La chasse sert a réguler les espèces ?

Rhooooo j'ai raté ce fil... :glissa:nt

Mon retour en 2008 avec ma vision des choses ?...

(j'ai pas tout lu, hein)

1°) concernant le renard

L'echinococose alvéolaire est UNE zoonose parmi d'autres, qui n'est pas véhiculée QUE par le renard. Passer 20mn les baies sauvages que vous ramassez au congélateur, suffira pour éliminer les germes. Par ailleurs, on ne parle jamais de l'antavirus du campagnol roussâtre, qui provoque des lésions irréversibles notamment au foie. Et le renard est le principal prédateur du campagnol roussâtre... Bref, un exemple parmi d'autres ! Donc les zoonoses ne sont PAS un motif valable et suffisant pour "éradiquer" le renard, comme ce fut le cas dans l'Aube en 2006, suite à une circulaire lobbyiste de la préfecture 😐

2°) concernant les sangliers

On lit et on voit partout dans la presse qu'il y en a trop. Seulement on continue à agrainer... comme des cochons, pour être sûrs qu'ils en se barrent pas chez le voisin :twisted: C'est l'une des raisons (l'abondance de nourriture) qui fait que les laies portent désormais quasiment toute l'année. Quand l'agrainage deviendra obligatoirement linéaire, voire interdit à la belle saison, les populations redeviendront normales...

My two cents !

Prenosn le problème à l'envers. Si demain les chasseurs arretent d'agrainer. Les compagnies de sanglier se décantonnent et vont piller les premières cultures qu'ils vont trouver. Le péon est très mécontent mais se fait une raison puisqu'il sera indemnisé. Indemnisé par qui? Les chasseurs et eux seuls... Alors entre le prix des céréales qui explosent et les dégats qui augmenteraient, le prix du permis de chasser serait décuplé.

Alors je me mets 3 secondes à la place du chasseur de grand gibier qui en a marre d'etre une bonne poire et qui voit le prix de son permis exploser, il raccroche.

Moins de pression de chasse donc plus de sangliers et toujours plus de dégats. Seulement là les exploitants agricoles n'ont plus que leurs yeux pour pleurer et les défenseurs des animaux aussi parce que y'a pas de raisons leur jardin y sera passé aussi.

@+

L'abondance de sangliers est dûe à l'abondance de nourriture (de manière générale sur l'année complète)

Comme beaucoup d'espèces sauvages, le sanglier autorégule sa reproduction selon la richesse de son alimentation, c'est un équilibre naturel normal.

On agraine hors période de chasse, les sangliers trouvent gîte et couvert toute l'année en abondance. En période de chasse on arrête l'agrainage, donc ils cherchent ailleurs. Et comme la population augmente, les dégâts augmentent. Faudrait juste arrêter d'agrainer toute l'année, voilà tout. Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi l'agrainage est autorisé en plein parc naturel de la Forêt d'Orient (quasiment aucune culture à 10km à la ronde, et celles présentes sont protégées : que des forêts, lacs et quelques rares prés...), si ce n'est pour "garder ses sangliers" sur ses terres :roll:

Et chaque année "on" se plaint que la densité de sangliers augmente... On en tire de plus en plus, le prix des actions augmente, etc...

lu

aujourdhui (mi fevrier) vous avez des mères avec des petits de 3-4kg qui cherche à les nourrir.

si on ne fait pas l'agrainage qu'en restera t'il et les cultures de blés ! dans quel etat vont t'ils etre .

pourtant on n'a pas le droit d'agrainer avant la fermeture ! une coquille de plus.

a+

hm87

Il n'empêche qu'actuellement, une laie peut porter toute l'année, ce qui n'est pas un comportement normal. La cause ? Surabondance de nourriture :roll:

Et que l'agrainage linéaire permet d'occuper les bestiaux sur de longues durées en les obligeant à bouger et surtout à rester dans les bois...

Je dis ça je dis rien, hein. Je regarde juste ce qui se passe dans ma commune (plus grosse densité départementale en sangliers...) avec ses "parcs" et ses agrainoirs un peu partout !

