin (14mm, 410, 20...etc). Ils tueront leur bécasse à 15 mètre sans l'abimer sans aucun risque pour les autres chasseurs, les chiens ou les moineaux posés à moins de 30 mètres!

Si un sauvaginier utilise une munition chambrée en 89mm, ce n'est pas pour fusiller une sarcelle à 25m, mais pour essayer de tuer net cette même sarcelle posée à 45m, ce n'est pas du tout le même objectif.

Je ne suis pas bécassier ,je ne cautionne pas certaines dérives chez eux......

Mais je pense que le monde des sauvaginiers (que je côtoie de plus prés )n'a pas de conseil à donner aux autres chasseurs,question PMA , armement et éthique.

Si machin utilise un fusil pour arroser à 15m,il n'est pas plus coupable que trucmuche qui utilise un canardouze ou un calibre 10.

On est chasseur,la finalité de notre passion est souvent (pas tout le temps) de tuer du gibier,alors chacun peut utiliser l'arme qu'il veut,pourvu qu'elle soit autorisée,tant qu'il respecte ce qu'on lui octroie : le PMA !

On ne peut pas non plus imposer son mode chasse et sa conception de la chasse aux autres,qui ont un biotope et une façon de chasser différente de la notre ,ça s'appel la tolérances envers les autres chasses.

Un bécassier qui cherche sa bécasse avec sont chien et son canon rayé ou plomb cubique me gène beaucoup moins que les chasseurs de poulet en caisse carton :evil:

Un peu de tolérance entre chasseur t,1;op

Justement en quoi les bécassiers sont ils tolérants puisqu'ils cherchent à empoisonner la vie d'autres chasseurs avec des bétises pures et simples comme ce fichu carnet bécasse.

PILET61:Je me rappelle encore des calibres 4, 8 et des canons que mon grand père avait reçu en héritage de son père...

Mon grand père tirait avec un 75...ce qui relègue relativement le calibre 4 aux calibres de jardin...

Les calibres dits "de jardin" sont les calibres 6, 9, 410, 12, 14 mm.

Mais bon, tirer 66 g dans un 12 chambré 89 dans une flottille de sarcelles ou autres anatidés posés à 45 m devant l'affût n'est peut être pas plus glorieux que de tirer une bécasse dans les bois avec 28 à 32 g?

Simple question.

Et sinon avec une 410 certains réalisent un tableau à 3 chiffres en tourdes au poste....

Certains sauvaginiers ont réalisé des tableaux peu glorieux au moment des vagues de froid et ce n'était pas avec des fusils spéciaux.

Pourquoi ne pas lancer aussi une pétition contre l'usage des optiques sur les carabines pendant que tu y es...

@OLERON wrote:@[supprimé] wrote:

Justement en quoi les bécassiers sont ils tolérants puisqu'ils cherchent à empoisonner la vie d'autres chasseurs avec des bétises pures et simples comme ce fichu carnet bécasse.

C'est une mesure pour limiter les abus,qui est tout à fait louable,comme le PMA/nuit de hutte,comme d'autres PMA...

Aprés on peut discuter sur la forme.....

8)

Le PMA/nuit de hutte ne concerne que les sauvaginiers... pas l'ensemble des chasseurs de France et pire encore, cette stupidité risque de nous imposer d'ici peu un carnet de prélèvement pour TOUTES les espèces de gibiers migrateurs: des limicoles aux turdidés en passant par les canards, oies et autres rallidés.

Je me vois mal me déplacer sur mes territoires de chasse avec une brouette pour emmener tous mes carnets sachant que si par malheur j'en oublie un et qu'il passe des vanneaux ou des pluviers en plaine, ce qui est courant dans ma région, il y a de gros risques de se faire verbaliser.

Les bécassiers n'avaient qu'à faire le ménage chez eux

Je vais mettre mon petit grain de (sel) plomb dans la balance, et proposer un autre titre; certains bécassiers sont ils maladroits ou jaloux?

Le carnet de prélèvement évite les dérives, alors tirer 1,2 ou 3 bécasses avec 40 gr de plomb, croisillons, plombs cubiques etc où est le problème?

