Coup de gueule

Et les farios, la majorité sont des implantées, ou des hybrides.

Oh là je ne voulais pas lancer un débat sur la truite fario dans nos rivières. C'était juste pour dire que j'avais passé un séjour agréable. J'ai apprécié pêcher quelques truites et en manger quelques unes aussi 😃 .Là ou j'ai pêché elle étaient considérées comme sauvages, mais le sont-elle vraiment u;1k . Pardonnez mon ignorance, je me suis renseigner auprès de la fédération de pêche et voici ce que l'on m'a dis: "C’est une rivière de 1ère catégorie, .Connue pour la qualité de ses eaux, l’Ance a maintenu une population souche autochtone de truites, d’ombres communs, ainsi que d’espèces à forte valeur patrimoniale : écrevisses à pieds blancs et moule perlières sans alevinage artificiel." Maintenant je note que le seul à faire la moral ici est Alexis. J'ai exprimé mon opinion sur le lâcher dit de tir c'est tout je n'ai rien imposé à personne! Je note juste la contradiction des différentes instances de la chasse: Le chasseur est un gestionnaire, aménageur d'espace, respectueux de la nature... mais on lâche du gibier le matin des journées de chasses, puisque nous n'avons plus rien à tirer. Que Alexis me pardonne mais A MON AVIS il y a la quelque chose de contradictoire. Mais ce n'est que mon avis :!: .

Et pour le reste, chacun son avis, on est d'accord, à condition toutefois que l'on ne cherche pas à l'imposer sous de fallacieux prétexte tels que l'éthique, comme on peut le lire ici ou ailleurs.

Pour ceux qui est de l’éthique c'est un sujet délicat c'est pourquoi je n'ai pas employé ce mot!

A la chasse comme dans la vie on se fixe tous des principes que l'on juge moraux (évidement cela est subjectif). A la chasse je ne trouverais pas "éthique" de tirer un lièvre au gite, de ne pas tout entreprendre pour retrouver un gibier blessé, ne pas ramasser les cartouches vides... Je ne pourrais pas faire la liste exhaustive, mais ce sont mes principes (mon éthique?) et je n'impose rien à personne sauf peut-être à mes enfants :? .

D'ailleurs Alexis je voulais te rassurer sur un point j'ai respecté scrupuleusement la loi quand je suis partis pêcher. J'ai pris un permis et respecté la taille de capture. De plus pour satisfaire mon ETHIQUE, j'ai écrasé les ardillons de mes hameçons afin de relâcher le poisson dans de bonne condition. Par contre j'ai pris l'autoroute pour descendre as tu une remarque à me faire sur ce sujet, car je n'en dors plus la nuit?

Salut,

TOSTAKI,si tu estimes que demander que soit respectée la loi et, conséquemment, ne pas essayer d'interdire aux autres ce que l'on n'aime pas, mais qui est légal, ou d'imposer ses modes de chasse, est de la morale, alors oui,je fais de la morale et je l'assume.

Mais la morale, ce n'est pas ça.

Ce qui est légal n'est pas forcément moral...aux yeux de certains.

C'est justement comme l'éthique, chacun a la sienne!

Laissez chasser les gens comme ils veulent, juste dans le respect de la loi! Mais bon, apparemment, cela semble trop demander!

Point barre!

8)

8)

Ben non je ne vais pas te faire la lise exhaustive de l'éthique à la chasse selon bibi, ce serait trop long.

En revanche, ce n'est pas moi qui le dit c'est MrLarousse:

:arrow: Ethique:

Partie de la philosophie qui envisage les fondements de la morale.

Ensemble des principes moraux qui sont à la base de la conduite de quelqu'un.

:arrow: Donc aucune référence à la loi dans cette définition. coi;k , même s'il est logique aussi que des textes de loi fonctionnent autour de principes moraux, ou en sont totalement issus = ça s'appelle les codes de déontologies.