Salut,

A propos de l'agrainage du sangliers je vous propose un petit flash back sur un topics antérieur:

Cliquez sur l'image pour ouvrir le Topic

Salut,

@Joël38 wrote😛our répondre à tes questions, je ne pratique personnellement que la chasse en montagne et si un jour ça te dit, je me ferai un plaisir de t'initier au plaisir que te procure une approche au chamois :wink: Compte environ 8h de marche avec un dénivelé que tu te feras un plaisir de découvrir!!! Saches que je ne pratique que la chasse sur nos magnifiques sommets du massif de la Chartreuse, j'ai de la chance, j'en conviens mais une telle chasse se mérite et se RESPECTE :wink: Lorsque tu parts au chamois, ou au mouflon, tu parts avec une seule bague( que tu dois poser sur la patte de l'animal lorsque tu l'as prélevé) et losque tu as une bague d'éterlou par exemple, tu ne vas rencontrer que des boucs ou des chèvres, donc aucun prélèvement possible!

Saches que lors des deux dernières saisons qui viennent de s'écouler, je n'ai tiré qu'un seul coup de carabine 😐 et ça ne m'as pas dérangé du tout; OU EST LE CHASSEUR ASSASSIN QUI TIRE SUR TOUT CE QUI BOUGE ? Je te laisse le soin de réfléchir à tout ça!

J'ai pas mal d'amis non chasseurs et photographes qui partagent le même territoire que moi et qui ont bien compris que sans les chasseurs et une gestion saine, il y aurait bien longtemps qu'ils ne prendraient plus autant de clichés de cerfs, de chevreuils et autres!

Lorsque tu parles des dégats de sangliers, saches que tout les dégats provoqués par ces animaux sont indemnisés avec l'argent des chasseurs. Saches aussi que si il y a quelques années, certains nemrods peu scrupuleux lachaient dans la nature des sangliers avec des paires de chromosomes douteux, cette pratique est d'un autre temps et la sagesse des nouvelles générations a mis le hola!!

J'habite personnellement au pied du massif de la Chartreuse, et depuis quelques années, certaines zones se sont développées a vitesse grand V! Tu devrais venir expliquer aux personnes qui ont leurs jardins complètement défoncés sous les coups de boutoirs des sangliers qu'il ne faut surtout pas tirer sur ces pauvres bêtes, peut être as tu une autre recette?

Ce n'est peut être pas pareil partout, mais en attendant, chez moi, chasseurs, agriculteurs, promeneurs, et en général tous les consommateurs de la faune, eh bien tous ces gens pratiquent leurs passions en harmonie. Si l'on est un tant soit peu intelligent, compréhensif, et respectueux des autres, tout se passe à peu prés bien!

Saches également, et tu en penses ce que tu veux, que je n'ai jamais tiré sur un animal par plaisir! Le tir n'est que l'aboutissement d'une traque où d'une approche, la chasse ne s'explique pas, elle se vit et celà n'est pas facile à faire admettre à des pseudos défenseurs de la nature, qui bien souvent ne font pas la différence entre un merle et un corbeau :lol: :lol: :lol: Je vais arrêter car j'ai peur de dériver !

J'espère que tu comprendras que j'aime la chasse, que c'est ma passion et que pour la comprendre il faut la pratiquer :mrgreen:

EXCELLENT JOEL :carton:es

A+ :wink:

Pour répondre à tes questions, je ne pratique personnellement que la chasse en montagne et si un jour ça te dit, je me ferai un plaisir de t'initier au plaisir que te procure une approche au chamois :wink: Compte environ 8h de marche avec un dénivelé que tu te feras un plaisir de découvrir!!! Saches que je ne pratique que la chasse sur nos magnifiques sommets du massif de la Chartreuse, j'ai de la chance, j'en conviens mais une telle chasse se mérite et se RESPECTE :wink: Lorsque tu parts au chamois, ou au mouflon, tu parts avec une seule bague( que tu dois poser sur la patte de l'animal lorsque tu l'as prélevé) et losque tu as une bague d'éterlou par exemple, tu ne vas rencontrer que des boucs ou des chèvres, donc aucun prélèvement possible!