Le nombre de plombs restés dans l'oiseau et dans la nature, il en va de même pour les armes grand gibier où l'escalade au gros calibre et les technologies avancée pour le tir petit calibre longue distance.

Alors non il n'y a pas .........................

Mais il y a des hommes qui chassent suivant leurs possibilités, leurs faiblesses et leurs passions.

Est-il plus glorieux de tuer avec peu, pour l'oiseau mort quelle est la différence?

Ce sera mon unique intervention.

Bonne journée.

@OLERON wrote:@[supprimé] wrote:Le PMA/nuit de hutte ne concerne que les sauvaginiers... pas l'ensemble des chasseurs de France et pire encore, cette stupidité risque de nous imposer d'ici peu un carnet de prélèvement pour TOUTES les espèces de gibiers migrateurs: des limicoles aux turdidés en passant par les canards, oies et autres rallidés.

Je me vois mal me déplacer sur mes territoires de chasse avec une brouette pour emmener tous mes carnets sachant que si par malheur j'en oublie un et qu'il passe des vanneaux ou des pluviers en plaine, ce qui est courant dans ma région, il y a de gros risques de se faire verbaliser.

Les bécassiers n'avaient qu'à faire le ménage chez eux

Justement c'est en imposant le carnet bécasse que les bécassiers ont fait le ménage chez eux,la bécasse est un migrateur,sa gestion doit se faire à grande échelle.C'est aussi une chasse industrielle pour certain.Maintenant les carnets de prélèvements nous aident dans notre lutte contre les arguments fallatieux des écolo',on a des chiffres à fournir sur nos prélèvements

Ce qui n'était pas le cas avant,et on nous prettait tous les abus.On a un carnet de prélèvements pour tout,ça ne nous empèche pas de chasser.

Quand on vit en société il faut en accepter les règles,c'est pareil que celui qui dit: "sur la route,c'est les autres qui sont dangereux,moi je peux rouler à 150km/h".

Les carnets de prélèvements sont justifiés ,ils servent de support pour verbaliser,maintenant reste à faire plus de controle.

Il semblerait que les abus soient toujours aussi présents... faute de contrôle. Inutile et onéreux, ces carnets nous mèneront dans le mur le pieds sur l'accélérateur

@OLERON wrote:@[supprimé] wrote:Je vais mettre mon petit grain de (sel) plomb dans la balance, et proposer un autre titre; certains bécassiers sont ils maladroits ou jaloux?

Le carnet de prélèvement évite les dérives, alors tirer 1,2 ou 3 bécasses avec 40 gr de plomb, croisillons, plombs cubiques etc où est le problème?

Le nombre de plombs restés dans l'oiseau et dans la nature, il en va de même pour les armes grand gibier où l'escalade au gros calibre et les technologies avancée pour le tir petit calibre longue distance.

Alors non il n'y a pas .........................

Mais il y a des hommes qui chassent suivant leurs possibilités, leurs faiblesses et leurs passions.

Est-il plus glorieux de tuer avec peu, pour l'oiseau mort quelle est la différence?

Ce sera mon unique intervention.

Bonne journée.

+10 se donner les moyens de tuer net un oiseau ,à coup sur et proprement est largement aussi éthique que de jouer le fin tireur au 28.

L'attitude de certains bécassiers est bien plus punissable que les armes qu'ils utilisent.....

On en revient à mon vieil adage préféré: c'est pas l'arme (ou la munition) qui est dangereuse,c'est celui qui la tient !

Et éviter de plomber les chiens ou d'autres chasseurs c'est pas mal non plus

@[supprimé] wrote:Certains bécassiers sont ils maladroits... ou viandards pour avoir besoin d'armes s'assimilant aux premières arquebuses de nos ancêtres et des cartouches ultradispersantes.

Le but de la chasse à tir est de tuer net l'oiseau visé, c'est à dire s'utiliser une arme et une munition adéquate. Les bécassiers n'ont qu'à utiliser de petits calibres dits de jardin (14mm, 410, 20...etc). Ils tueront leur bécasse à 15 mètre sans l'abimer sans aucun risque pour les autres chasseurs, les chiens ou les moineaux posés à moins de 30 mètres!