On a déjà échangé sur ce sujet, tu sais très bien que je trouve que la Chasse manque d'affirmation de valeurs, et d'autorégulation sur ce point. On se plaint tous du comportement de certains chasseurs, pourtant dans le cadre de la loi, c'est bien qu'il manque qq chose, soit dans la loi mais surtout dans la morale de la chasse.

ex: faire des tableaux à 3 chiffres en canards, notamment en période de gel, ça peut être légal, moralement ça l'est beaucoup moins et donc il manque qq chose,

la question du lâcher c'est pareil,

et même des choses qui peuvent sembler plus futiles (en tout cas pas pour moi, chacun jugera), mais quand je vois le peu d'énergie que consacrent certains à retrouver un gibier blessé par ex...ça aussi ça relève de l'éthique.

tirer un faisandeau à peine volant...ça aussi c'est légal etc....

Effectivement il serait intéressant que chacun exprime sa vision de l'éthique, par sur un forum, mais de manière officielle à une commission. A partir des milliers d'avis, différents ou ressemblants, cela permettrait de rédiger un consensus moral dans l'exercice de la chasse, car tout ne peut pas être couvert par la loi; en tout cas ce n'est pas souhaitable.

L'idéal serait que l'on arrive un jour à produire une Charte d'éthique nationale de la Chasse, que chaque chasseur signe et s'engage à respecter. Elle aurait valeur de réglementation interne. Ce jour là on aura progressé un peu...

Salut,

RECLOUD, je te remercie pour les définitions. 🙂

Mais bon, j'ai fait aussi un peu de philo et je sais aussi me servir des moteurs de recherche.

Le débat n'est pas pour moi dans les définitions, mais dans l'usage que l'on en fait.

Je ne nie pas l’existence et les bienfaits de l’éthique! :?:

Je vous dis simplement qu'il convient de ne pas l'imposer aux autres, et en particulier, en ce qui concerne la chasse.

Pour ce qui est de la liste, je te remercie de ta franchise:

"Ben non je ne vais pas te faire la lise exhaustive de l'éthique à la chasse selon bibi, ce serait trop long."

Cela montre bien que si l'on interdit de chasser selon ton éthique, ben, il y en a beaucoup qui vont poser les fusils au râtelier!

Et si l'on applique la mienne, alors tu risques peut être d'être obligé toi même de déposer les armes!

Mais j'aurai peut être déposé les miennes aussi si j'applique ton éthique!

Il restera alors combien de chasseurs quand chacun aura imposé la sienne?

Ce que je ne souhaite évidemment pas.

Laissez chasser les gens comme ils veulent, dans le respect de la loi!

C'est tout ce que je vous dis, et depuis le début, et partout ailleurs!

8)

🙂 Je ne faisais que te répondre vu que tu semblais assimiler l'éthique à la seule loi....

Disons que pour moi dans le code d'éthique idéal, il y aurait un alinéa pour le respect des législations effectivement.

Continuer à laisser chasser les gens dans le cadre de la loi?... :? vu les échanges que l'on a dans ce forum et ailleurs, je pense que l'on peut être d'accord sur le fait qu'il y a un paquet de comportement légaux mais immoraux que l'on déplore tous les jours...perso je ne m'en satisfais pas.

Ce n'est pas pour autant que je veux imposer mon éthique, je souhaiterais simplement que la majorité des chasseurs au travers de leurs représentants mettent en place un texte de référence (donc qq chose plein de bon sens où 80% des chasseurs se retrouvent et appliquent déjà), et à partir de là si tu mets en place les structures d'éducation et de contrôle qui vont bien, je pense que la Chasse progresse...ou s'assainit si on veut 8) .

Je ne vois pas pourquoi tu considères que ce serait une régression ou une privation de liberté, on a même pas dit tout ce qu'on mettrait dedans. Et dans la mesure où ce serait fait par les chasseurs, sous forme d'un consensus de valeurs et de bons comportements.... 8) et bien entendu, ça suppose aussi d'avoir des structures pour contrôler tout ça.