Saches que lors des deux dernières saisons qui viennent de s'écouler, je n'ai tiré qu'un seul coup de carabine 😐 et ça ne m'as pas dérangé du tout; OU EST LE CHASSEUR ASSASSIN QUI TIRE SUR TOUT CE QUI BOUGE ? Je te laisse le soin de réfléchir à tout ça!

J'ai pas mal d'amis non chasseurs et photographes qui partagent le même territoire que moi et qui ont bien compris que sans les chasseurs et une gestion saine, il y aurait bien longtemps qu'ils ne prendraient plus autant de clichés de cerfs, de chevreuils et autres!

Lorsque tu parles des dégats de sangliers, saches que tout les dégats provoqués par ces animaux sont indemnisés avec l'argent des chasseurs. Saches aussi que si il y a quelques années, certains nemrods peu scrupuleux lachaient dans la nature des sangliers avec des paires de chromosomes douteux, cette pratique est d'un autre temps et la sagesse des nouvelles générations a mis le hola!!

J'habite personnellement au pied du massif de la Chartreuse, et depuis quelques années, certaines zones se sont développées a vitesse grand V! Tu devrais venir expliquer aux personnes qui ont leurs jardins complètement défoncés sous les coups de boutoirs des sangliers qu'il ne faut surtout pas tirer sur ces pauvres bêtes, peut être as tu une autre recette?

Ce n'est peut être pas pareil partout, mais en attendant, chez moi, chasseurs, agriculteurs, promeneurs, et en général tous les consommateurs de la faune, eh bien tous ces gens pratiquent leurs passions en harmonie. Si l'on est un tant soit peu intelligent, compréhensif, et respectueux des autres, tout se passe à peu prés bien!

Saches également, et tu en penses ce que tu veux, que je n'ai jamais tiré sur un animal par plaisir! Le tir n'est que l'aboutissement d'une traque où d'une approche, la chasse ne s'explique pas, elle se vit et celà n'est pas facile à faire admettre à des pseudos défenseurs de la nature, qui bien souvent ne font pas la différence entre un merle et un corbeau :lol: :lol: :lol: Je vais arrêter car j'ai peur de dériver !

J'espère que tu comprendras que j'aime la chasse, que c'est ma passion et que pour la comprendre il faut la pratiquer :mrgreen:

et toc dans leurs gueules 😃

Bravo Guis83 :mrgreen: :carton:es

je partage tout à fait tes points de vue; Au fait, nos chers amis défenseurs de la nature auraient été bien inspiré en regardant dimanche soir sept à huit :lol: :lol: :lol:

Ils comprendraient alors peut être pourquoi un agrainage adapté à la population de sangliers sert en priorité à éloigner ces bêtes des cultures et par la même des cités.

A ceux qui croient que l'agrainage est le seul responsable de l'essor des populations de sangliers,

qu'ils réfléchissent également aux hivers doux de ces dernières années, à la fameuse tempête de1999 qui a permi aux sangliers de se reproduire tranquilement dans des milieux impénétrables.

La population de sangliers a été multiplié par dix en trente ans, avec des prélèvements en constante expension et avec les seuls deniers des chasseurs pour indemniser les dégats.

Arrêtons seulement de chasser pendant une saison et demandons à nos chers amis écolo , et contribuables :wink: de prendre en charges les indemnisations des dégâts :evil:

je suis certain qu'ils verront la chasse sous un autre angle :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

A+; JOEL38 :wink:

@[supprimé] wrote😮n lit et on voit partout dans la presse qu'il y en a trop. Seulement on continue à agrainer... comme des cochons

bon faut arreter de se mordre la queue!!!! agrainer les cochons facilite le travail de tout le monde: du chasseurs qui a ainsi un moyen de jauger les populations ,a l'agriculteur qui est heureux de preserver sa culture et au citadin qui voit cantonné la bete noire dans le bois et pas dans le salon de coiffure du centre commercial voisin.

bien sur on peut condamner l'agrainage mais sans cela les degats de cultures seraient pires et l'avancée des ces populations urbaines serait encore plus probantes.

bien sur il est facile de tirer a boulets rouges sur les chasseurs mais leur presence permet pour l'etat de resoudre partiellement a peu de frais le probleme de gestion de ces animaux ....car le citoyen lambda serait il d'accord pour avoir sur sa fiche d'impots une imposition pour que ce soit les services du ministere de l'environnement qui regulent avec tous les problemes que ca poseraient?