Si un sauvaginier utilise une munition chambrée en 89mm, ce n'est pas pour fusiller une sarcelle à 25m, mais pour essayer de tuer net cette même sarcelle posée à 45m, ce n'est pas du tout le même objectif.

salut

je ne suis pas becassier au sens propre du terme mais je chasse la becasse et j'utilise un beeper, j'ai un rayé pour un certain biotope et un autre fusil avec lequel je tire des disperssantes et pourtant je ne suis ni trop maladroit ni viandard.

tu le dis dans ton message"Le but de la chasse à tir est de tuer net l'oiseau visé, c'est à dire s'utiliser une arme et une munition adéquate" donc quand j'utilise ces artifices dans mon esprit j'utilise les munitions adequates.

et ca me pause aucun probleme d'éthique a partir du moment qu'on reste dans la légalité.

a+

@[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:Certains bécassiers sont ils maladroits... ou viandards pour avoir besoin d'armes s'assimilant aux premières arquebuses de nos ancêtres et des cartouches ultradispersantes.

Le but de la chasse à tir est de tuer net l'oiseau visé, c'est à dire s'utiliser une arme et une munition adéquate. Les bécassiers n'ont qu'à utiliser de petits calibres dits de jardin (14mm, 410, 20...etc). Ils tueront leur bécasse à 15 mètre sans l'abimer sans aucun risque pour les autres chasseurs, les chiens ou les moineaux posés à moins de 30 mètres!

Si un sauvaginier utilise une munition chambrée en 89mm, ce n'est pas pour fusiller une sarcelle à 25m, mais pour essayer de tuer net cette même sarcelle posée à 45m, ce n'est pas du tout le même objectif.

salut

je ne suis pas becassier au sens propre du terme mais je chasse la becasse et j'utilise un beeper, j'ai un rayé pour un certain biotope et un autre fusil avec lequel je tire des disperssantes et pourtant je ne suis ni trop maladroit ni viandard.

tu le dis dans ton message"Le but de la chasse à tir est de tuer net l'oiseau visé, c'est à dire s'utiliser une arme et une munition adéquate" donc quand j'utilise ces artifices dans mon esprit j'utilise les munitions adequates.

et ca me pause aucun probleme d'éthique a partir du moment qu'on reste dans la légalité.

a+

Salut

Et quand tu plomberas to chien ou ton pote... voir un promeneur à cause de ton arrosoir?

Un seul mot d'ordre : Arrêtez de répondre et de donnez votre point de vue sur ce post quoi que vous disiez il auras raison.

Discussion stérile. Même pas je prononce un seul mot à ce sujet tellement le niveau est bas et les arguments les mêmes depuis des mois.

@[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:Certains bécassiers sont ils maladroits... ou viandards pour avoir besoin d'armes s'assimilant aux premières arquebuses de nos ancêtres et des cartouches ultradispersantes.

Le but de la chasse à tir est de tuer net l'oiseau visé, c'est à dire s'utiliser une arme et une munition adéquate. Les bécassiers n'ont qu'à utiliser de petits calibres dits de jardin (14mm, 410, 20...etc). Ils tueront leur bécasse à 15 mètre sans l'abimer sans aucun risque pour les autres chasseurs, les chiens ou les moineaux posés à moins de 30 mètres!

Si un sauvaginier utilise une munition chambrée en 89mm, ce n'est pas pour fusiller une sarcelle à 25m, mais pour essayer de tuer net cette même sarcelle posée à 45m, ce n'est pas du tout le même objectif.

salut

je ne suis pas becassier au sens propre du terme mais je chasse la becasse et j'utilise un beeper, j'ai un rayé pour un certain biotope et un autre fusil avec lequel je tire des disperssantes et pourtant je ne suis ni trop maladroit ni viandard.

tu le dis dans ton message"Le but de la chasse à tir est de tuer net l'oiseau visé, c'est à dire s'utiliser une arme et une munition adéquate" donc quand j'utilise ces artifices dans mon esprit j'utilise les munitions adequates.

et ca me pause aucun probleme d'éthique a partir du moment qu'on reste dans la légalité.

a+

Salut

Et quand tu plomberas to chien ou ton pote... voir un promeneur à cause de ton arrosoir?

re

oh pilou, arrete de boire 😛 😛 😛

@[supprimé] wrote:Un seul mot d'ordre : Arrêtez de répondre et de donnez votre point de vue sur ce post quoi que vous disiez il auras raison.