Salut,

TOSTAKI,si tu estimes que demander que soit respectée la loi et, conséquemment, ne pas essayer d'interdire aux autres ce que l'on n'aime pas, mais qui est légal, ou d'imposer ses modes de chasse, est de la morale, alors oui,je fais de la morale et je l'assume.

Mais la morale, ce n'est pas ça.

Ce qui est légal n'est pas forcément moral...aux yeux de certains.

C'est justement comme l'éthique, chacun a la sienne!

Ok dans ce cas qu'entends tu par là :

C'est très paradoxal à mon sens! On fait la morale à ceux qui lâchent des faisans, mais on vient en Auvergne pêcher des truites lâchées ou hybridées!

Alexis tu écris bien, tu semble intelligent et cultivé. Mais écoute tu (lis tu)vraiment les autres? Je te le dis simplement, avec mes mots, mais quand je lis le post je trouve que tu fais preuve d'une mauvaise fois flagrante. Peux tu répondre à cette question: Est-il impossible de débattre d'une pratique cynégétique sous prétexte qu'elle est légale? Sans mettre sur le même plan ces choses là mais à un moment il a bien fallu s’interroger si il était normal que les femmes ne puissent pas voter, si il fallait condamner à mort des gens... Je te le répète jamais ici je n'ai voulu imposer quoi que se soit je donne mon avis, mais c'est vrai je philosophe peu et je n'ai pas fais de prélèvement ADN des truites pêchées 🙁

Désolé Red cloud mais ce que tu proposes ne convient pas forcement à tous, et l'imposer par voie officielle revient à légiférer. Certaines lois encadrent la chasse et laissent la liberté à chacun de chasser en respectant les règles et selon sa propre éthique, qui en aucun cas ne peut être la même règle pour tous.

Salut,

Et bien voilà, SCHNUTZ a dit en 3 lignes ce que je vous dis depuis le début avec moultes lignes!

Comme quoi, il est bien meilleur que moi pour la dialectique!

REDCLOUD, STOTAKI, vous m'assaillez!

Je suis épuisé!

Mais je vais quand même répondre à vos interrogations.

8)

@[supprimé] wrote😃ésolé Red cloud mais ce que tu proposes ne convient pas forcement à tous, et l'imposer par voie officielle revient à légiférer. Certaines lois encadrent la chasse et laissent la liberté à chacun de chasser en respectant les règles et selon sa propre éthique, qui en aucun cas ne peut être la même règle pour tous.

Ah ben ça j'avais bien remarqué :!: en matière de chasse dès qu'on propose de faire évoluer qq chose, on demanderait la fermeture de la chasse pour 50 ans qu'on aurait presque les mêmes réactions! cr1;az

Enfin bon, je reste convaincu qu'il est nécessaire d'écrire et de partager ce que nous sommes, ce que sont nos valeurs, quel est le respect dû à l'animal, ce que s'interdit le chasseur etc....

Je ne vois pas trop où est le danger pour vous, d'autant que l'on a pas parlé du contenu. Et pour voir un peu au delà, je pense même que ce genre d'action préviendrait bien des lois votées à cause de débordements...légaux....donc préservation des libertés.

Ah ben ça j'avais bien remarqué :!: en matière de chasse dès qu'on propose de faire évoluer qq chose, on demanderait la fermeture de la chasse pour 50 ans qu'on aurait presque les mêmes réactions! cr1;az

Enfin bon, je reste convaincu qu'il est nécessaire d'écrire et de partager ce que nous sommes, ce que sont nos valeurs, quel est le respect dû à l'animal, ce que s'interdit le chasseur etc....

Je ne vois pas trop où est le danger pour vous, d'autant que l'on a pas parlé du contenu. Et pour voir un peu au delà, je pense même que ce genre d'action préviendrait bien des lois votées à cause de débordements...légaux....donc préservation des libertés.