ensuite pour les zoonoses ,la pression sur toutes les populations animales permettent une regulation de plus d'animaux malades....vous oubliez la tuberculose qui se passe aussi au betail...etc....

faut se rendre a l'evidence que l'activité humaine a modifiée l'environnement et donc les populations animales .

certes c'est facile de dire ca mais faut aussi rendre a cesar ce qui est a cesar ,sans le travail de nombreuses sociétés de chasse beaucoup de populations aurait regréssé car le milieu ne correspond plus au besoin ( abandon des cultures,ouverture de certains milieux,destruction de haies....).

ainsi sans trop m'avancer je pense que si le cher plantigrade embleme de la cause "ecologiste" peut aussi bien se develloper dans notre pays c'est qu'il y trouve ce qu'il veut......

et il y des gars qui se lui fournissent le gibier et l'entretien des massifs!!!!!!!

..............................a moins que de pauvres touristes innocents suffisent a le nourrir?? 🙁

bonjour cedric_g

Pour le campagnol roussâtre, tu veux parler de la fièvre hémorragique à syndrome rénale, si c'est bien ça elle n'entraîne pas de problème sur le foie mais sur les reins mais ne donne pas de lésions irréversibles sur ceux ci, je me permets d'en parler car mon père a été sujet à cette infection cette année et il a été suivi par un médecin qui est spécialisé sur ce virus. Ce virus est présent uniquement sur le quart nord est, surtout ardennes, jura, vosges, et certains secteurs de la lorraine, il me semble; si vous voulez des détails on en trouve facilement sur internet.

cordialement

A plus

Bonjour iap32

Tu sais tu n'es pas le premier à venir sur ce forum dans ce but et honnêtement beaucoup parmi nous sont fatigués d'avoir sans cesse à se justifier.

Avant d'être chasseur je suis un citoyen, je paye mes impôts, je fume pas et bois avec modération (le plus souvent), j'essaye d'emmerder personne quand on ne me fait pas chier. Alors non je n'ai pas mauvaise conscience parce qu'à la chasse je tue des animaux et j'interdis à quiconque d'avoir cette mauvaise conscience à ma place.

Alors si tu veux des réponses allons-y:

:arrow: Pour commencer les syllogismes des antichasses me font toujours autant marrer. Et les gars faudrait un peu changer de rhétorique

1)Supprimer les prédateurs naturels

2) Faire de très nombreux lâchés

3) Dire que les animaux envahissent et qu'il faut absolument les tuer !!!

On peut donc conclure que les chasseurs tuent les animaux uniquement pour le plaisir tuer.

:arrow: d'après M. Gilbert Vallet un des plus grands spécialistes de l'espèce Sus scrofa le cochonglier et le sanglochon résultent du croisement de porcs domestiques avec des sangliers. Là où le bât blesse c'est qu'il y a pas de différence génétique entre le sanglier et le porc car la domestication des suidés date de 5000 ans à peine. La preuve c'est que des porcs laissés à l'état sauvage redeviennent des fauves (les féroces Razorbacks en Australie sont à l'origine de bons gros Large White retournés à la nature). Et des sangliers qui engrossent des truies en, franchissant les clotûres je vois ça chaque année. Avant de dire n'importe quoi sur de nouvelles espèces on se renseigne et on utilise le vocabulaire précis et adapté

:arrow: seuls les gardes particuliers ayant prêté serment au tribunal d'instance peuvent tirer les renards toute l'année.

:arrow: Si tu sors un peu de ta ville tu verras peut-être des lièvres des perdreaux, des chevreuils, des cerfs. Et bien sache que c'est en partie grâce à des lâchers de repeuplement, du piégeage de nuisibles et l'action des chasseurs. Et si le biotope est favorable aux espèces que nous chassons il l'est aussi pour toutes celles qui ne sont pas des gibiers et qui profitent de nos aménagements.