Discussion stérile. Même pas je prononce un seul mot à ce sujet tellement le niveau est bas et les arguments les mêmes depuis des mois.

Quand les écolos vous imposeront un moratoire sur la bécasse, ne comptez surtout pas sur les sauvaginiers pour vous défendre, nous avons de la mémoire et nous nous rappelons fort bien votre manque de soutien... Comptez sur la réciprocité de ma caste.

Avec cette stupidité de carnet, je prévois un moratoire bécasse d'ici 5 ans

@Gilles wrote:Hello

@[supprimé] wrote:

Salut

Et quand tu plomberas to chien ou ton pote... voir un promeneur à cause de ton arrosoir?

Au juste que cherches-tu Pilet61 ? Qui te parle de plomber un chien ou un promeneur. Tu as de "drôles" de réparties !!!!

Les bécassiers, dont je ne fais pas partie, utilisent les armes qu'ils ont , point barre. Si l'un chasse avec un rayé et l'autre avec un arrosoir, tant mieux pour eux, je m'en contrefiche, pourvu que ces gens restent dans le sens de mon éthique je m'en contrefous;

Perso, je pense qu'il vaut mieux utiliser une rayé ou des dispersantes pour chasser en couvert la bécasse afin de mettre toutes les chances de tirer et de tuer le plus proprement possible. Tu as beau avoir une pétoire qui arrose, si tu es à coté , ben ... tu es à coté.

Ne compte pas sur moi pour mettre la zizanie dans nos rangs, certains de nos détracteurs le font très bien et surement quelques chasseurs dans ton style s'y essaient aussi.

En terrain broussailleux une gerbe étroite a nettement moins de risque de blesser un promeneur invisible situé à 40m sur un sentier, c'est mathématique.

Je ne compte pas mettre la zizanie dans nos rangs, vous l'avez mis tout seul en nous imposant cette stupidité de carnet bécasse. D'ici 2 ans, ce sera les bagues payantes puis le moratoire, d'un côté, vous l'aurez bien cherché... et comptez sur moi et bon nombre de mes condisciples sauvaginiers de torpiller votre carnet bécasses en y répondant n'importe comment

Je chasse la bécasse avec un chien d'arrêt (braque français), et un vieux robust cal 16, et des cartouches de 8 ou de 9 bourre grasse.

Je soutiens les initiatives du CNB et je suis très content du PMA.

Je ne suis pas exclussivement bécassier, mais il est vrai que de novembre à janvier, ça occuppe bien 50% de mon temps de chasse (le reste en cette période, c'est battue au gros).

Je n'alimenterais pas cette tempête dans un verre d'eau, mais voici mon avis, mon cas, mon exemple.

Sinon, si moratoire il y a, je serais pour des mesures du types:

• Interdiction des colliers beeper localisateur

• deux (ou même peut être un seul) chiens maxi par bécassier, trois maxi par groupe de deux fusils.

• établir des zones de réserves de 50ha mini par territoire.

Sévère et utopique.

Mais n'ayant pas encore 30 ans, j'aimerais encore chasser la bécasse dans quelques decennies (si le Ciel m'accorde cette possibilité).

Sur 400 posts, pilet61 a du en consacrer 350 a raler sur le carnet becasse... Avec toujours autant de raccourcis, de mauvaise foi, de virulences etc... Bref devant de telles inepties j'avais pris le parti de ne plus participer au post sur le carnet bécasse, d'autres au du faire pareil du coup il en ouvre un autre!!

Je ne sais pas ce qui te fait nourrir autant de rancoeur pour les bécassiers. Peut etre le modèle de gestion et de lobbying dont les sauvaginiers n'arrivent pas à s'inspirer? Peut etre la fin (encore)de la chasse "scientifique" des oies en fevrier? Peut etre as tu vu ton collègue de chasse cueillir sa première bécasse de la saison avec du croissillon pendant que tu ratais...

Bref si déverser ta bile sur ce forum est le seul moyen pour toi d'apaiser toutes tes frustrations fais toi plaisir mais un psy serait plus efficace je pense. f1ol; f1ol;

@+