Je partage cet avis. J'ai le sentiment que le "conservatisme" dont nous faisons preuve nous fais du tort. Après ce n'est pas pour cela que j'irais "emmerder" les lâchers le dimanche matin (que ce soit clair!).

Il y grosso modo 1 400 000 chasseurs, tu ne peux pas imposer TON éthique, ni même faire la liste d'un code moral applicable à tous, il faut tenir compte des régions et ce qui fera râler certains, la loi locale (Alsace Moselle).

Je peux parler de la chasse au grand gibier, où un ami se refuse de tuer une chevrette, je respecte son choix, si on établi une liste et que dans celle-ci on interdit le tir de la chevrette est-ce raisonnable?

Pas de tir de laie suitée; en Moselle il est demandé de tirer tout sanglier de taille de poids ou de sexe indifférent, l'éthique de chacun fait qu'il y a des sangliers de toutes tailles à terre.

La liberté de tirer appartient au chasseur.

:o Mais où ai-je écris que je voulais imposer MON éthique? jamais!...je ne suis pas un despote!

Et tu envisages déjà des clauses qui te dérangeraient alors que personne n'a dit que des choses seraient formulées dans ce sens 😛 ...en principe dans ce genre de texte on ne va pas à ce niveau de détail, on ne rédige que des grandes orientations.

Prenez par exemple la charte d'éthique et de déontologie du sport français (et il y en a d'autres)...ben c'est bien un consensus de valeurs dans lesquelles tout sport doit s'exercer en France, et des sports et particularités yen a!

http://franceolympique.com/files/File/publications/Charte%20ethique%20et%20de%20deontologie%20du%20sport%20adoptee%20par%20AG%20CNOSF%202012.05.10.pdf

Parcourez la et dites nous si on ne peut pas transposer ce modèle pour la chasse? cf p24, ne pourrait-on pas rédiger sur une page l'éthique du chasseur? Honnêtement je pense que oui.

Mais bien sûr en amont il y a un vrai débat, et c'est aussi l'occasion de prendre du recul et de débattre des actes de chasse à ce jour...ça c'est intéressant. :wink:

Salut à tous,

Là, ben je vais dormir un peu.

Demain, lever 3h et de nouveau départ pour l'approche...

Cette fois, j'attaque à 1200 m...

Ce matin, je n'ai pratiquement pas pu chasser.

Il pleut énormément en ce moment chez nous et le matin sur les hauteurs l'évaporation forme une brume de montagne très dense...à laquelle s'ajoutent les nuages noirs. Je suis donc rentré.

D'après la météo, il est tombé globalement un mois de précipitations en un jour, localement, deux :oops:

Impossible de chasser dans ces conditions sans prendre des risques inconsidérés pour autrui.

Bonne nuit à tous à demain pour poursuivre le feuilleton! m1;dr coi;k

8)

:mrgreen: :mrgreen:

Je trouverais ça vraiment intéressant de s'engager dans cette voie.

"La morale du sport se situe dans le respect de la règle, des autres et de soi-même. Si le prolongement de la règle ne suffit plus, si le recours au droit est trop utilisé à des fins dilatoires, c’est que la règle doit être précédée des principes fondamentaux qui la régissent et la justifient, c’est que la règle qui décrit les principes de fonctionnement doit être éclairée par la règle qui définit les principes régulateurs"

"L’éthique et la déontologie ont une fonction préventive : il s’agit de définir, dans une profession ou un secteur d’activité déterminé, les valeurs fondamentales du sport et des principes de bonne conduite constituant un guide d’action pour les intéressés."

:arrow: Et voilà il n'y a plus qu'à bûcher 😃

Bonne nuit à tous à demain pour poursuivre le feuilleton! Et pourquoi pas un récit de ta sortie :wink:

J'ai parcouru et n'ai rien trouvé de bien particulier qui ne s'applique déjà au niveau de la chasse, ce qui laisse toute latitude pour interpréter.

Lorsque j'écris TON éthique, c'est pour l'exemple, ce pourrait être le mon ou celui de n'importe quel chasseur à l'origine de la consultation.

Puisque tu as mis un lien sur l'éthique et la déontologie dans le sport, pourrais tu m'expliquer où est le respect de l'autre quand on n'entend les injures racistes, les poussettes d'arbitres et autres violences gratuites sur les terrains? Sans parler du dopage, qui quelque part est un délit. Alors il ne suffit pas de l'écrire et de le signer, il faut le respecter. Au même titre que la religion, si on veut aller plus loin, inutile d'être croyant pour être charitable, ou aimer son prochain, quand on voit d'autres croyants faire ce que la loi reprouve.

Bien sûr que l'on ne peut pas transposer directement tout ça à la chasse, c'était juste pour l'exemple, pour montrer la rédaction des principes.

Et on est bien d'accord, tout cela n'est qu'un début...nécessaire....après commence le chantier pour le faire respecter...et c'est une autre histoire.

Au même titre que la religion, si on veut aller plus loin, inutile d'être croyant pour être charitable, ou aimer son prochain, quand on voit d'autres croyants faire ce que la loi reprouve.

Bien sur tu as raison, mais cela peut-être un bon début. la réflexion ne coute pas grand chose (quelques prises de têtes et de becs peut-être) et peut permettre d’amorcer quelque chose.

Salut

TOSTAKY, je tenais à préciser mes propos concernant la pêche de la truite afin qu'il n'y ait pas de malentendu!

Si j'ai écrit ironiquement que certains viennent pêcher les truites en Auvergne, dont toi en particulier, c'est tout simplement parce que je trouve beaucoup de similitudes entre les lâchers de truites et les lâchers de faisans!

Ils ont lâché des truites de souche atlantique, d'origine danoise, pour essayer de repeupler nos rivières moribondes et ils ont lâché des truites arcs en ciel pour amuser les gens à court terme. Catastrophe!

Et comme pour les faisans, je trouve bien que l'on fasse des étangs de pêche ou l'on met du fish pour amuser les gens.

Voilà, c'est tout!

Vois donc le nombre de réservoirs qui se sont développés en France et ailleurs.

Donc, pour moi, la démarche de fond est la même et ce faisant, je ne comprends pas bien que tu critiques l'une et pas l'autre!

Cela dit, je t'invite à venir pêcher "chez nous" quand tu veux!

Je suis aussi moucheur depuis les années 60 et j'ai eu la chance de connaitre la grand époque! J'ai fait mes armes pendant 40 ans sur la fabuleuse rivière d'Ain et ma passion était la pêche en nymphe à vue sur les vrais gros ombres, plus de 50 cm, et les vraies grosses truites, plus de 60 cm.

Quand tu as ces remorqueurs au bout de la pointe en 14 ou 12, montée d'adrénaline assurée!

Et NK garanti depuis au moins une vingtaine d'années! fr;iend :mrgreen:

Je pense que c'est l'Ance du nord que tu es allé pêcher?

8)

Oui c'est bien l'ance du nord. Comme pour le faisan je trouve dommage de déverser des tonnes de truites...

Je pêche peu mais lorsque je pêche (en vacances essentiellement) je veille à prendre la carte d'une AAPPMA qui ne pratique pas de lâcher d'alvin de truites. Pour les réservoir cela me pose moins de problème puisque c'est clos, mais en rivière je trouve cela dommage. Donc oui je reste critique sur le lâcher de truite en milieu "naturel" mais peut-être pas assez... Effectivement le problème est plus complexe et lorsque la fédé parle de souche autochtone on peut en douter. Puisque tu cite le chasseur français http://peche-mouche-seche.com/souches.htm

Cdlt