Je cherche pas à te convaincre mais si effectivement tui n'es pas antichasse et que ce sont des amis qui t'ont mis de telles niaiseries change d'amis, oxygène toi le cerveau et tu verras la vie du bon côté[/quote]

c'est vrai qui en a maredes pleupleus!

sort de ta ville,apprend a connaitre la nature,a vivre avec elle,connait ce qu'est vraiment la chasse,arrete d'écouter des psy et l'arene de france et reviens nous voir!

Eh tu a eu ces infos et chiffre où? :shock: :shock: :shock: :shock:

Alors pour te répondre !

• oui il y a du lacher de petit gibier (surtout faisan) cela se fait en général sur des territoires ou le petit gibier a disparu pour plusieurs raison (arrachage des haies, agriculture intensive, mauvaise gestion,....). En tous cas on est très loin des 70% (heureusement pour nous et nos chiens)

• le cochonglier, que te dire a part que je ne connais pas du tout, je ne sais même pas a quoi cela ressemble c'est te dire le nombre de cochonglier qui existent.

• pour les nuisibles, ce ne sont pas forcement les chasseurs qui les capturent mais ce sont des piégeurs agrées. Les nuisibles sont des animaux qui causes de très gros dégats sur le gibier et animaux de basse cour, qui n'ont pas de véritable pédateurs (a part la maladie, la route,...) et qui sont porteur de maladie mortel pour l'homme. Donc il faut les régulers.

Donc pour te prouver tous cela, le mieux c'est que tu aille voir sur le terrain et tu verra que ceux qui pondent ce genre de texte, ne connaissent pas grand chose à la nature et aux animaux !

Et enfin la chasse ne se résume pas au plaisir de tuer, autrement je prendrais mon fusils et j'irai dans un poulailler tirer tous ce qui bouge ou j'irais directement travailler en abbatoire (sans être désobligente envers ceux qui y travail !)

Voilà j'espère avoir un peu répondu a tes questions !

A+

C'est parce que je suis dans un bon jour et que iap 32 est poli même si je ne le crois pas trop qd il dit qu'il n' est pas anti-chasse :lol:

Merci pour vos réponses.

Juste quelques points :

Si tu sors un peu de ta ville tu verras peut-être des lièvres des perdreaux, des chevreuils, des cerfs. Et bien sache que c'est en partie grâce à des lâchers de repeuplement, du piégeage de nuisibles et l'action des chasseurs.

==> on pourrai croire que les chasseurs tuent les animaux et quand il n'en reste plus, ils font des lâchers afin de pouvoir continuer à les tuer.

==>Tuer pour réguler les animaux qui n'on plus de prédateurs naturels, je comprend, mais alors pourquoi détuisez vous les prédateurs ?

exemple du renard, on m'a dit que :

-en France, les renards n'ont plus rage, c'est reconnu officilement depuis 2001

-ils n'ont plus beaucoup de poulaillers accessibles, et puis ils n'on qu'a être bien fermés

-ils protègent les cultures en mangeant chaque année des miliers de rongeurs.

-ils s'attaque en priorité aux animaux faibles (malades, bléssés..) donc ils sont bénéfiques pour la qualité de ces espèces.

Que repprochez-vous aux renards pour continuer de les classer "nuisible" afin de les tuer toutes l'année ?

Pour juju23 :

==> Pour le cochonglier, on m'a dit qu'ils faisaient beaucoup plus de naissances que le sanglier, et donc risques de prolifération. Et puis pourquoi lâcher vous du cochonglier ?

Et merci pour vos réponses, elles sont plûtot convainquantes.

==>

L'échinoccochose alvéolaire tu connais?

Certe les ranards mangent des souris et autres, mais ils mangent aussi des oeufs, de jeunes lapins, lièvres,.... bref ils n'est pas classé nuisible pour rien !

iap32 wrote:

==> on pourrai croire que les chasseurs tuent les animaux et quand il n'en reste plus, ils font des lâchers afin de pouvoir continuer à les tuer.

Là tu es griller il te manque l'expérience du terrain et de la nature 😃

Vu le nombre de jour ou on chasse et la période, c'est impossible de tout tuer ! Ce qui tue principalement le gibier ce sont les routes, les prédateurs notament les chats, l'agriculture,....

Quand au lacher relis ce que j'ai dit ! :wink: